Teufel Reflekt

FirestarterXXIII (Beitrag #350) schrieb:

Ich behaupte, das ist relativ egal, da meistens nur bestimmte Effekte nach oben gehoben werden. Die Reflekt sind auch nicht für eine bestimmte Serie von Teufel gedacht. Ist aber nicht schlecht fürs Gewissen, wenn man zumindest alles von einer Marke hat. ;)

„Jein“.
Je mehr die Höhenlautsprecher ins tägliche Geschehen eingebunden werden, zum Beispiel mittels Auro 3D-Musikgenuss bzw. dauerhafter Nutzung des Auromatic- / oder DTS Neural-Upmixers, desto besser / harmonischer ist es, wenn die Lautsprecher aus einer Serie sind. Das ist zumindest die Theorie bezüglich der verwendeten Hoch- und Tiefmittelton-Treiber.
Nicht Teufel, aber z.B. DALI rät davon, ältere und neuere Serien ihrer eigenen Produkte zu mischen.

Das ist die Theorie. Wer nur punktuell Effekte wie z.B. zischende Kugeln oder Hubschrauber-Überflüge im Atmos-Betrieb aus den Reflekt rauslässt, oder wer wie ich keine Goldöhrchen für Violinenklänge hat, der dürfte möglicherweise keine Unterschiede hören.

Die Teufel Reflekt heißen genau so, weil sie dafür konstruiert sind: zum Reflektieren Das ist etwas aufwendiger, besonders noch mit Schalter Direkt/Reflekt. Als reiner Deckenlautsprecher reicht ein relativ einfacher Breitbandlautsprecher. Ein brauchbares Einmessssystem eines AVRs sollte das in den Griff kriegen. Egal ob Dali, Saxx, Teufel, Nubert.....

jan_reinhardt (Beitrag #348) schrieb:

Wenn Du sie nicht als „Atmos enabled“ auf die Fronts stellen willst, weil von der Zimmerdecke zu wenig reflektiert wird, könntest Du sie als „Front Height“ an der Frontwand montieren / unterhalb der Zimmerdecke. Dann verschwinden sie allerdings hinter der Leinwand. Optionen 3 und 4 „sind noch komplizierter“. Du baust sie über die Fronts an die Seitenwand, und zwar so, dass sie in Richtung Sitzplatz schallen. Dafür müsstest Du eine Halterung / einen Mini-Schwenkarm o.Ä. selbst konstruieren. (ah ich seh grad: rechts ist keine Wand, sondern Fenster? Wird auch schwierig dann) Letzte Möglichkeit: Deckenmontage kopfüber als Top Lautsprecher. Dafür sind sie allerdings eigentlich nicht gemacht, und das ist „optisch“ die aufdringlichste Variante.

Da ist schon eine Wand ab 2,5 m ca. mir wurde gesagt das wenn ich sie aber an die wand rechts und links machen sie dann im Konflikt stehen mir den vorderen und den hinteren . Bin am überlegen ob ich sie direkt vor der Leinwand unter der Decke mach, ich weiß nur nicht ob das zu weit ist bis zum Sitzplatz sind immerhin ca 5 m . Alles nicht so einfach wenn man auch noch auf die Optik achtet

Jan, ich kann dir folgen und gebe dir recht. Habe vorne auch Heights aus der gleichen Serie genommen (Theater 500S). Aber für die Bretterwandschräge hinten waren diese als Rear Heights leider keine Möglichkeit, weil deutlich zu massiv. Ich war aber angenehm überrascht, wie gut sich die Reflekt integrieren.

Habe mir was gebastelt um zu testen ob es so geht , vielleicht kann mir jemand sagen wie weit sie auseinander müssen .

ja, das kann man Dir schon sagen. Das steht aber auch in der FAQ-Sammlung, deren Link ich Dir in Beitrag #342 rübergeschmissen habe.
Wenn Du Dir das bitte durchliest, wirds für alle einfacher.

