REW Raumsimulation und Subwoofer integrieren

Da jetzt hier so viel über Center geredet wird. Monitor Audio ist schon echt gut.
Da hätte ich selbst mal eine Frage aus Neugier.
@Prim
Was denkst du, welcher Center ist besser, der oben verlinkte von Monitor Audio oder ein Arendal 1723 S Center?

Naja, mir sind alle, die ich bisher hatte zu Hoch abgestimmt, vor allem bei Frauenstimmen.
Aber auch bei einigen Männerstimmen. Das geht mir in den Kopf und bis in den Hals runter.
Langsam glaube ich, das hat was mit den 13er Mitteltonchassis zu tun, den 90 Prozent der Center drin haben.
Bei Filmen ist es etwas besser, aber ich schaue auch TV und auch Dokus, Nachrichten usw
Da merkt man es vielmehr, das stimmen unangenehm sind.
Obwohl Frequenzgang mäßig keine besonderen Erhöhungen sein sind passt es einfach nicht.
Ich habe auch schon die Frequenzkurve justiert, das unangenehme im Nasalen Bereich geht nicht weg.
Wenn ich zuviel weg nehme hört man in dem Frequenzbereich dann nix mehr raus.
Es ist halt schwierig zu beschreiben, das müsste jemand selber hören, aber vielleicht weiß jemand was ich meine?

Da weiß man halt nicht ob es ein akustische Problem ist oder tatsächlich rein der Abstimmung geschuldet ist.
Ich bin bei S Lauten auch sehr empfindlich, da liegt man frequenztechnisch bis max. 7kHz, falls man da eine Senke suchen sollte bei einem Lautsprecher.

Reflexionen von Tischen, vom Sideboard auf welchem ein Center stehen kann und nicht vorne an der Kante steht uvm. können das verstärken, auch eine zu geringe Energie im unteren Frequenzbereich kann das Ganze verstärken.

Bestell doch mal zum Test den hier:
https://www.audio-markt.de/market/b&w-htm71-s2-3378366929

@ Daniel
bezogen auf das Abstrahlverhalten ist der MA besser,
hier das Abstrahlverhalten des Arendal Centers unter Winkel rot (30°)
https://www.hifitest...r-surround-51837.jpg

Nicht jeder hört aber unter so großen Winkeln...

love_gun35 (Beitrag #201) schrieb:

Echt Blechern?

Kann ich nicht bestätigen!
Wie sollte das auch sein?

Zum einen sind die Dinger ziemlich gut gedämpft. Wenn man dagegen klopft, merkt man: das Gehäuse ist "akustisch tot".
Und dann zieht der AVR in meinem und Deinem Anwendungsfall den Frequenzgang ja auch noch auf eine Zielkurve.

Es bleiben die prinzipiellen Vorteile des Koaxialprinzips, nämlich die geradezu holografische Abbildung im Raum. Ich habe die Dinger am AVR in meiner Zweitwohnung stehen und benutze da gar keinen Center...!

Parrot

Wegen den KEF, und Raumabbildung habe ich auch an die Fyne Audio 500 gedacht. Die sollen auch wärmer und nicht hart abgestimmt sein und eine exzellente Stimmwidergabe können.
Zumindest was man so ließt.

Ich habe gestern Abend noch einen den Regallautsprecher aus der Front über den TV geschraubt zum Testen.
Ich MUSS meinen Center über den TV anbringen weil ich unten keinen Platz habe. Der TV steht auf dem Board und darin ist das ganze Elektronik Zeugs.
Sieht halt echt bescheuert aus, aber so weiß ich dann ob es ein akustisches Problem ist, oder ob der Center der Übeltäter ist. Weil die Frontlautsprecher in der Stereoebene geben die Stimmen ohne diesen nervigen Grundton in den Stimmen wider.
Die Center habe ich immer nach unten geneigt auf Brust Ohrhöhe zum Sitzplatz.

Ich habe jetzt noch einen 3 Wege Center gefunden, der in mein Budget passen würde,

https://www.md-sound...nterlautsprecher-Neu

Kannst du den TV nicht einfach an die Wand hängen?

sicariox (Beitrag #209) schrieb:

Kannst du den TV nicht einfach an die Wand hängen?

Du meinst damit er den dadurch gewonnen Platz mit einem Center belegen kannn?

