REW Raumsimulation und Subwoofer integrieren

Nein, die LS sind ganz normal an den Front Out mit einem Kabel angeschlossen. Klar mit den Brücken.
Einzig der AVR war auf Biamp eingestellt.

Parrot und Davine, was habt ihr gedacht? Mit 2 Kabeln an 2 Endstufen angeschlossen mit Kabelbrücken?

love_gun35 (Beitrag #152) schrieb:

Nein, die LS sind ganz normal an den Front Out mit einem Kabel angeschlossen. Klar mit den Brücken. Einzig der AVR war auf Biamp eingestellt. Parrot und Davine, was habt ihr gedacht? Mit 2 Kabeln an 2 Endstufen angeschlossen mit Kabelbrücken? :D

nein, ich zumindest nicht aber wenn am AVR Bi Amp eingestellt und der Rest nicht so angeklemmt ist kann da kein gesunder Ton bei rum kommen

OK, ich verstehe jetzt nur eins nicht. Warum?
Denn die eine Endstufe, welche läuft und wo halt die Kabel dran hängen muss genauso laufen wie die anderen auch. Und die Endstufe beim Biamping, welche zwar aktiv geschalten ist, aber keine Kabel dran hängen macht in dem Fall halt rein gar nix.
So verstehe ich das ganze.

love_gun35 (Beitrag #154) schrieb:

OK, ich verstehe jetzt nur eins nicht. Warum? Denn die eine Endstufe, welche läuft und wo halt die Kabel dran hängen muss genauso laufen wie die anderen auch. .

eben nicht wenn du am AVR Bi Amp zuweist wäre eine Belegung einer zusätzlichen Endstufe notwendig Hight oder ähnlich je nach AVR unterschiedlich

Aber die eine Endstufe, die leer läuft bringt ja außer mehr Leistung nichts zusätzlich. Da ändert sich klanglich doch nix.

love_gun35 (Beitrag #156) schrieb:

Aber die eine Endstufe, die leer läuft bringt ja außer mehr Leistung nichts zusätzlich.

Die bringt nicht "mehr Leistung", sondern da wird zunächst mal Hoch- oder Tieftonteil eines Lautsprechers jeweils einzeln durch je eine Endstufe versorgt. Und wenn dann an eine Endstufe nichts angeschlossen ist, welche Leistung soll sie dann nennenswert verbraten?

Da ändert sich klanglich doch nix.

Ich erinnere ich mich noch an einen Thread, da hatte ein Benutzer seinen AVR aus unklaren Gründen im Bi-Amping-Modus. Und irgendwie hatte das klangliche Auswirkungen. Vielleicht fragst Du den Benutzer da mal, der kann das vielleicht noch bestätigen.

Letztlich betreibt man den AVR auf die Art in einem undefiniertem Niemandsland. Ich weiß gerade nicht, ob die Denon- bzw. Marantz-Geräte eine elektronische Lautsprechererkennung haben, oder ob das nur über akustische Messung stattfindet. Aber ich kann mir problemlos vorstellen, dass die Software des Gerätes unter der Annahme, da seien Anschlüsse mit etwas belegt, was in Realität dann nicht da ist, merkwürdige Dinge machen kann, die sich nicht auf den ersten Blick erschließen.

Parrot

Parrot,
willst du jetzt sagen, die eine Endstufe klingt anders wie die anderen 8 Endstufen, nur weil auf der anderen kein Kabel angeschlossen ist?
Das ist doch nicht realistisch.

Ähm, nein!

Ich schrieb: "Aber ich kann mir problemlos vorstellen, dass die Software des Gerätes unter der Annahme, da seien Anschlüsse mit etwas belegt, was in Realität dann nicht da ist, merkwürdige Dinge machen kann, die sich nicht auf den ersten Blick erschließen."

Die korrekte Endstufenzuweisung für ein 5.1 Setup ohne weitere Zone und ohne Bi-Amping ist bei diesem AVR 9.1-Kanal. Hauptlautspr. auf 5 Kanäle stellen, Height-Ls. und Dolby-Ls sind abzuwählen.
Zitat aus https://manuals.mara...pdf/SR6012_EU_DE.pdf, S. 207:
"Einstellung für die Zuordnung aller Leistungsverstärker in diesem Gerät zur MAIN ZONE für die Wiedergabe von bis zu 9.1 Kanälen."
Den Fehler, das anders einzustellen, haben andere auch schon gemacht, und sich dann gewundert, daß was nicht so funktioniert wie soll.

