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2024 Samsung OLED TVs von 48" - 83" | S95D/S90D/S85D | QD-OLED & WOLED | Anti Glare

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eishölle_2.0
Inventar
#512 erstellt: 24. Apr 2024, 13:56
Hab mal spaßeshalber alle S90D in den Warenkorb gepackt und die Lieferzeit staffelt sich wie folgt:

48S90D: 31. Mai
55S90D: 24. Mai
65S90D: 17. Mai
77S90D: 31. Mai
83S90D: 31. Mai

Komisch ist das schon, Samsung kann bei der S90D Serie auf 3 Panelarten zugreifen Gen3/Gen2 und WOLED. Und ausgerechnet der laut meiner Theorie als QD-OLED geltende 65 Zoll kommt von allen als erstes... Kann wie immer auch Zufall sein

Eigentlich müsste es zudem noch einiges an Gen2 Panels in den Lagern geben... Ein so später Start macht daher von der Logik her wenig Sinn, es sei denn es ist Absicht um erstmal die EA zum Topmodell zu zwingen...

Der Mai wird definitiv spannend wenn erste S90D Besitzer auftauchen


[Beitrag von eishölle_2.0 am 24. Apr 2024, 14:03 bearbeitet]
-DOOM-
Neuling
#513 erstellt: 24. Apr 2024, 14:46

eishölle_2.0 (Beitrag #512) schrieb:
Eigentlich müsste es zudem noch einiges an Gen2 Panels in den Lagern geben...


Wenn ihr in eure Glaskugel schaut und dabei die Erfahrungen der letzten Jahre einfließen lasst - ab wann wäre es realistisch möglich, einen S90D mit Gen3 Panel ergattern zu können?
eishölle_2.0
Inventar
#514 erstellt: 24. Apr 2024, 14:59
Schwer einzuschätzen, da es letztes Jahr auch noch bei im September oder Oktober produzierten Geräten teilweise der Fall war dass Gen1 Panels verbaut waren. Gleichzeitig gab es aber selbst zu Beginn schon einige mit neuerem Gen2 Panel.
satmark
Inventar
#515 erstellt: 24. Apr 2024, 15:04

eishölle_2.0 (Beitrag #514) schrieb:
Schwer einzuschätzen, da es letztes Jahr auch noch bei im September oder Oktober produzierten Geräten teilweise der Fall war dass Gen1 Panels verbaut waren. Gleichzeitig gab es aber selbst zu Beginn schon einige mit neuerem Gen2 Panel.


Die Aussage wundert mich... Ich habe gelesen, dass alle Panels ab TV-Produktionsdatum Juni(oder Juli?) Gen2 sind. Meiner wurde im September produziert und da passt es...
eishölle_2.0
Inventar
#516 erstellt: 24. Apr 2024, 15:05
Im AVS meldeten sich einige, bei denen das wohl nicht der Fall war
Forenjunkie
Inventar
#517 erstellt: 24. Apr 2024, 15:25

ehl (Beitrag #498) schrieb:
The Samsung S90D has excellent pre-calibration SDR accuracy. Gamma is very close to the 2.2 target, but everything is a bit brighter than it's supposed to be, and the white balance is excellent, with blues being only slightly overrepresented.

Deren Messungen widersprechen dem aber
https://i.rtings.com...arge.jpg?format=auto

Mit bloßem Auge sichtbar, aber von "excellent white balance" sprechen.

„Exzellent“ ist sie beim S90D definitiv nicht. Ein Durchschnitts Delta-E von 2,2 bei der Weiss-/Grau-Balance ist deutlich sichtbar.
Die Farben sind mit 1,4 im Durchschnitt aber ein ganzes Stück besser und würde ich als „gut“ bezeichnen.
Also über eine zu kritische Bewertung brauch sich Samsung bei Rtings auf jeden Fall nicht beschweren.
Mal zum Vergleich, der A95L hatte 1,2 im Durchschnitt bei der WB und bekam weitaus weniger Lobeshymnen.

Beim S95D ist die Werkskali überraschenderweise schlechter als beim S90D und der Delta-E liegt im Durchschnitt bei 3,2!
Die Weiss-/Grau-Balance ist damit völlig daneben. Viel zu kühl selbst mit Farbtemperatur „Warm 2“.
Dadurch verschieben sich auch alle Farben innerhalb Rec.709 (SDR) ins kühlere. Sind auch nicht dolle.
Habe lange nicht mehr so schlechte Werte bei einer Werkskalibrierung im „akkuratesten“ Modus/Preset gesehen.

