REW Raumsimulation und Subwoofer integrieren

Eine Senke (also negative Mode) lässt sich prinzipbedingt per Einmessung nicht wirklich auffüllen. Da wäre schon ein räumliches Umstellen der sinnvollere Ansatz.

So wie es aussieht hat XT32 den ganzen Frequenzgang runter geregelt, wenn das System sowas macht?
da wären nur noch -6db, was auch noch sehr viel ist.

Ich habe heute mal mit REW die Frontlautsprecher nachgemessen.

Einmal ohne Einmessung den Frequenzverlauf:


Einmal mit der 8. Messung:


Nach dem Pegelmeßgerät am Hörplatz sind zwischen den Peaks und den Senken ca 8db

Das xXT32 hat korrigiert, aber würde das mit Dirac Live besser gehen?

Falls Du auf die Auslöschungen anspielst, die lassen sich mit einem Einmess-System nicht auffüllen.

Hast Du ein Signal, dass sich mit einer Reflexion aufhebt, tut es das bei jedem Pegel, weil die reflektierte Welle im Pegel natürlich immer im gleichen Maß ansteigt, wie das ursprüngliche Signal.

Deshalb sagte ich ja, ist ein Umstellen der Komponenten da immer wirksamer.

Moin,

wenn man die Messungen identisch skaliert, dann kann man die Unterschiede genauer sichtbar machen,
bei All SPL sieht man die Unterschiede am Deutlichsten.

Beim zweiten Foto hast du so skaliert, das 10dB quasi "nichts" sind, also kaum sichtbar,
die SPL Leiste so skalieren (z.B. mit der +/- Taste links oben) das 5dB Schritte links sichtbar werden und nicht mehr.

Desweiteren muss man unterscheiden zischen einer moderaten Senke im Frequenzgang, und einer echten Auslöschung.

Eine Auslöschung kann man nicht auffüllen, die zugeführte Energie löscht sich wieder zum Großteil aus.
Senken hingegen können mit entsprechenden Mitteln oft aufgefüttert werden, wenn das System leistungsstark genug ist.

Wenn man z.B. mit REW eine L+R Messung macht, diese richtig in die EQ Funktion von REW eingeben kann,
dann berechnet REW die sinnvollen Filter zum Linearisieren welche auch nachher eingreifen und nicht verpuffen,
bei Auslöschungen lässt das System die Finger davon, das erkennt das System automatisch.

Hinterher muss man diese EQs natürlich gezielt setzen können, geht nicht mit jedem Gerät.

OK, ich muss mich mal mehr mit REW befassen, das mit dem all SPL schaue ich dann wie es geht.
Habe mal vor Jahren mit REW was gemessen, aber im Endeffekt ist es neu für mich.
Ich hoffe, dass.ixh es hin bekomme die Messung in den EQ einzugeben. Das wäre natürlich interessant zu wissen welche echte Auslöschungen sind und welche Senken im Frequenzgang sind.
Morgen Nachmittag habe ich Zeit, da Versuche ich das hinzukriegen.

Hier wird das mit dem EQ beschrieben,
vllt auch das weitere Video sinnvoll, schadet nichts das Anzuschauen:
https://youtu.be/5vL2KdUjqiQ?t=612

Ich mache heute Nachmittag mal einige neue Messungen. Die LS mal näher zur Wand, mal weiter weg. Mal gerade und mal eingewinkelt. So 20 cm in verschiedene Richtungen geht da schon.
An der Hörposition lässt sich wie schon gesagt nix ändern. Die Couch steht wie sie steht.
Dann Poste ich jeweils den Frequenzgang.

Und das Video war sehr hilfreich, danke nochmal.
Ich werde das schon hinkriegen.

Hab mir auch das Video angeschaut. Sehr interessant. Werde mir auch die anderen Videos zu REW von ihm anschauen.

@Prim
Jetzt wird's langsam klarer mit dem Verständnis bei mir bezüglich Auslöschungen.

Ich bin nach wie vor erstaunt, wie sehr umfangreich REW ist und was es so alles kann. Und das für eine kostenlose Software.

Heute habe ich mehrere Positionen der Lautsprecher ausprobiert.
Am Ende stellte ich sie von 3,20m breite auf 2,70 breite mit 50cm Wandabstand, was das beste Ergebnis brachte.

Erst von 3,20m auf 2,80m mit 40 cm Wandabstand war schon eine Verbesserung und brachte die Senke bei 50-70Hz gut raus.