Zum Bleistift

Nein, wenn der TV einen halben Meter weiter weg ist gefällt mir das nicht.
1. Kann ich dann auch keinen anderen Center verwenden und 2. Auch keinen Regallautsprecher hin stellen, wenn ich das wollte.
Der Regallautsprecher ist ja nur zum Test da oben.
Das ganze liegt auch nicht daran, daß der Center über dem TV ist, denn er klingt da oben genauso wie die Frontlautsprecher unten.
Der dazugehörige Center war das Problem, weil der ganz anders klingt wie die Regallautsprecher, viel höher.
Trotzdem gefallen mir die stimmen nicht.
Soll heißen, ich Suche einen, der die Stimmen nicht so akkurat analytisch Wiedergibt, sondern mehr weicher mir dem gewissen Schmelz in der Stimme und trotzdem nicht dumpf und unverständlich.
Wie es aussieht kann ich da nur selber welche bestellen und testen.

Ich habe mir jetzt diesen bestellt, nach längerer Beratung bei MD Sound wurde er mir als 3 Wege Center empfohlen. Sie meinten der ist nicht bissig und krachig bei den Stimmen.
https://www.md-sound...nterlautsprecher-Neu

Habe extra gesagt, daß es sein kann, daß der auch nicht passt und ich ihn zurück schicken muss.
Sie meinten das wäre nicht schlimm und wissen schon, daß es gerade beim Center nicht anders geht.
Dann schau mer mal wie der so ist.

Mit der Audyssey App den Center tweaken ist keine Option?

Das habe ich schon alles gemacht. Funktioniert nicht. Der blöde nervige Grundton bei äää, eee, mmmm in den Stimmen bleibt immer.
Genau der Bereich der ins Mark geht.

Ja aber das liegt doch viel mehr im unteren Frequenzbereich um 250-500Hz....auch noch darunter...

Genau so ist es! Da ist der Heco Mist. Das kann er noch natürlich wiedergeben.

Eventuell kann der Elac Koax aufgrund seinem sehr guten Rundstrahlverhalten diesbezüglich bei deiner over TV Aufstellung punkten....

Wir bleiben gespannt...

Ich hoffe es sehr, die von MD Sound sagten auch sowas.

Weißt, der Heco macht das in dem Bereich so sehr analytisch, daß es sich halt nicht mehr natürlich anhört, die Stimme hört sich nicht so an wie wenn jemand im TV spricht, sondern man hört den Lautsprecher. ist schwer auszudrücken.
Ich hab das immer so hin genommen, weil ich eh nie Geld dafür übrig hatte und froh war um die Hecos.
Es kamen immer andere wichtige Ausgaben und zur Zeit passt das.
Aber ein Center für 1000€ geht auch nicht.

Bin auch sehr gespannt.

love_gun35 (Beitrag #212) schrieb:

Nein, wenn der TV einen halben Meter weiter weg ist gefällt mir das nicht. 1. Kann ich dann auch keinen anderen Center verwenden und 2. Auch keinen Regallautsprecher hin stellen, wenn ich das wollte.

Okay. Das macht’s für mich zwar auch nicht verständlicher, aber du wirst das schon im Griff haben.

BassTrap (Beitrag #214) schrieb:

Mit der Audyssey App den Center tweaken ist keine Option?

Was bedeutet das genau BassTrap? Mit Centern hab ich mich nie besonders groß beschäftigt. Gebe zu, diesen Begriff noch nie gehört zu haben.

Er meint damit optimieren. Also einstellen mit der Editor App.

Wegen dem TV, ich müsste dafür den TV an sie Wand hängen und das mache ich nicht. Außerdem müsste er dann höher hängen wie er jetzt steht und nach oben schauen. Das Will ich nicht, Verstehst du es jetzt?

Und der Anstand vom TV vergrößert sich dann um ca einem halben Meter, das will ich auch nicht.

Achso. Ok. Da hab ich wieder zu kompliziert gedacht.

love_gun35 (Beitrag #224) schrieb:

Und der Anstand vom TV vergrößert sich dann um ca einem halben Meter, das will ich auch nicht.

Das hatte ich nicht verstanden, denn er muss ja nicht direkt an der Wand hängen. Je nach Halterung.
Wie gesagt, deine Sache. Wenn es mit Center oben passt, ist es ja auch gut.

Es gibt auch schwenk/dreh/neigbare Wandhalterungen, die da ist sogar rotierbar: https://www.lcdwandh...halt.html?sqr=cratos

Deswegen hängt trotzdem höher und habe keine Lust mehr mach oben zu schauen.