FirestarterXXIII (Beitrag #355) schrieb:

Habe vorne auch Heights aus der gleichen Serie genommen (Theater 500S).

Stattlich! Kann man deren Standfuss abmontieren? Bzw. hast Du eine Wandhalterung selbst konstruiert?

Da das hier eh offtopic wird, zeig ich dir das bei Gelegenheit per PN. Aber heute ist schon Filmabend. Wie immer im DTS: Neural X Upmix

Interessiere mich auch für den Teufel Reflekt, seid ihr alle zufrieden mit dem Lautsprecher ?

Hallo ...

ich hatte sie erst im Reflektionsmodus laufen, das war aber nicht im Sinne meiner Frau
Nun habe ich sie als Direkt-Strahler an meiner CineWall hängen und bin mit dem Boxen sehr zufrieden.



Gruß Kai

Hallo Kai, würde mich über weiters Feedback freuen, überlege auch die Lautsprecher zu kaufen.

jetzt mal ehrlich: lies den Thread durch, da ist JEDE MENGE Feedback zu den Reflekts drin.

Hallo liebes Forum,

ich habe zum Geburtstag als Erweiterung meines Ultima 40 5.1 Surround Sets 2 reflekt Boxen geschenkt bekommen. Nach Bestellung von LS Kabel und Bananensteckern bin ich nun bereit für den Anschluss.

Ich habe vor die Reflekts als Enabled auf meine großen Front LS zu stellen. Der einzig freie Steckerplatz an meinem Denon X1400H sind die Surround Backs (left and right). Hat das seine Richigkeit, da die Boxen ja vorne stehen...Bin leider auf dem Gebiet relativ grün hinter den Ohren, die optimale Frequenz war 150 richtig?

Zudem habe ich noch eine Frage zum Receiver: Sucht sich der X1400H die richtige Tonspur automatisch, kann ja noch manuell switchen zwischen Dolby Surround, Neural und Virtual X. Auf was lasst ihr eure Filme laufen?

Danke im Voraus

Hat das seine Richigkeit, da die Boxen ja vorne stehen

Wie wäre es mal einen Blick in die BDA mit den vielen Bildchen zu werfen? Was meinst du warum es die gibt?

Sucht sich der X1400H die richtige Tonspur automatisch

Der AVR sucht keine Tonspur, er bekommt sie vom Player zugespielt

Ich finde nicht, dass die BDA für "Anfänger" wirklich einleuchtend ist. Und wirklich unmissverständlich ist die Bedienung eines solch komplexen Gerätes auch nicht.

Grundsätzlich muss man wissen, dass man den X1400 in den richtigen Modus bringt, hier wahrscheinlich von Marco1012 gewünscht 5.1 mit Front-ATMOS. Da bei 5.1 nur die braun gekennzeichneten Lautsprecherausgänge noch frei sind, bleiben auch nur diese zum Anschließen der REFLEKT.

Und ja, 150 Hz ist schon mal ganz gut, tiefer können die REFLEKT nicht.

Wenn die Quelle, z.B. die Blueray-Scheibe Dolby digital ermöglicht, schaltet der DENON entsprechend um. Wenn ATMOS mitgeliefert wird, dann wird auch das indiziert. Am Quellgerät kann man üblicherweise auch umschalten, was man wünscht, z.B. DTS english....

Danke! Dann werde ich mich heute Mittag mal dran setzen...Anschließen,einmessen und los gehts

5.1.2 mit Front-ATMOS war der Plan, also zum Surround Sound auch Geräusche von oben

sohndesmars (Beitrag #366) schrieb:

Ich finde nicht, dass die BDA für "Anfänger" wirklich einleuchtend ist. Und wirklich unmissverständlich ist die Bedienung eines solch komplexen Gerätes auch nicht.