Dann von 2,80m auf 2,70 m mit 50cm Wandabstand brachte die Senke bei 160-170Hz gut raus.



Dann das ganze mit neuer Einmessung noch, jetzt bin ich recht gut zufrieden.



Stimmt auch mit dem Pegelmeßgerät soweit überein und der Ton wo die Senke war, bei 50-70Hz ist jetzt deutlich lauter wie vorher.

Eigentlich würde jetzt nur noch ein Subwoofer fehlen, der das ganze bis 25Hz linear gestaltet.
Mus schauen ob ich mir wegen den 12-13Hz einen kaufe?
So wie es jetzt ist macht auf jedenfall der Nachbar keine Probleme. Hab ihn schon gefragt ob er irgendwas mit bekommt, wenn wir einen Film anschauen. Er meinte, er merkt gar nix.

Nun, ob dir untenrum was fehlt sollte dir dein Gehör/Körper sagen wenn du Filme schaust und nicht diese Messung.
Das ist ja alles Geschmacksache, dem Einen wichtig und dem Nächsten eben nicht.

Für mich persönlich würde es bei diversen Filmen so keinen richtigen Spaß machen, aber was man nicht kennt vermisst man auch nicht.

Mir würde sogar etwas fehlen, wenn es erst bei 25Hzlos ginge, Filmcontent geht noch sehr viel tiefer...

@love gun, jetzt wo du die Fronts 50 cm enger hast, wie schaut's bei dir aus mit dem Stereo Dreieck aus? Die Hör Position hat sich ja nicht geändert, nehme ich an. Da konnte man nix machen, hast du gesagt.
Ich frag einfach aus reiner Neugier. Stereo Musik hört sich immer noch gut an?
Man muss sich manchmal entscheiden halt, was einem wichtiger ist. Frequenzgang oder Aufstell Position.

(FG und die damit verbundene Klangqualität für einen selbst )

Zum Stereodreieck, der Abstand der LS war eh breiter als der Abstand zur Hörposition.
Jetzt ist es sogar ziemlich genau ein gleichschenkliges Dreieck.

Klar, bei Action, Science Fiction wäre es schon Cool wenn da unten mehr Tiefe wäre.
Bei Komödien, Dramen, Dokus und alltäglichen Fernsehschauen brauche ich das nicht.

Zum anderen müsste ich mich mit dem Nachbar absprechen wenn der Sub da wäre um dann auszutesten ob es stört wenn der mitlauft.
Dann hätte ich eben das Problem, daß ich den Subwoofer wenn dann nur sehr leise spielen lassen könnte. Das würde es ja auch nicht bringen.
Also, wenn ich einen kaufe, sage ich ihm dass ich einen Film schaue in der gewohnten Lautstärke. Dann kann er.mir ja sagen ob es ihm stört oder nicht.
Was noch war, als ich einen Subwoofer hatte. Es gelang mir nicht, den so einzubinden, dass er Perfekt mit den Frontlautsprechern harmoniert. Sozusagen wie aus einem Guss.

Alles klar, super. Dann hat sich die Front Umstellung ja doppelt gelohnt. Besserer FG und besseres Stereo Dreieck jetzt.

Das mit dem Einbinden des Subwoofers und Einstellen das er den Nachbarn nicht stört,
da wäre es halt sehr gut wenn du einen Subwoofer hättest, welchen man vielfältigst einstellen kann,
da sind diverse Elac Subs mit App Steuerung eigentlich unschlagbar.

Elac Debut 3030?
Den habe ich mir schon angeschaut. Weil sie anderen sind wieder mal Hochglanz. Da erwürgt mich meine Frau.
Und haben sie die Präzision eines ASW 610?

Das kann ich dir nicht sagen...

Die neuen Elac Subs sind nicht mehr hochglanz...aber wenn ich richtig verstanden habe zu teuer.

Was genau könnte ich mir der Einstellung machen wegen dem Nachbar?
Meinst du generell eine bestimmte Einstellung oder aber extra am Abend eine bestimmte Einstellung?
Denn am AVR gibt es ja auch verschiedene Möglichkeiten.
Da wäre zb. DynEQ Reference Offset, Audyssey LFC

Man kann z.B. gezielt mit der manuellen EQ Funktion in den Frequenzverlauf des Subs eingreifen, um beispielsweise den unteren Frequenzbereich zwar vorhanden sein zu lassen, aber abfallend nach unten hin gestalten zu können.