S95D WB

S95D SDR

Quelle: https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/s95d-oled
nimsa67
Inventar
#518 erstellt: 24. Apr 2024, 16:31
… und beim S90C letztes Jahr lag der Delta-E gar bei sehr guten 1.31 OotB. Also quasi auf A95L Niveau.

Edit/ Farben übrigens auf noch besseren 1.1


[Beitrag von nimsa67 am 24. Apr 2024, 16:34 bearbeitet]
eishölle_2.0
Inventar
#519 erstellt: 24. Apr 2024, 17:06
77S90D nun in den USA verfügbar. Modellcode wurde aber entgegen erster Shop- Listungen auf ein "F" geändert, wie das bei 55/65 auch der Fall ist. "E" bisher nur beim 48 Zöller. Stimmt meine Theorie, müsste der 77S90D in den USA für diesen Modellcode ein QD-OLED Panel haben.

Immerhin ist Samsung USA transparenter als Samsung Deutschland, hier erwähnt man mit einer Fußnote, dass der 48 Zöller nur OLED HDR hat.


Bold Contrast
OLED HDR +
Enjoy powerful brightness and rich contrast. Your TV analyzes each scene to boost brightness and improve image clarity.⁵
⁵S90D 48" have OLED HDR.


https://www.samsung....-s90d-qn77s90dafxza/
AndiHe
Schaut ab und zu mal vorbei
#520 erstellt: 24. Apr 2024, 17:41
So S95D 65" ist da und ich bin (Ersteindruck) erstmal begeistert (aber wie gesagt Laie, hatte in der Vergangenheit einen Sony AF9 bis ein Kind ihn versehentlich zerstört hat)

Schaut für mich bei Tageslicht überhaupt nicht so komisch grau aus wie auf manchen Bildern die im Internet kursieren.

Nur: Wo ist die verdammte Fernbedienung? :-D Ich habe den ganzen Karton außeinandergenommen, aber nichts zu finden. Steckt die irgendwo drin? Oder fehlt die tatsächlich (kann ihn zum Glück via App bedienen).


[Beitrag von AndiHe am 24. Apr 2024, 17:42 bearbeitet]
ehl
Inventar
#521 erstellt: 24. Apr 2024, 17:57
Ich hab die Farbgenauigkeit gar nicht angesprochen, nur das Cliiping von weiß in sdr ab Kontrast 38, was sich in deren Messungen auch bemerkbar macht, da sie Kontrast:45 verwenden.
Dennoch nennen sie es "excellent rgb balance" wie auch schon beim s95b/ s90c/ s95c mit selber Problematik

War bei der 4000 nit Tonemapping eotf des s95b auch so, Graph zeigt deutliche Abwechung bei bereits unter 300 nits und rtings schreibt dazu
]the TV slowly rolls off to its peak brightness with content mastered at 4000 nits, which preserves bright highlights.
eishölle_2.0
Inventar
#522 erstellt: 24. Apr 2024, 18:08

Nur: Wo ist die verdammte Fernbedienung? :-D Ich habe den ganzen Karton außeinandergenommen, aber nichts zu finden. Steckt die irgendwo drin? Oder fehlt die tatsächlich (kann ihn zum Glück via App bedienen).


Müßte normalerweise in dieser großen Plastiktüte sein wo auch u.a. das Stromkabel drin ist, die FB ist darin nochmal extra verpackt.

Viel Spaß damit


[Beitrag von eishölle_2.0 am 24. Apr 2024, 18:16 bearbeitet]
marcel1719
Stammgast
#523 erstellt: 24. Apr 2024, 19:28
Hat schonmal jemand einen TV für dieses Trade in bei Samusng abgegeben?
Ich hab hier noch ne alten Pana Plasma, 42 Zoll, PZ700. Bekommt man für die alte Kiste echt noch 500€ von Samsung???
Da kann man ja nur die Größe auswählen und muss angeben ob das Ding funktioniert.
Zweite Frage, kann man das Cashback auch in Anspruch nehmen wenn man den TV als Firma kauft?

Überlege echt den S95D in 77 Zoll zu bestellen und meinen 2 Monate alten S95C ins Büro zu packen…
Gruß
Marcel
AndiHe
Schaut ab und zu mal vorbei
#524 erstellt: 24. Apr 2024, 22:41
Ich finde das matte Display ziemlich krass, haben mehrere Lampen im Bereich des Fernsehers und meine Frau schaut gerne mit Lampen an - warum auch immer. Bei unserem alten Fernseher hat sich alles gespiegelt - beim S95D bei normalem Content gar keine Spiegelungen mehr zu sehen.