Ich weiß nicht was daran undeutlich ist:

Tja, Fuchs, wir Füchse machen das aus dem FF. Aber aus 30 Jahren Praxis im Endkundengeschäft kenne ich so die typischen Anwender und ihre Probleme. Schon die Tatsache, dass im Schaubild FDL und FDR steht und nicht ATMOS-Speaker oder gar REFLEKT, bewirkt eine allgemeine Unsicherheit.

"Schon die Tatsache, dass im Schaubild FDL und FDR steht und nicht ATMOS-Speaker oder gar REFLEKT, bewirkt eine allgemeine Unsicherheit. !"

Kann ich leider so bestätigen^^

Ich unterstelle den meisten das sie einfach zu faul sind die BDA zu lesen. Wenn jemand fragt

Ich habe mir die BDA angesehen und auf Seite xxx steht statt Dolby Atmos FDL und FDR ist das denn trotzdem richtig?

Dann habe ich Verständnis und helfe gerne, aber hier unterstelle ich einfach das erst gar nicht danach geschaut wurde.

Hallo liebes Forum,
Ppasst zwar nicht ganz zum Thema aber mein Vater hat sich zu seiner Surround Anlage mit dem Receiver Akai AMV 1200 einen neuen Fernseher geholt und weiß nun nicht wie er den Receiver an Fernseher anschließt da dieser kein HDMI hat.

Könnt ihr vielleicht helfen?

Du hast Recht, es passt ganz und gar nicht zum Thema.
Wenn Du Dir Hilfe erhoffst, solltest Du einen eigenen sparaten Thread an der richtigen Stelle eröffnen.

Hallo zusammen.
Ich habe seit ein Par Tagen auch die Reflekt zu Hause. Ich nutze sie in Verbindung mit dem Ultima40 Set und einem Onkyo676.
Bis jetzt habe ich sie nur im reflekt Modus getestet und muss ehrlich sagen das ich ein wenig enttäuscht bin vom atmos sound. Es fühlt sich zwar ein weniger voller an im gesamten , aber das da so richtig was von oben kommen kann ich leider nicht feststellen . Jetzt wollte ich mal versuchen das ganze in der direkt Variante zu probieren. Ich hab mich hier schon eingeladen und auch das FAQ gelesen aber ich bin mir bei einer Sache nicht sicher .
Mein Wohnzimmer besteht aus Wohnzimmer und Küche. Der Raum wird praktisch von der Couch getrennt.
einmal von oben.
von vorne .

Das Problem was ich habe ist folgendes. Ich will sie ja an die Wand machen. Wo genau können bzw sollten die denn hin? Im FAQ stand halt das sie in der Flucht der Fronts sein sollen . Da die Fronts aber stark zu mir abgewinkelt sind das sie genau auf die Couchmitte gucken müssen die reflekts dann praktisch in die Ecken oben und auch zu mir gucken ? Sehe ich das richtig ? Das geht leider nicht da in der linken Ecke die Gardine + Stange stören . Was mache ich am besten ?

In der Tat wäre der von Dir beschriebene Ort die „reguläre“ Montageposition. Dass Du Deine Fronts schräg eingewinkelt auf den Hörplatz zeigend stehen hast, ist dabei nicht schlimm. Wenn Du die Reflekt einfach mit je 2 Schrauben an die Wand baust (einhängst sozusagen), sind die Reflekt nicht direkt zum Hörplatz ausgerichtet - das ist aber nunmal so und kein „geht nicht“-Kriterium.
Wenn Dir links oben die Gardinenstange im Weg ist, wirst Du den linken Lautsprecher wohl oder übel einige cm nach rechts versetzen müssen. Das sollte das Einmesssystem Deines AVR korrigieren können.