Danke für die Info, 7.1 geht offenbar auch, ich kann's aber nochmal umstellen wenn es dann so korrekt ist.

Nun gut, am Dienstag sollen die Mission QX5 kommen.
Bin schon gespannt wie sie mir insgesamt gefallen und was sie im Bassbereich können mit den 12 Zoll Treiber.

Da bin ich mal gespannt auf deine Erfahrungen mit den Missions.
12" Bass Treiber ist schon ne Hausnummer.

Ich frag mich allerdings, ob der Marantz nicht überfordert sein wird mit diesen LS.

Das Frage ich mich auch, aber mal sehen. Zur Not hätte ich noch einen alten Stereoverstärker von Kenwood.

Noch eine Frage,
Spielen Center deswegen ziemlich winkelabhängig wegen der Bauweise?
Weil, wenn ich auf der Couch nach außen rutsche hört sich der Center viel dunkler an wie mittig auf der Couch.
Ich habe es mal testhalber mit einem Regallautsprecher probiert, da ist das nicht so.
Warum ist das so?

Welcher Center genau?
Die mit d'Appolito-ähnlicher Anordnung der Chassis zeigen diesen Effekt, aber nur, wenn es 2-Weger sind, also die beiden Tiefmitteltöner identisch spielen. Bei 2,5- und 3-Wegern tritt dieser Effekt kaum/nicht auf.

Hier auch mit Messungen interpretiert:
https://www.donhighe...ver%C3%A4ndert%20ist.

Bei den angesprochenen 2,5Wegern hat man das so nicht, aber trotzdem eine Ungleichmäßigkeit im Abstrahlverhalten (links zu rechts)

Hatte deshalb früher auch schon einmal einen Thread eröffnet in welchem es rein um 3 Wege Center diverser Hersteller ging,
ich werde da wohl kaum mehr etwas anderes einsetzen, ausser Koax vllt noch.

Ja genau, so einen Bericht wollte ich finden, danke Prim.
Jetzt weiß ich warum das so ist.
Das.heist dann, ein normaler Regallautsprecher oder ein Center mit 3 Wege Konstruktion hat das nicht.

Quasi so einer,

https://www.heimkino...er-lautsprecher-2080

Achso, Center mit Koax wie zb von KEF haben da auch kein Problem?

Sowas,
https://www.hifi-reg..._IyMKpkaAs4CEALw_wcB

Ja genau, der Monitor Audio Center hat das Problem nicht, und die Coaxe sind bezüglich Rundstrahlveralten eh Bombe.

Bei audiovision kann man in den Messungen auch immer schön sehen wie gut das Rundstrahlverhalten jeweils ist,
Bewertungen zum Center stehen auch jeweils dabei.

Beispiele:
https://audiovision.de/kef-q-serie-test/
https://audiovision.de/bowers-wilkins-800-d4-set-test/
Deswegen ist Dali für mich auch nie ein Thema bei Surround:
https://audiovision.de/dali-rubicon-set-test/
Und Canton überzeugt mich in der Preisklasse auch nicht wirklich
https://audiovision.de/canton-reference-serie-test/

Danke dir, und bei einem einzelnen Regallautsprecher gibt's das Problem auch nicht, wie ich mitbekommen habe.

Wenn er steht und nicht liegt ...

Dann ist gut, weil man könnte dann einen Regallautsprecher als Center verwenden und einen Hala als Surround Back zb.

Wegen 2 Wege Center. Sind nur die gemeint wo der Hochtöner genau in der Mitte ist, oder auch die Wonder Hochtöner etwas höher verbaut ist.

So einer zb,
https://www.beamer4u...ig-onlineshop-kaufen

Ist quasi dasselbe, sonst würde das ja ganz einfach jeder Hersteller machen und damit die Probleme umgehen.

Hattest du dich eigentlich schon mal mit der NuLine Serie auseinander gesetzt?
Tonal doch eigentlich das was du eher suchst bezüglich Hochtonbereich im Vergleich zu den Mission.

Ich war mal bei Nubert zum probehören. Habe da auch meine Musik mitgenommen, hatte Nubox, Nuline und Nuvero angehört.
Nubert ist definitiv nicht mein Geschmack.
Die waren ehrlich, nüchtern, neutral. Aber hat mich nicht wirklich abgeholt.
Nächste Woche gibt mir ein Händler meines Vertrauens die Acoustic Energy 100 und 300 mit nach Hause zum testen.
Ich kann die auch erstmal bei ihm probehören.
Die Mission gehen zurück.
Da muss was beim Transport passiert sein, ich kriege die Stoffabdeckung nicht runter, schau mal,


Die ist da rein gequetscht und geht nicht raus.
Gestern habe ich das zwar schon gesehen, aber erst als ich die Abdeckung runter machen wollte wurde mir bewusst, daß was nicht stimmt.
Das geht so nicht,.

love_gun35 (Beitrag #176) schrieb:

Ich war mal bei Nubert zum probehören. Habe da auch meine Musik mitgenommen, hatte Nubox, Nuline und Nuvero angehört. Nubert ist definitiv nicht mein Geschmack.