Rechnungsdatum ist auch auf heute gesetzt, damit sollte auch der Cashback hinhauen.

Ich bin wirklich begeistert Jetzt hoffe ich nur noch, dass ich eine Fernbedienung nachgeliefert bekomme.
Tommy303
Inventar
#525 erstellt: 24. Apr 2024, 22:54

Forenjunkie (Beitrag #517) schrieb:

ehl (Beitrag #498) schrieb:
The Samsung S90D has excellent pre-calibration SDR accuracy. Gamma is very close to the 2.2 target, but everything is a bit brighter than it's supposed to be, and the white balance is excellent, with blues being only slightly overrepresented.

Deren Messungen widersprechen dem aber
https://i.rtings.com...arge.jpg?format=auto

Mit bloßem Auge sichtbar, aber von "excellent white balance" sprechen.

„Exzellent“ ist sie beim S90D definitiv nicht. Ein Durchschnitts Delta-E von 2,2 bei der Weiss-/Grau-Balance ist deutlich sichtbar.
Die Farben sind mit 1,4 im Durchschnitt aber ein ganzes Stück besser und würde ich als „gut“ bezeichnen.
Also über eine zu kritische Bewertung brauch sich Samsung bei Rtings auf jeden Fall nicht beschweren.
Mal zum Vergleich, der A95L hatte 1,2 im Durchschnitt bei der WB und bekam weitaus weniger Lobeshymnen.

Beim S95D ist die Werkskali überraschenderweise schlechter als beim S90D und der Delta-E liegt im Durchschnitt bei 3,2!
Die Weiss-/Grau-Balance ist damit völlig daneben. Viel zu kühl selbst mit Farbtemperatur „Warm 2“.
Dadurch verschieben sich auch alle Farben innerhalb Rec.709 (SDR) ins kühlere. Sind auch nicht dolle.
Habe lange nicht mehr so schlechte Werte bei einer Werkskalibrierung im „akkuratesten“ Modus/Preset gesehen.

S95D WB

S95D SDR

Quelle: https://www.rtings.com/tv/reviews/samsung/s95d-oled


Letztes Jahr war der S90C ja auch OOTB besser abgestimmt als der S95C. Nicht nur weil Rtings das behauptet. Ich hatte ja beide hier und kann es für meine beiden Geräte auch bestätigen.
Tommy303
Inventar
#526 erstellt: 24. Apr 2024, 23:04
Interessantes zur Beschichtung...was ich sagte.
Man kann die Physik eben nicht überlisten.

celle
Inventar
#527 erstellt: 25. Apr 2024, 08:20
Die Bildvergleiche von Rtings sagen dazu Alles:

https://www.rtings.c...arge.jpg?format=auto

https://www.rtings.c...arge.jpg?format=auto

https://www.rtings.c...arge.jpg?format=auto

https://www.rtings.c...arge.jpg?format=auto

Je nach Lichteinfallswinkel, ist im hellen Raum eine matte Beschichtung kontraproduktiv.
eishölle_2.0
Inventar
#528 erstellt: 25. Apr 2024, 08:39

AndiHe (Beitrag #524) schrieb:
Ich finde das matte Display ziemlich krass, haben mehrere Lampen im Bereich des Fernsehers und meine Frau schaut gerne mit Lampen an - warum auch immer. Bei unserem alten Fernseher hat sich alles gespiegelt - beim S95D bei normalem Content gar keine Spiegelungen mehr zu sehen.

Rechnungsdatum ist auch auf heute gesetzt, damit sollte auch der Cashback hinhauen.

Ich bin wirklich begeistert Jetzt hoffe ich nur noch, dass ich eine Fernbedienung nachgeliefert bekomme.


Klingt super bin auch schon sehr auf die Beschichtung gespannt. Laut Besitzern im AVS soll es eher nicht typisch matt sein, sondern "anders" im Sinne von besser. Würdest du das bestätigen? Die meisten mögen es gar, darunter gar Leute die vorher Bashing betrieben haben. Muss man wohl echt mit eigenen Augen sehen und auf Fotos würde es wohl immer suboptimal aussehen so die Aussage, deswegen mache ich mir mein Bild zuhause. Für mich wäre es ein Game Changer mit meinem kleinen Fenster im Rücken, denn abdunkeln kommt bei mir nicht in Frage, ich mag und brauche Tageslicht.

Krass, dass die FB bei dir wirklich zu fehlen scheint, aber gut, dass dein Händler das Kaufdatum angepasst hat.