Ebenso könnte man, wenn tatsächlich störende Frequenzen für den Nachbarn hauptsächlich unterhalb 25Hz stattfinden würden, bei z.B. 20Hz einen Filter manuell setzen um den Frequenzbereich ab 25Hz deutlich leiser zu gestalten, im Vergleich zum Rest.
Auch eventuelle Fehlleistungen des AVR (keine Herstellung der Linearität, es bleiben Erhöhungen bestehen) kann man damit ausgleichen.

Desweiteren kann man das Delay nachträglich verändern, und die Phase stufenlos, um im Übergangsbereich das Ganze besser abstimmen zu können,
falls nötig. Das hat dich ja auch gestört soviel ich weiss.

Dann gibt es in der App vier voreingestellte Modi welche man z.B. ab einer bestimmten Uhrzeit wählen kann (Night Modus) damit der Nachbar auf keinen Fall mehr gestört wird, das geht per Knopfdruck sobald man die App auch nur öffnet, also zwei Knopfdrücken, ohne das man erst in irgendwelche Untermenüs muss.

Liest sich gut, gibt es da alternativen anderer Hersteller?
SVS Pro Modelle usw?

Ja genau, SVS Pro, Arendal mit ähnlichen aber nicht allen Funktionen der Elac.

Im höheren Preisbereich kommen dann noch diverse andere Hersteller dazu...

Bis 400€ darf es auch gebraucht sein, dann muss nicht neu.

Also, ich habe mich entschieden jetzt doch einen Subwoofer zu ordnen.
Es soll der B&W ASW 610 werden, neu um die 500€
Ich habe aber kein Problem mit gebrauchten.
Da es nicht eilig ist kann ich wegen einem passenden Angebot warten.

Ich habe heute mit 4 verschiedenen Händlern telefoniert und jeder hat mir SVS empfohlen.
Dann habe ich mir einen Bekannten Physiker gesprochen. Er sagte, es ist nicht zwangsläufig so, daß ein geschlossener Sub präziser ist wie ein offener.
Inzwischen weiß ich wirklich nicht was ich tun soll, bzw welche Subs ich ins Auge fassen soll.

Welchen Subwoofer hat der Physiker empfohlen?

Wenn ich dich richtig verstehe willst du den Subwoofer lediglich in einem schmalen Frequenzbereich betreiben,
Da sollte es von Vorteil sein einen geschlossenen Subwoofer zu nehmen welcher tief spielt, Stichwort Gruppenlaufzeit.

Gar keinen hat er empfohlen. Er hat sich selber einen gebaut.
Er hat gesagt, er hat sich einen gebaut mit 2 Chassis die zueinander schauen und das Gehäuse ist ziemlich hoch.
Ja, die ganzen Händler haben mir bei 29qm immer einen SVS sb1000 oder 2000 empfohlen.
Also alle 4, habe bei Heimkinoraum München, Hifi Profis in Frankfurt, SG Akustik in Karlsruhe und bei MD Sound angerufen.
Alle empfahlen das gleiche.
Auch nicht nach fragen zu Alternativen wie B&W, Elac, Velodyne,....

Ich nehme an er hat sich einen Geschlossenen gebaut...

SVS ist halt die Standardempfehlung eventuell die Margen etwas besser, sind ja auch P/L gut.

Der große Subwoofer Test welcher SVS nicht wirklich gut dastehen liess, weiß keiner ob da alles korrekt verlief.

Ich habe auch zwei Subwoofer mit jeweils zwei gegenüberliegenden Chassis, aber das ist bei deinem Budgetwunsch nicht drin.

Ich würde mir ja keinen Sub mehr ohne manuellen EQ zulegen,
Da ich immer noch per REW feinjustiere, selbst nach Dirac.

Klar, es wäre nicht nur praktisch wegen der Feinjustierung sondern auch mit einem Knopfdruck auf der FB hätte man zb einen Nachtmodus.
Ich glaube im AVR muss man da immer ins Menü?
Aber mehr wie 400€ ist zur Zeit nicht drin, ab Juli August sieht es wieder ganz anders aus.
Der Umzug im Mai hängt finanziell noch nach, ein Urlaub steht im März an.
So ist es halt.

Evtl. Noch bis 500€
Deswegen wäre ja auch gebraucht eine Option für mich.
Die Canton R Modelle haben auch eine FB, ich hatte mal einen 8.2 da. Der war zwar nicht sehr Tief und leistungsfähig. Aber sehr präzise empfand ich den. Knackiger präziser Punch. Sind denn die größeren von Canton auch gut?

love_gun35 (Beitrag #30) schrieb:

Ich glaube im AVR muss man da immer ins Menü?