Man kann doch keine Lautsprecher wie sie im Ladengeschäft klingen beurteilen. Kopfschüttel
LS werden "zu Hause" probegehört und dort und nur dort nach gefallen oder eben nicht beurteilt. (Ausnahme, man hat ziemlich gleiche "Raumbehandlung").
Was das mit dem Thema "REW Raumsimulation und Subwoofer integrieren" zu tun hat ist mir auch ein Rätsel.

Bei Nubert in den Vorführräumen klingt alles steril,
Das würde ich trotzdem zu Hause mal testen, da hat Hayford recht, das man das zu Hause beurteilen sollte, gerade wenn die Hörräume so sind wie sie bei Nubert eben sind.
Hätten dann auch den cs 174 im Programm welcher das Centerthema gleich mit abhaken würde,
Und Tiefgang haben die Nubert eh konkurrenzlos bezogen auf die Größe.

Bei dem cs174 ist der Hochtöner doch auch in der Mitte, dachte das geht nicht.
Was ist dann da so besonders?

Durch das 3 Wege System mit Mitteltöner entsteht ein anderes Abstrahlverhalten(kleinere Chassis , andere Trennfrequenzen) und dadurch entstehen deutlich geringere Auslöschungen unter Winkel.

Achso, beim 2 Wege kann der Hochtöner auch in der Mitte sein, dachte es ist wegen der Position vom Hochtöner.

Nein beim 3 Weger kann der Hochtöner mittig sein.

Wenn ich zu Hause bin verlink ich dir mal die Messungen der verschiedenen Center...

Sorry, meinte schon 3 Wege

O.k

So, ich habe jetzt die Acoustic Energy AE100 an der Front.
Was aus den kleinen Böxchen raus kommt ist schon Irre.
Bin ehrlich gesagt total verblüfft.
Die Heco Elementa 300 sind 3 mal so groß, das einzige was da besser ist, die gehen ein paar Hz tiefer, ja.
Aber alles andere ist bei den Acoustic Energy besser.
Ich bin gerade echt dermaßen erstaunt, weiß gar nicht was ich im Moment schreiben soll. Des gibt's doch Ned.

Ich habe den SVS SB1000 immer noch da und habe ihn jetzt hinter die Couch gestellt. Da ist er besser im Oberbass, aber dafür ist bei 32Hz Schluss. Ist eigentlich auch nicht das wahre.
Ich kann es Morgen nochmal testen im Eck drin, du hast doch mal geschrieben, daß es im.Eck gut wäre weil die Einmessung die Peak runter regeln würde.

Teste den Standort aus, gibt nichts zu verlieren...

Also, ich bräuchte die Tiefe von vorne und den Punch den er jetzt von hinten bringt, dann wäre es Perfekt.
Kann es sein, daß einer vorne und einer hinten das bringt?
Oder ein anderer Subwoofer, der höher geht wie 150Hz, einer der bis über 200Hz spielen kann.
Da fehlte es ja wenn der Sub an der Front Stand.

Die Eckaufstellung bringt oft Punch und Tiefgang, muss aber entzerrt werden da die Überhöhungen ansonsten dröhnen verursachen können.

Ja genau, ich mache das Morgen mal.
Wenn das Audyssey das dröhnen dann den Griff bekommt und Punch incl Tiefgang da ist, dann behalte ich den am Ende des Tages noch.
Hab ja noch nicht aufgegeben 😉

Aufgeben ist keine Option eh ich mein Setup dort hatte wo es Heute ist so wie es mir gefällt hat es schon einige Monate gedauert.
Also die Lösung heist probieren,probieren,probieren solange bis es passt.