[Beitrag von eishölle_2.0 am 25. Apr 2024, 08:44 bearbeitet]
Forenjunkie
Inventar
#529 erstellt: 25. Apr 2024, 08:49

nimsa67 (Beitrag #518) schrieb:
… und beim S90C letztes Jahr lag der Delta-E gar bei sehr guten 1.31 OotB. Farben übrigens auf noch besseren 1.1

Ja, der S90C war besser abgestimmt als der S90D und sogar etwas besser als der S95C.
Die Werkskalibrierung der D-Serie scheint allgemein schlechter zu sein, besonders beim S95D.
Lässt sich innerhalb von Rtings sehr gut vergleichen, da immer das selbe Colorimeter (CR-100) verwendet wird.
Wenn sich das bei anderen Tests bestätigt wäre das enttäuschend für ein Topmodell und eine nachträgliche Kalibrierung durchaus angebracht.
eishölle_2.0
Inventar
#530 erstellt: 25. Apr 2024, 09:12
Tja, das verstehe ich auch nicht wieso es letztes Jahr besser war Ich weiß nur noch, dass mein 77S95C einen Magentastich hatte, der 65S95C den ich wenige Monate später gekauft habe, war deutlich besser abgestimmt und ich hatte mit Warm2 nicht das Gefühl einen Farbstich zu haben.

Aber dieses Jahr scheint kein gutes Jahr bezüglich OOTB Performance zu sein, LG patzt zum Beispiel mit dem G4 beim EOTF Tracking und schneidet hier laut Rtings schlechter ab als der S95D, bei Pre-Cal gewinnt hingegen der G4.

D-Nice bestätigt zudem beim G4 eine Art "Always on DTM", inklusive gemäß Tradition Dolby Vision Probleme


Tone mapping is quite different this year and can hinder the calibration process (e.g. throttles and ramps up the brightness in the 80-95% stimuli range).

DoVi modes still has an elevated black floor but, it can be corrected via advanced calibration (e.g. command line) or reducing the 2 point Bias controls equally.


https://www.avsforum...298284/post-63269789


[Beitrag von eishölle_2.0 am 25. Apr 2024, 09:13 bearbeitet]
eishölle_2.0
Inventar
#531 erstellt: 25. Apr 2024, 09:27
Dabei wirbt Samsung übrigens sogar erstmals mit einer profi Kalibrierung des S95D


Expert Calibration
Professionell farbkalibriert bereits bei Auslieferung
Erlebe ein von unseren Expert*innen kalibriertes Bild, das danach strebt, der Farbdarstellung der ursprünglichen Vorstellung der Macher*innen so nahe wie möglich zu kommen. Selbst minimale Farbabweichungen können kompensiert werden


Oft weichen hier die EU Geräte wieder etwas von den US Geräten ab weil andere Fabrik, mal mehr EU Tests abwarten. Die beiden bislang deutschen Tests bescheinigtem dem S95D ein Avg dE von 1,7 (computerbild) und 2,5 (connect). Nicht auf S9xC Niveau.


[Beitrag von eishölle_2.0 am 25. Apr 2024, 09:32 bearbeitet]
Tommy303
Inventar
#532 erstellt: 25. Apr 2024, 09:34
Naja dass das Werbung ist sollte klar sein.
Es handelt sich um ein MASSENPRODUKT.
Wie soll man ein Massenprodukt perfekt kalibrieren?

Selbst wenn sie ihr Muster bestmöglich nach Norm kalibriert hätten, kann man das nicht 1:1 auf die anderen Geräte übertragen.
Und wer bitte glaubt ernsthaft dass sie jedes Gerät per Hand nochmal kalibrieren
eishölle_2.0
Inventar
#533 erstellt: 25. Apr 2024, 09:36
Glauben tu ich das auch nicht, es ist nur die Frage welche Erwartungen man damit möglicherweise auslöst...
AndiHe
Schaut ab und zu mal vorbei
#534 erstellt: 25. Apr 2024, 09:37
@eishölle_2.0 ich kenne Matte Beschichtungen bisher nur von Computerbildschirmen und da wirkt die vom S95D schon komplett anders und definitiv angenehmer. Fotos sind wirklich schwierig, am iPhone muss man da den Helligkeitsregler manuell ganz schön nach unten ziehen um halbwegs die Realität zu treffen - dann wirkt aber der Rest des Bildes zu dunkel.