Bei Denon/Marantz kann man sich sowas auf eine der vier Quick Select Tasten legen.
Hab ich bei mir für nachts Filmegucken gemacht: DynEQ off, DynVol Heavy.
Audyssey LFC bietet sich hierzu auch noch an.
Wenn die drei immer noch nicht reichen sollten, muß man den Sub dann wohl abschalten.

love_gun35 (Beitrag #31) schrieb:

Die Canton R Modelle haben auch eine FB, ich hatte mal einen 8.2 da. Der war zwar nicht sehr Tief und leistungsfähig. Aber sehr präzise empfand ich den. Knackiger präziser Punch. Sind denn die größeren von Canton auch gut?

Das ist der grundsätzliche Vorteil von Subs welche nicht tief spielen, sie regen bestimmte Moden gar nicht erst an, welche für einen unpräzisen Eindruck verantwortlich sind.
Unpräzise klingt vor allem ganz oft der Raum, wenn es auch tief gehen soll....

Ja genau, das kann man auf die Tasten speichern.
Und wenn man den Sub ausschalten, gehen die Frontlautsprecher dann in den Vollbereich oder bleiben sie bei der eingestellten Trennfrequenz?

Die Fronts bleiben auf klein.

Prim2357 (Beitrag #33) schrieb:

Das ist der grundsätzliche Vorteil von Subs welche nicht tief spielen, sie regen bestimmte Moden gar nicht erst an, welche für einen unpräzisen Eindruck verantwortlich sind.

Bei mir liegt die 1. Mode bei 28Hz (Zimmer ist 6m lang) und hat mit Abstand die längste Nachhallzeit. Audyssey bekommt den Pegel dort gut in den Griff, aber eben die lange Nachhallzeit nicht.

Bei kleineren Zimmern liegt die 1. Mode höher. Dort wird es wohl schwierig werden, einen Sub zu finden, der von sich aus erst so hoch anfängt zu spielen und dennoch pegelfest ist. Im PA-Bereich gäbe es solche zuhauf. Einen tiefer beginnenden müßte man durch einen so hohen Highpass-Filter beschränken, wäre dann aber finanziell fragwürdig, da ein solcher Sub teurer wäre.
Wer macht sowas?

Im Moment bin ich beim SVS sb1000 und beim B&W ASW 610
Die gibt's gebraucht um die 300-400€
Im August September sieht die Sache vom Budget dann wieder andere aus.
Dann kann ich jederzeit den Sub wieder verkaufen und kann dann vom Budget her schon rauf gehen, für zb einen SB2000 pro oder einen der neuen Elac etc

So, ich hab mir jetzt einen SVS sb1000 Classic für 447€ als Auspackware beim Heimkinoraum in München bestellt.
Bin gespannt wie es dann wird.
Um den richtigen Stellplatz zu finden, dachte ich, werde ich alle möglichen freien Plätze mit REW einen Ton durchlaufen lassen mir ausgeschaltetem XT32
Von 20 bis 200Hz?

Ab 10 Hz....

Und der beste Platz für einen Sub ist theoretisch in der Mitte zwischen den Standlautsprechern an der Frontwand

Da steht schon was.
Ich sehe dann ja wo es am besten ist.

Jetzt ist der Subwoofer da, alles gut.
Jetzt habe ich nicht ans Chinchkabel gedacht. Meine Frau ist in Arbeit und hätte jetzt Zeit zum Einrichten und Einmessen, nur geht das blöde Chinchkabel.l ab.
Müsste jetzt zum Expert mit dem Fahrrad fahren der 6 km weg ist, weil meine Frau das Auto hat. Kann nur nicht mit dem Fahrrad fahren, weil mich eine Bizepssehnenentzündung habe.
Regt mich des jetzt auf.
Habe im Keller noch ein altes Coax Chinchkabel, würde das funktionieren?

Fahrrad fahren geht doch auch einhändig, .... und Laufen sowieso....

Zu schmerzhaft, leider.
Muss im Keller suchen gehen.

Und ja, jede vernünftig geschirmte Cinch-Cinch-Leitung geht.