Morgen teste ich noch 3 Positionen mit dem Sub die noch frei sind. Das war's dann.
Entweder ist dann ein anderer Sub oder 2 Subs die Lösung, wenn es nicht passt.
Die Mission QX5 sind gute Lautsprecher, keine Frage.
Die Höhen sind weich, sanft. Sehr sanft. Also genau richtig in einem Schallharten Raum und der Bass ist schon heftig. Sehr weit und auch sanft, aber schön Tief.
Ein Lautsprecher für gemütliche Musik am Kaminfeuer.und Schallharten Räumen.
Bei mir, laut spielen sie sehr gut, aber je leiser ich mache, desto dumpfer und unverständlicher werden sie.
So halt mein subjektives empfinden.
Gehen auch deswegen zurück weil sie eine seitliche Quetschung haben, wie es aussieht vom Transport.
Die AE100 habe ich jetzt bis Freitag da, bis jetzt krass.
In den Höhen leicht sanfter wie meine Heco und nicht ganz so tief, dafür viel besser auf dem Punkt und nicht so träge, subjektiv mehr Kontrolle und Punch. Einfach zackiger und trotzdem kein zischeln oder sowas.
Wenn ich zb eine Live-Aufnahme anhöre hat man den Eindruck die Leute klatschen und applaudieren neben einem. Das kannte ich von den Heco so nicht und auch die Tage von den Mission nicht, obwohl beide die Bühne schon weit machten.


Schau mer mal, das ist der erste Eindruck von heute.

Du Prim, was hältst du von dem Elac SUB 3030 mir der eigenen Einmessung?

Nicht der präziseste Kandidat, die Einmessung ist zwar besser als nichts, aber mit einer Einmessung über ein Antimode oder XT32 nicht vergleichbar.
Würde ich für Musik nicht einsetzen.
Da sind die geschlossenen und impulskompensierten Subs von Elac ne ganz andere Hausnummer.

Jetzt will ich anders an die Sache ran gehen. Bei meinen Heco hat mich ja immer wieder der Center genervt, weniger die Stereo Front.
Subwoofer ist jetzt erstmal auf Eis, ich will mich zuerst um den Center kümmern, daß ich erstmal schöne Stimmen habe.
Also, die Mission war viel dunkel abgestimmt, swe Wharfedale Diamond Center nicht klar genug, der Heco hat genau bei den Frauenstimmen ein gewisses Nerviges etwas. Bei Männerstimmen geht es noch.
Ein Acoustic Energy AE100 als Center aufgestellt ist da nicht Recht anders wie der Heco Center. Nur minimal milder, was aber kaum nennenswert ist.
Ich bräuchte da dann quasi was dazwischen.
Dachte da an Monitor Audio Silver und Dynaudio Emit als Center mal zu testen.
Der Wharfedale EVO wäre noch interessant, aber ich habe da die Befürchtung, daß es auch zu dunkel und nicht Klar genug ist.
Fällt jemanden noch was anderes ein?

https://www.nubert.de/nuline-cs-174/a042954
https://www.hifi-im-...-silver-c250-7g.html

Wie kommst du auf Dynaudio Emit? Aus meiner Sicht nicht dein Klangbild, Center.... ....

Ich habe halt gelesen, daß sie Dynaudio Emit etwas warm abgestimmt ist. Also so zwischen Wharfedale und Heco. Ist das nicht so?
Ja, der Monitor Audio. Ich habe mir im Heimkinoraum die neue Silver 300 angehört. War schon geil muss ich sagen. Wenn der Center nicht so ewig teuer wäre.
Könnte man zb einen gebrauchten 350 aus der Vorherigen Serie nehmen?
Oder ist der Unterschied groß?

Ich sehe gerade, daß die Kef ls50 Abverkauft wird, möglicherweise gefallen sie mir. Außerdem würde es da 5 genau gleiche Lautsprecher geben.
Bin am grübeln.

https://www.kleinanz.../2612372419-172-8673
https://www.kleinanz.../2278211574-172-1965



KEF LS 50 würde ich nie in Betracht ziehen....blechern. Aber hör sie dir an.

Denon_1957 (Beitrag #190) schrieb:

Aufgeben ist keine Option eh ich mein Setup dort hatte wo es Heute ist so wie es mir gefällt hat es schon einige Monate gedauert. Also die Lösung heist probieren,probieren,probieren solange bis es passt. :prost

Dem kann ich nur zustimmen. Da kann ich auch ein Lied von singen. Bin quasi immer noch am optimieren. Es geht immer noch ein Stück besser. Aktuell Raumakustik Planung.
Ich habe meinen Sub an allen erdenklichen Standorten durchgemessen. Bin froh, das ich einen Sub mit DSP habe. Glaube ohne DSP wäre das Ergebnis nicht so gut.
Dank Prim, bin ich zu einem sehr guten Ergebnis in meinem doch schwierigen Raum gekommen.

Hättest auch mal was anderes sagen sollen....