Falls noch jemand das Problem haben sollte keine Fernbedienung geliefert zu bekommen:
1.) Netzwerkkabel mit der One Connect Box verbinden (Wlan lässt sich ohne Fernbedienung nicht verbinden)
2.) Smart Things app runterladen
3.) Smart Things app koppeln (hat bei mir ewig gedauert und ist mehrfach fehlgeschlagen, aber am ende hat es geklappt und ich kann ich ihn jetzt vorerst so steuern)


[Beitrag von AndiHe am 25. Apr 2024, 09:37 bearbeitet]
eishölle_2.0
Inventar
#535 erstellt: 25. Apr 2024, 09:39

@eishölle_2.0 ich kenne Matte Beschichtungen bisher nur von Computerbildschirmen und da wirkt die vom S95D schon komplett anders und definitiv angenehmer. Fotos sind wirklich schwierig, am iPhone muss man da den Helligkeitsregler manuell ganz schön nach unten ziehen um halbwegs die Realität zu treffen.


Das klingt gut 👍 Danke für die Einordnung.
nimsa67
Inventar
#536 erstellt: 25. Apr 2024, 09:42

AndiHe (Beitrag #534) schrieb:

3.) Smart Things app koppeln (hat bei mir ewig gedauert und ist mehrfach fehlgeschlagen, aber am ende hat es geklappt und ich kann ich ihn jetzt vorerst so steuern)


Das kann ich auch (für meinen S90C) bestätigen. Ich dachte schon "was ist denn das für ein Scheiß" bis es dann beim x-ten Versuch plötzlich doch noch funktioniert hat.
Forenjunkie
Inventar
#537 erstellt: 26. Apr 2024, 09:08

eishölle_2.0 (Beitrag #531) schrieb:
Dabei wirbt Samsung übrigens sogar erstmals mit einer profi Kalibrierung des S95D

Ich sage nur „Pantone zertifiziert“… Hatte ja gleich geschrieben, dass man das Geld lieber in eine Dolby Vision Lizenzierung hätte stecken sollen.

eishölle_2.0 (Beitrag #531) schrieb:
Die beiden bislang deutschen Tests bescheinigtem dem S95D ein Avg dE von 1,7 (computerbild) und 2,5 (connect). Nicht auf S9xC Niveau.

Liegt bei Computer-Bild daran, dass Graubalance und Farben nicht einzeln bewertet und andere Referenzfarben gemessen wurden.
Schaut man sich nur die Graubalance an sieht man die gleichen schlechten Werte wie bei Rtings.

S95D_CB

Tommy303 (Beitrag #532) schrieb:
Es handelt sich um ein MASSENPRODUKT.
Wie soll man ein Massenprodukt perfekt kalibrieren?

Selbst wenn sie ihr Muster bestmöglich nach Norm kalibriert hätten, kann man das nicht 1:1 auf die anderen Geräte übertragen.
Und wer bitte glaubt ernsthaft dass sie jedes Gerät per Hand nochmal kalibrieren :hail

Natürlich werden die nicht per Hand kalibriert sondern vollautomatisch innerhalb der Produktionsstraße.
Kann man sich z.B. im „How OLED TVs are Made“ Video von Vincent ansehen.
Wie gut eine Werkskalibrierung sein kann sieht man aktuell am LG G4.
Ein Durchschnitts Delta-E von 1 in der Graubalance und 0,8 bei den Farben bei den Messungen von Rtings.
Bei AVforums waren die Werte sogar noch besser. 0,4 bei der Graubalance und 0,6 bei den Farben. Top Werte!
Da braucht man im Gegensatz zum S95D nicht wirklich über eine nachträgliche Kalibrierung nachdenken.


[Beitrag von Forenjunkie am 26. Apr 2024, 18:23 bearbeitet]
Tommy303
Inventar
#538 erstellt: 26. Apr 2024, 09:36
Nochmal.
Jedes Panel ist unique.
Wenn man ein Masterpanel kalibrieren würde und es dann auf alle anderen übertragen würde, dann hat man bei jedem Panel IMMER Abweichungen. Bei dem einen mehr, bei dem anderen weniger.

Wenn man es so machen würde, wie du es denkst, dass alle Panels separat kalibriert WÜRDEN, dann wären die Abweichungen NOCH größer.

Das ist ganz einfach erklärt. Das Panel muss erst einmal einlaufen und benötigt zudem Betriebstemperatur. Welcher Hersteller lässt die Panels einlaufen und kalibriert dann?
Die Panels wären dann so teuer, dass man sie nicht mehr für den Massenmarkt anbieten könnte.