BassTrap (Beitrag #227) schrieb:

Es gibt auch schwenk/dreh/neigbare Wandhalterungen, die da ist sogar rotierbar: https://www.lcdwandh...halt.html?sqr=cratos

Das geht natürlich , aber geht auch günstiger

TV Wandhalterung/Höhenverstellbar

Er wird nicht an die Wand gehängt.

love_gun35 (Beitrag #230) schrieb:

Er wird nicht an die Wand gehängt.

Ah, dachte:

love_gun35 (Beitrag #207) schrieb:

Ich habe gestern Abend noch einen den Regallautsprecher aus der Front über den TV geschraubt zum Testen. .

Hä, der Center war bei mir schon immer über dem TV, ich habe den Center nicht extra zum testen oben angebracht. Ich habe lediglich den Center mit dem Regallautsprecher ausgewechselt.

love_gun35 (Beitrag #232) schrieb:

Hä, der Center war bei mir schon immer über dem TV, ich habe den Center nicht extra zum testen oben angebracht. Ich habe lediglich den Center mit dem Regallautsprecher ausgewechselt.

Wie gesagt, dachte deswegen:

love_gun35 (Beitrag #230) schrieb:

Er wird nicht an die Wand gehängt.

Ah, seh schon der steht ja auf einen Brett was dann wohl doch an der Wand befestigt ist

Man will ja wenns geht, auch den Lautsprecher nicht beschädigen

Bin ja gespannt, heute kommt der Elac Center.
Ich hoffe der spielt bei den Stimmen nicht so krachig und überdetailiert.
Wenn der da natürlicher und sanfter wäre dann wäre meine Suche wahrscheinlich beendet.
Mal sehen, ich sage euch dann was los ist.

Den Fyne Audio und Monitor Audio habe ich als Reserve noch im Kopf.
Wobei Center ja das eine ist und wenn dann muss auch die Front für Musik passen.
Deshalb habe ich mir auch gleich die Frontlautsprecher zu dem Elac Center mit bestellt.

So, ich teste jetzt den Elac Center mit verschiedenen Stimmen.
Er ist um einiges angenehmer bei Frauenstimmen und trotzdem sehr Klar.
Auch das Klangbild ändert sich nicht wenn man sich nach links und rechts bewegt.
Also bis jetzt kann er bleiben.
Das.ist aber der erste Eindruck, ich werde aber länger hören.

Viel Spaß beim testen.

Mir dem Elac Center merke ich jetzt erst wie Kacke die stimmen beim Heco sind.
Der ist schon im einiges besser abgestimmt wie der Heco.
Gefällt mir bisher sehr gut muss ich sagen.

Aber jetzt möchte ich die Elac trotzdem gerne mit den Fyne Audio vergleichen.
Ein Händler in der Nähe hat die Elac und die Fyne Audio.
Hab da angerufen und ich könnte am Mittwoch kommen zum anhören.
Der Elac ist auf jedenfall erstmal gesetzt, dann schau ich am Mittwoch weiter.

Also, ich habe jetzt mal mit APO EQ die ganzen Frequenzbänder rauf und runter getestet. Und mein Problem liegt definitiv bei 1000Hz bis 3000Hz
In dem Bereich klingt mir auch der Elac zu Hart, zu Analytisch, er schält die letzten Nuancen zu Hart heraus. Vielleicht kann man es so gut beschreiben?
Ich kann in dem Bereich mal mit der Editor App um ein paar db absenken.
Aber wir bekommen heute Besuch, muss das dann testen wenn sie weg sind oder Morgen
Der Heco war da noch extremer, der Elac ist das schon milder, aber mir trotzdem noch zu hart.

Keine Ahnung, ich kann auch noch einen Fyne Audio 500c oder einen Monitor Audio Silver c testen. Der Center muss mir in dem Frequenzbereich definitiv weich abgestimmt sein, aber auch Klar. Der Wharfedale Diamond war da zwar gut wegen der weichen Abstimmung, aber auf der anderen Seite so dumpf, daß man oft nicht verstanden hat was gesprochen wurde.
Es muss doch einen Center geben der zwar weich aber auch sehr Klar ist?
Aber ich kann ja nicht noch 20 Center testen, die Händler senken ich sei verrückt.