So, ich habe ein Chinchkabel gefunden von meiner alten Stereo-Verstärker war noch eins in der Kabelkiste sein.
Ich habe mir REW den besten Subwooferplatz ermittelt, da hin gestellt, sauber ausgerichtet. So dass er ganz genau steht.
Eingemessen wie sonst auch.
Der Subwoofer geht bis 25Hz runter und spielt an uns für sich auch sauber. Habe das ganze mit verschiedenen Trennfrequenzen getestet, 40, 60 und 80Hz
Habe etwas Jurassic Park, San Andreas etc getestet und passt soweit.
Aber einige Sachen gefallen mir trotzdem nicht .
Der Oberbass ist mir den Frontlautsprechern viel sauberer, den tieferen Bass kann ja eh nur der Sub, da ist es auch sauber und klar.
Der Center spielt mit Subwoofer Heller und ganz Tiefe stimmen mischt er auf den Subwoofer.
Echt bescheuert. Jetzt kann ich den Center aber nicht im Vollbandbereich laufen lassen. So daß er klingt wie vorher ohne Sub.
Kann ich das irgendwie einstellen?
Kann es sein, im Oberbass Bereich, daß ich es nicht so klar wahr nehme, weil die Frontlautsprecher mit rein spielen und da auch zusätzlich der Sub?

Tja was soll ich sagen,
warum Diverses so klingt wie es klingt kann man messtechnisch erfassen und auswerten.

Darauf basierend kann man gezielte Maßnahmen ergreifen (oder auch nicht) um die Probleme zu beheben.

Ob der AVR nicht die richtige Flankensteilheit bezüglich Trennung bereitstellt,
ob es eine noch zu große Erhöhung im unteren Frequenzbereich gibt,
ob die Nachhallzeit mit Sub angestiegen ist,
ob es Pegelprobleme gibt,
einen Anstieg der Gruppenlaufzeit,
oder, oder....

einen Subwoofer gut zu integrieren ist nunmal nicht die einfachste Disziplin.

Unterschiede zwischen Vorher/Nachher sichtbar machen, Messdateien zum Herunterladen bereitstellen, Subwoofer abhaken....irgendwas tun halt.

Ja klar, ich hatte auch schon in der alten Wohnung Probleme einen Sub richtig zu integrieren.
Da war es aber noch schlechter, jetzt passt es zumindest immriefen Bassbereich ja gut.
Ich sag mal, von 50 bis 100Hz gefällt es mir nicht so gut wie ohne Sub, weil es nicht so klar ist.
Schub und Druck ist in dem Bereich halt mein bischen mehr.
Nach REW hat das ganze schon eine saubere Kurve.
Hmm, bin ich da einfach nur extrem empfindlich oder ist das nur Gewöhnung weil es sich halt etwas anders anhört?
90% würden in meinem Fall wahrscheinlich sagen, boah wie geil der mit Subwoofer Bass ist, Druck yeah.
Bei Filme mag das zutreffen. Ich höre aber auch Musik.

Ich mache heute noch einige Tests, nochmal verschiedene Einmessungen ausprobieren, eine 3. Messung mal machen und eine nach Schema 101 und Mal auf Flat schalten, bei Musik mal mit und mal ohne DynEQ und mit den Kurven Editor experimentieren. Sonst fällt mir nix mehr ein.

love_gun35 (Beitrag #45) schrieb:

Der Oberbass ist mir den Frontlautsprechern viel sauberer, den tieferen Bass kann ja eh nur der Sub, da ist es auch sauber und klar. Der Center spielt mit Subwoofer Heller und ganz Tiefe stimmen mischt er auf den Subwoofer. Echt bescheuert. Jetzt kann ich den Center aber nicht im Vollbandbereich laufen lassen. So daß er klingt wie vorher ohne Sub. Kann ich das irgendwie einstellen?

Moin!

So ganz verstehe ich Dein Problem nicht, aber bei meinem AVR mit XT32 (Denon AVR-X4100W) kann ich die Trennfrequenz pro Lautsprecher getrennt einstellen. Müsste bei Dir doch auch gehen. Auch wenn du damit den Center nicht auf "Vollbereich" bekommst, kommt eine Trennung von 40Hz da doch dicht ran, bzw. ist m. E. auch sinnvoll, denn so tief kommt ein Center ja kaum.

Parrot

Ja richtig, ich habe ihn jetzt auch auf 40Hz Trennung eingestellt.
Dieses Problem ist damit bereits gelöst.

Nur wenn ich den Center höher trenne als 40Hz hört sich das bescheuert an wenn Tiefe stimmen aus den Sub kommen.
Front und Surround habe ich momentan auf 80Hz
Ich teste aber heute noch einiges wenn meine Frau in der Arbeit ist habe ich Zeit.