Die Kalibrierung des Masterpanels ist also zielführend und man kann damit wirklich gute Ergebnisse erzielen und ich gehe stark davon aus, dass es jeder der großen TV Hersteller so handhaben wird.
eishölle_2.0
Inventar
#539 erstellt: 26. Apr 2024, 09:43

Ich sage nur „Pantone zertifiziert“… Hatte ja gleich geschrieben, dass man das Geld lieber in eine Dolby Vision Lizenzierung hätte stecken sollen.


Wie schon mal erklärt, hat das eine nichts mit dem anderen zu tun. "Das Geld" wäre deswegen auch nicht für DV zur Verfügung gestanden, denn die Pantone Zertifizierung hat Samsung Display vorgenommen und nicht Samsung Electronics. Letztere werben halt auch damit. Und genau so wenig hat Samsung Display etwas mit Dolby Vision zu tun.


Samsung Display partnered with Pantone, a well-known color company, to ensure accurate color representation. Pantone is responsible for the Pantone Matching System (PMS), a widely recognized color standard that assigns a unique number to each color. This system allows for consistent color reproduction across different mediums and locations. At CES, attendees can compare the colors on the TV screen with Pantone’s color chips to determine if the QD-OLEDs accurately reproduce colors. Samsung Display’s QD-OLEDs are the first display to receive ‘Pantone Validated’, highlighting its commitment to delivering true-to-life colors.


https://global.samsu...=67&page=1&type=list

Auf DV kann man gut und gerne verzichten, das zeigen doch auch immer wieder z.B. Classys Direktvergleiche, dass DV bei hellen TVs mit guten Tonemapping Fähigkeiten nur ein Gimmick ist und allenfalls kleine Unterschiede wenn überhaupt vorhanden sind. Vorbei sind die Zeiten der 600 oder 700 Nits TV wo das vielleicht einen Sinn gemacht hat, aber doch nicht bei diesen High-End TVs jenseits der 1000 Nits.

Außerdem ist DV bei anderen Herstellern (immer noch!) die reinste Freakshow, der G4 wieder mit Black Level Problemen, der A95L hat die DV Probleme bis heute nicht gefixt, die EOTF der DV Game Modi jenseits von gut und böse. Nein, sowas brauche ich nicht wirklich (sorry). Da wird immer argumentiert man möchte alles nach Norm aber die DV Modi dürfen gut und gerne aus der reihe tanzen, da nimmt man es dann nicht so genau Nicht ganz schlüssig, aber okay. Das ist auch so der allgemeine Tenor unter den größeren Kalibrierern, die sich im AVS tummeln, die scheren sich einen Dreck um DV um es mal plump auszudrücken. möchte jetzt hier keine DV vs. HDR10 Diskussion entfachen ,aber, "das Geld" hätte selbst hier keinen Sinn gehabt, zumindest nicht so lange bis es auch mal die anderen Hersteller beweisen, dass eine fehlerfreie Implementierung von DV möglich ist.

Somit wäre "das Geld" meines Erachtens darin besser investiert gewesen, sicherzustellen, dass die OOTB Kalibrierung so gut ist wie letztes Jahr


[Beitrag von eishölle_2.0 am 26. Apr 2024, 10:12 bearbeitet]
Jogitronic
Inventar
#540 erstellt: 26. Apr 2024, 13:34

Tommy303 (Beitrag #538) schrieb:
Nochmal.
Jedes Panel ist unique.
Wenn man ein Masterpanel kalibrieren würde und es dann auf alle anderen übertragen würde, dann hat man bei jedem Panel IMMER Abweichungen. Bei dem einen mehr, bei dem anderen weniger.

Wenn man es so machen würde, wie du es denkst, dass alle Panels separat kalibriert WÜRDEN, dann wären die Abweichungen NOCH größer.

Das ist ganz einfach erklärt. Das Panel muss erst einmal einlaufen und benötigt zudem Betriebstemperatur. Welcher Hersteller lässt die Panels einlaufen und kalibriert dann?
Die Panels wären dann so teuer, dass man sie nicht mehr für den Massenmarkt anbieten könnte.

Die Kalibrierung des Masterpanels ist also zielführend und man kann damit wirklich gute Ergebnisse erzielen und ich gehe stark davon aus, dass es jeder der großen TV Hersteller so handhaben wird.


Was die machen - oder auch nicht ...