Das Ergebnis (Berechnung des Elevationswinkel zur Bestimmung der Anbauhöhe durchführen, siehe FAQ anderer Thread!) dürfte besser als im Atmos Enabled-Reflektionsbetrieb klingen. Aber erwarte bitte keine Wunderdinge, denn Deine Raumakustik ist herausfordernd. Du hast die offene Küche im hinteren Raum und Vorhänge / Fenster links bzw. Wand rechts, das sorgt wahrscheinlich sowieso für „Merkwürdigkeiten“, mit denen der AVR / dessen Einmesssystem klar zu kommen hat.

Danke erstmal für die Antwort
Meine Überlegung war halt ob es dann vielleicht besser ist sie über die Regale neben dem tv zu hängen, weil ich das Gefühl habe das wenn ich die ganz außen hin hänge, sie zu weit an mir vorbei strahlen.

Ja meine Raumakustik ist tatsächlich vorderend. Der Onyko schafft es zum Beispiel nicht den rechten Front korrekt einzumessen. Er gibt da immer wenige cm an. Da muss ich immer extrem nachkorigieren da ich sonst die linke Seite deutlich lauter höre.

Der Onyko schafft es zum Beispiel nicht den rechten Front korrekt einzumessen. Er gibt da immer wenige cm an. Da muss ich immer extrem nachkorigieren da ich sonst die linke Seite deutlich lauter höre.

Das liegt nicht an deinem Raum sondern ist ein Pioneer / Onkyo Bug. Es stimmt nicht nur die Entfernung nicht, der ganze Freuenzgang wird wahrscheinlich auch nicht stimmen. Ich habe meinen Pioneer deswegen wieder zurückgesendet, ist echt ein Witz was die da abliefern.

Fuchs#14 (Beitrag #377) schrieb:

Das liegt nicht an deinem Raum sondern ist ein Pioneer / Onkyo Bug. Es stimmt nicht nur die Entfernung nicht, der ganze Freuenzgang wird wahrscheinlich auch nicht stimmen. Ich habe meinen Pioneer deswegen wieder zurückgesendet, ist echt ein Witz was die da abliefern.

Ach? Das höre ich jetzt zum ersten Mal ? Also hab ich keine Möglichkeit außer den AV zu wechseln?

Das Problem haben viele hier, es wird immer 0,3m angezeigt. Es gab ein Firmware das den Bug beheben sollte, bei mir hats nichts genutzt.

Okay das ist ziemlich blöd. Wie gesagt in jeder fast jeder Messung war es immer nur der rechte. Selten mal beide. Aber nach dem messen gibt es ja die Optionen : An(alle Kanäle) / an (außer Front) und AUS. Sollte ich dann doch lieber Außer Front wählen ? Bis jetzt habe ich immer alle Kanäle gewählt.

Und zurück nochmal zum Hauptthema. Würde die reflekt morgen gerne aufhängen und stelle mir halt immernocj die Frage wo, wie ich es wenige Posts zuvor beschrieben habe inkl dem Bild wie es jetzt aussieht bei mir.

Teste das ganze doch erst mal, in dem du die beiden kleinen Lautsprecher auf die Regale oben drauf stellst d.h. nicht fest an die Wand baust.
Ich befürchte, kann es dir aber nicht genau sagen, dass das nicht richtig gut ist.
Die eigentlich vorgesehene Montage von Front Height Lautsprechern sollte über den Frontlautsprechern sein. Dass der Hochtöner nicht direkt zu Dir strahlt, ist m.E. weniger wichtig, als dass Fronts und Heights in einer Flucht / der gleichen Breite stehen.

Und bitte, ermittle Deinen Elevationswinkel und mach Dir Gedanken darum.

Okay verstehe. Ich werde es gleich in der Pause mal testen. Wenn ich die über die Fronts hänge kann ich ja mal versuchen die irgendwie genau so einzuwinkeln wie die Fronts . Das wäre wohl die optimal Position ?
Das
Noch eine Frage zum elevationswinkel, ich komme nur auf knapp über 20 grad wenn sie ganz oben hängen. Kann ich da dann die 20% Neigung die die ja haben drauf rechnen sodass ich auf über 40 komme und damit nah an der Dolby Vorgabe bin?