Das Schwierige wird sein, das du mit der Einmessung eine eventuell vorhandene Senke in dem Problembereich wieder auffüllen wirst.
Hast du die Senke im Frequenzgang welche Audyssey normalerweise um die 2kHz einbaut abgeschaltet/deaktiviert?
Wie ist es wenn du diese drin lässt?

Ich kenne eigentlich keinen anderen Center als den Elac welcher in dem Frequenzbereich eine größere Senke bietet.
Von daher ist der eigentlich passend, wenn du das richtig erörtert ist.
(Ist ja auch der bekannte Problembereich 1-2kHZ, wo es schnell hart und nervig werden kann weil das Gehör da auch noch sehr empfindlich ist.
Wenn dir die Einmessung das wieder drauf haut, kann der Lautsprecher ne Senke haben wie er will...

Eventuell sind das aber auch Reflexionen, dann wäre ein Center welche unter Winkel in dem Frequenzbereich deutlich weniger Energie abstrahlt besser, wie z.B. der Magnat Signature 900 Center.
Da klingt es aber auf den äußeren Sitzplätzen wieder dumpfer, ist halt alles ein Kompromiss.

Ansonsten ist der hier auch sanft in dem Bereich:
https://www.audio-markt.de/market/b&w-htm71-s2-3378366929

Ich habe den ganzen Nachmittag mit der Editor App hin und her gestellt, das insgesamt beste Ergebnis habe ich wenn nur bis 1000Hz korrigiert wird. Dann wird der Stummbereich weicher und angenehmer.
Ja genau, der Bereich von ca 1000 bis 3000Hz kann schon gewaltig im Gehirn hämmern.
Vor allem Frauenstimmen wenn man lauter macht.

Ja, das glaube ich gerne das wenn du nur bis 1000Hz korrigierst das Ganze angenehmer wird, da hier dann die Senke des Elac erhalten bleibt.

Hier auch zu sehen auf der Messung, blaue Kurve:
https://audiovision....t-wertungskasten.png

Ich habe den kompletten Frequenzverlauf auf korrigieren und die Senke auch schon mit dem Kurven Editor nachgestellt. Funktioniert aber nicht.
Hmm, bis 1000Hz korrigiert gefällt mir der Center sehr gut.
Nur die anderen Lautsprecher sind dann halt auch nur bis 1000Hz korrigiert.
Ich kann ja nicht jedesmal die Editor Einstellungen rein laden wenn ich Musik höre oder Film anschaue.

Ich Depp, kann ja den Center und die anderen extra bis korrigieren.

Ja, wollte gerade schreiben, dann korrigier den Rest halt komplett....

Ja, ich war so auf den Center fixiert, dass ich das andere völlig übersehen habe.
Ich schaue gerade TV, der Center gefällt mir so jetzt wirklich gut.

das hört sich nach einem Happy End an....

Ach ja, noch was. Die Frontlautsprecher sind gestern auch gekommen. Die sind beim ersten rein hören auch sehr gut.
Da ich mich bis jetzt aber ständig mit dem Center beschäftigt habe kann ich erst die Tage mehr Musik anhören.
Mit dem Center hat es zwar etwas gedauert, aber so gefällt er mir jetzt.
War ja irgendwie Zufall mit dem Elac Center. Dachte mir halt, einfach bestellen, dann höre ich schon.

Wenn man den störenden Frequenzbereich früher detektiert hätte,
wäre es vllt schneller gegangen einen passenden Center zu finden.

Aber so war es halt quasi eher ein Glücksgriff, oder?

Ja, der erste nach dem Heco.
Hatte ja noch den Fyne Audio und den Monitor Audio in der Pipeline.
Keine Ahnung ob ich die auch noch anhören soll. Die kosten auch das 2 bis 3 fache.

Ich habe mir heute die Monitor Audio Silver und die DALI Opticon im Heimkinoraum angehört.
Beide sind echt Super. Und trotzdem müsste ich bei beiden Serien tatsächlich den Center Zuhause anhören. Im Geschäft bringt das alles nix.
Morgen kann ich noch bei einem anderen Händler die Fyne Audio und die B&W 700er Serie anhören.
Aber mal wieder ohne den Center, nur die Stereopaare.
Bin schon am überlegen ob ich das nicht Absage.
Bei den Elac habe ich gemerkt, daß der Sweetspot winzig ist. Bewegst den Kopf 10 cm nach links oder rechts bricht die ganze holografische Bühne zusammen.
Zumindest beim Händler fand ich sowohl die Monitor Audio auch die Dali wirklich sehr gut.