Tommy303
Inventar
#541 erstellt: 26. Apr 2024, 14:36
Vielleicht haben wir auch aneinander vorbeigesprochen.
Getestet werden muss das Panel ja auf jeden Fall durch die Qualitätskontrolle.
Da wird aber in der Regel einfach nur geschaut, ob dir Specs eingehalten werden. Da gibt es natürlich dann Richtlinien bis wann die Wekskalibrierung noch in Ordnung ist, aber da wird nicht jedes Gerät nochmal kalibriert.
Bei der Masterserie wird dann auch nicht jedes Gerät nochmal separat kalibriert, sondern die Specs sind dann noch enger, so dass schneller ein NOK dabei sein wird.
Das ist alles.
Wenn man wirklich jedes Panel separat kalibrieren würde, das könnte niemand bezahlen.
Dieser Panel Check dauert vielleicht 10 Sekunden. Eine Kalibrierung dauert aber bestimmt je nach Equipment 15-30 Minuten. Soviel Zeit kann sich kein Hersteller leisten, es sei denn es ist eine Kleinserie, aber die wird dann dementsprechend kosten.
AndiHe
Schaut ab und zu mal vorbei
#542 erstellt: 26. Apr 2024, 15:53
Übrigens, falls noch wer keine Fernbedienung geliefert bekommt. Samsung Hotline via 06196-7755577 hat ohne weiteres die Nachsendung veranlasst. Bin wohl nicht der erste S95D Käufer ohne Fernbedienung
Forenjunkie
Inventar
#543 erstellt: 26. Apr 2024, 17:15
@Tommy:
Du hast einfach eine falsche Vorstellung von einer Werkskalibrierung.
Sie dauert weder 10 Sek. noch werden die Panels 1000 Std. eingefahren und ne Stunde per Hand kalibriert.
Schau dir einfach die Videos von Jogitronic und mir an, dann bekommst du in etwa eine Vorstellung von dem
was mit jedem Exemplar bei z.B. Sony (Master Series), Panasonic (Master OLED Pro) oder Loewe geschieht.
MrWhite66
Inventar
#544 erstellt: 26. Apr 2024, 17:25
Review von Rtings



[Beitrag von MrWhite66 am 26. Apr 2024, 17:26 bearbeitet]
Tommy303
Inventar
#545 erstellt: 26. Apr 2024, 17:30

Forenjunkie (Beitrag #543) schrieb:
@Tommy:
Du hast einfach eine falsche Vorstellung von einer Werkskalibrierung.
Sie dauert weder 10 Sek. noch werden die Panels 1000 Std. eingefahren und ne Stunde per Hand kalibriert.
Schau dir einfach die Videos von Jogitronic und mir an, dann bekommst du in etwa eine Vorstellung von dem
was mit jedem Exemplar bei z.B. Sony (Master Series), Panasonic (Master OLED Pro) oder Loewe geschieht.


Ich vermute du hast eine falsche Vorstellung.
Ich habe das Video ja gesehen, denke du interpretierst es einfach falsch.
ehl
Inventar
#546 erstellt: 26. Apr 2024, 17:50
Das colorclipping von weiß mit Kontrast >38 (OUT OF THE BOX) in sdr dürfte ein Problem der software sein, da es offenbar unabhängig der eingestellten Helligkeit auftritt.
Tommy303
Inventar
#547 erstellt: 26. Apr 2024, 18:11
Du meinst immer noch das Problem, was nicht existiert?
eishölle_2.0
Inventar
#548 erstellt: 26. Apr 2024, 20:34

AndiHe (Beitrag #542) schrieb:
Übrigens, falls noch wer keine Fernbedienung geliefert bekommt. Samsung Hotline via 06196-7755577 hat ohne weiteres die Nachsendung veranlasst. Bin wohl nicht der erste S95D Käufer ohne Fernbedienung :D


Meiner ist heute gekommen. Zum Glück mit Fernbedienung
Tommy303
Inventar
#549 erstellt: 26. Apr 2024, 20:40
Was hast du denn bestellt S95D in 65"?
eishölle_2.0
Inventar
#550 erstellt: 26. Apr 2024, 22:12
S95D in irgendeiner Größe

Bestellt vorgestern direkt bei Samsung und heute schon gekommen, die Auslieferung mit Hermes Einrichtung Service (HES) war gut. Noch eine der besseren Speditionen wenn der Versender auf einen Versand mit Palette verzichtet. Die Verpackung war in tadellosem Zustand, das habe ich bei anderen Speditionen schon anders gesehen… GEL *hust*
Tommy303
Inventar
#551 erstellt: 26. Apr 2024, 22:14
Ok wusste nicht dass die Panelgröße ein Geheimnis ist.
marcel1719
Stammgast
#557 erstellt: 27. Apr 2024, 11:43

eishölle_2.0 (Beitrag #548) schrieb:

AndiHe (Beitrag #542) schrieb:
Übrigens, falls noch wer keine Fernbedienung geliefert bekommt. Samsung Hotline via 06196-7755577 hat ohne weiteres die Nachsendung veranlasst. Bin wohl nicht der erste S95D Käufer ohne Fernbedienung :D


Meiner ist heute gekommen. Zum Glück mit Fernbedienung :D


Und, schon aufgebaut? Wie ist der erste Eindruck? Du hattest ja auch vorher den S95C. Lohnt das „Upgrade“?