Nein, diese Rechnung gilt nicht.
Wenn Du den Elevationswinkel auf Ohrhöhe nur mit 20 Grad ermittelst, dann sitzt Du wahrscheinlich recht weit weg von Deiner Front, und umso näher an Deinen Rears, oder?

Ist aber auch „eigentlich egal“, weil Du ja ohnehin die Reflekt mit ihrer eigentlichen Halterung nicht höher aufhängen kannst als maximal hoch an der Frontwand.
Die Testlösung, sie lediglich auf die Regale neben dem TV zu stellen, wird Dich dann noch weniger begeistern.

Ja sitze knapp über 3 Meter von den Fronts weg und knapp über 2 Meter zu den Rears. Werde die dann gleich einfach mal auf Nägel aufhängen und es testen.
Wenn’s so schlecht ist kommen Sie halt wieder runter auf die Fronts als reflekt.

Habe gesehen das es die Teufel Reflekt mittlerweile in weiss gibt. Meint ihr ich könnte die mit mein 2 Canton AR 400 mixen. Ich will von der Enablead Konfiguration weg und sie dann an der Decke montieren. Bin mir aber noch nicht sicher ob die Reflekt Lautsprecher sich dafür eigenen. Hat einer Erfahrungen diesbezüglich?

Kopfüber an die Decke? Ich habe 4 Reflekt als Heights an der Wand. Das geht gut und mit wenig Montageaufwand. (2 Nägel, passt)
Decke geht eher nicht, denk ich.

Und die Reflekt sind recht klein und trennen bei 150 Hz. Für die Wandmontage (!) kommen zum gleichen Preis z.B. auch die Dali Alteco C-1 in Frage. Die sind grösser, spielen aber bis 80 Hz runter. Aber die gibts nicht in weiss...

Die Reflekt lassen sich gut an die Decke schrauben und klingen bei korrekter Einstellung entsprechend gut. Und Lautsprecher als ATMOS-Speaker only, die auch unter 150 Hz noch spielen, generieren in "normalen" Räumen einen Reflexionsbrei, der häufig zum Dröhnen neigt. Ich bräuchte das nicht.

Bin auch, nach wie vor, mit den Reflekt als Rear Heights zufrieden, zumal ich hinten nichts massivere aufhängen kann, wegen einer leicht schrägen Bretterwand.

Und noch immer läuft bei mir alles im DTS: Neural X Upmix, außer wenn die native Atmos/DTS X Tonspur etwas taugt (7.2.4).

Hat mal wer die Teufel Reflekt direkt im Vergleich zu Canton, Dali oder ähnlichem gehört. Hört man da deutliche Unterschiede raus? Betreibt einer von euch im Front und Rear Bereich unterschiedliche Atmosboxen?
Ich bin mit meinem Sofa direkt an der Rückwand. Die Canton AR 400 lassen maximal eine Wandaufhängung zu. Deckeninstallation nicht möglich laut Canton. Überlege aktuell obe ich im Rear Bereich zum Beispiel die Teufel Reflekt nehme und im Front Bereich bei den Canton bleibe. Dürfte aber wegen den unterschiedlichen Frequenzen eventuell nicht so optimal sein. Eventuell lasse ich die Teufel mal kommen und teste es.

Ich betreibe als Rears die Canton. Das reicht mir, da nur geringe Priorität. Die Reflekt können mehr, ich benötige sie aber nicht.
ATMOS ect braucht keine hochwertigen Lautsprechersysteme für die Effektkanäle. Frequenzgang und Dynamik sind da weniger anspruchsvoll.
Das sollte aber Jeder für sich selbst in seinen Räumen prüfen.

Habe jetzt auch die Reflekt auf meinen Ultima 20 Surround platziert und Bumblebee in Atmos getestet.
Macht es Sinn sie über den Ultima in 3m Höhe und fast 4m dann von der Hörposition weg.

Muss noch mehrere Atmos Filme testen.
Welche Channellautstärke habt ihr eingestellt bei den Reflekt?

War auch 4m weg. War definitiv zu weit. Du kannst sie aber auch auf die Surrounds stellen, das hat bei mir super gepasst.

in 3 m Höhe? Altbau direkt unter der Decke?

Mal von vorne: der Betrieb als Height-Lautsprecher ist erfolgversprechender als der Betrieb im Dolby-enabled Refllexionsmodus. (Bevor jetzt wieder ein Aufschrei durch den Thread geht: Reflexionsmodus aufgelegt auf die Fronts oder Surrounds mag auch funktionieren, aber bessere Resultate liefert halt direkte Beschallung als Height-Lautsprecher).
Die „richtige“ Anbauposition errechnet sich über den Elevationswinkel. Dazu gibt es eine FAQ und andere Threads hier im Forum (= Forensuche benutzen).
Die Lautstärke der Heights wird bei der Raumeinmessung (Denon Audyssey oder Yamaha YPAO oder oder oder) automatisch gesetzt. Natürlich kannst Du hinterher je nach Gusto noch mehr Saft draufgeben.
Meine Reflekts hängen in 3,50 m Abstand. Aus der reinen Entfernung kann ich unter obigen Aspekten nicht herleiten, dass das „falsch“ oder „zu weit weg“ wäre.

Achso die sind als Direct Heights drink, falsch gelesen.

Hat jemand von euch die Reflekt an die Decke montiert? Geht das überhaupt relativ unproblematisch?

Würde sie mir gerne kaufen, aber lese nirgendwo, dass sich jemand die Mühe gemacht hat, sie an die Decke anzubringen.

Bei mir kommt es nicht in Frage, dass ich die Reflekt (oder andere besser geeignete) woanders hinstelle.

Ja, bereits mit den mitgelieferten Halterungen ist das problemlos möglich und habe ich auch so (Bretterwandschräge hinten).

Alles klar!

Danke für die Rückmeldung

Hallo Community, ich hätte 2 Fragen bezüglich den Reflekt Ls , sicher wurde das schon mal besprochen aber konnte es jetzt nicht gleich rauslesen , hoffe ihr steinigt mich nicht sofort 😃

Meine erste Frage wie verhalten sich die Reflekt bei normalen Tonspuren wie DD und DTS , laufen die mit oder sind sie Stum ?

Nun die zweite Frage , meine Raumhöhe ist jetzt ganz normal sag ich mal und sitzt ca 4m
Weit weg , habe aber in der Mitte des Raums einen Lampenschirm der ca 30cm nach unten schaut , ist das ein Nachteil bzw störend gut den Reflekt Mode ? Ich würde mir schon gerne ein positives erkennbares Ergebnis wünschen wenn ich schon Upgrade 🙂

Danke
Mit freundlichen Grüßen



Vom Sitzplatz aus

Servus zusammen

Habe Mal eine Frage bezüglich der reflekt LS.

Meine rear enabled reflekt sind relativ nah am Hörerplatz auf einer Seite Luftlinie 1.30m auf der anderen ca 1.50m.
Nun meine Frage die haben ja einen Abstrahlwinkel von um die 20 Grad kann ich was unterlegen das ich einen steileren Winkel habe ohne das ich irgendwelche Einbußen hab?Abstand zur Decke ist ca 1.20.

StyleOfFlower (Beitrag #395) schrieb:

Hat jemand von euch die Reflekt an die Decke montiert? Geht das überhaupt relativ unproblematisch?

Es ist etwas Tricky aber es geht mit sehr kleinem Werkzeug. Hab im Baumarkt dafür
eine kleine Miniratsche gefunden die dafür gerade so geeignet is.