Viele Grüße
Marcel
Nemesis200SX
Inventar
#558 erstellt: 27. Apr 2024, 11:47
das würde mich auch interessieren wie der Unterschied zum Vorjahresmodell aussieht
eishölle_2.0
Inventar
#559 erstellt: 27. Apr 2024, 12:40
Ja, ist seit gestern Abend aufgebaut und wird seitdem fleißig genutzt. Es ist noch sehr früh aber ein paar grobe Eindrücke kann ich geben

- Erster Gedanke als ich die Folie abgezogen habe und das Coating gesehen habe, war "Okay. Anders als ich es mir vorgestellt habe" da war zuerst weder ein positiv oder negativ. Im Dunkeln mit Content sehe ich absolut keine negativen Auswirkungen, auch nicht so etwas, was man Blooming nennen könnte (bei harten Kontrasten). Bei Tageslicht (ich, Fenster im Rücken) habe ich mich und das Fenster mit WOLED immer gesehen, was mich massiv gestört hat, mit QD-OLED Gen1 & 2 war das deutlich abgeschwächt und jetzt sehe ich mich gar nicht mehr. Ich für meinen Teil kann sagen, dass ich jetzt nicht mehr so abgelenkt bin durch den wegfall der Spiegelungen und mehr ins Bild eintauche und das für mich persönlich einen Mehrwert darstellt. Dies geht allerdings zulasten von etwas tieferem Schwarz. Ich behaupte auch mal, dass das stark vom eigenen Setup abhängt und die Ergebnisse streuen werden. Für mich ist das schwarz in meinem Setup noch okay, wohl auch aus dem Grund weil bei besagtem Fenster nie direkt die Sonne herein scheint, weswegen die Vorteile überwiegen. Hat man kein Fenster im Rücken, profitiert man denke ich am meisten davon, da direkte Leuchtquellen relativ breit streuen, indirektes Umgebungslicht wird sehr gut geschluckt ohne nennenswerte negative Auswirkungen. Für mich ganz klar ein Alleinstellungsmerkmal am Markt und wird vielen Gefallen, so meine Prognose.

- Tizen OS gefühlt etwas flotter als auf dem S95C

- Der Game Mode ist OOTB von den Farben her weit nicht mehr so übersättigt wie beim S95B und S95C. Dort war Standardmäßig die Farbraumstreckung "Normal" aktiv. Das ist jetzt nicht mehr der Fall. Jetzt steht es zwar auf "nativ", bedeutet aber wohl nicht das was es die vergangenen Jahre bedeutet hat, Farben sind für Samsung Verhältnisse ungewohnt dezent. Da ich immer auf "Normal" gezockt habe, war/ ist das für mich eine Umstellung und der Unterschied ist deutlich. Könnte ich zwar bunter machen, möchte es aber dennoch mal so probieren. Damit will ich nicht sagen, dass die Farben im Game Mode jetzt der Norm entsprechen, aber doch ein riesiger Unterschied zu den letzten Jahren.

-Game Mode EOTF mit Game HDR auf "ein" nach wie vor zu viel des Guten, ST.2084 -1 und Schattendetails -1 ist IMHO wieder mal Pflicht

- Aktives Tonemapping IMHO verbessert. Arbeitet sauberer und stellt Spitzenlichter präziser da. Wirkt stimmiger/ ausgewogener.

- Zwischen "Warm1" und "Warm2" ist kaum ein sichtbarer Unterschied. Evtl leicht zu kühl aber sieht noch stimmig aus und passt mir so. IMHO ist ein magenta/rot/grün Farbstich schlimmer weswegen ich für mich hier keinen Handlungsbedarf sehe, da war mein 77S95C letztes Jahr deutlich schlechter in der Hinsicht...

- bis jetzt keine Probleme mit 4K 144Hz über den PC

Lohnt sich der Umstieg vom S95C? Für mich kann ich das bereits jetzt mit einem Ja beantworten, bin aber auch jemand der bei Filmen grundsätzlich mit aktivem Tonemapping schaut, da ich sehr viel am Tag schaue. Im Standardmodus dreht der TV übrigens so richtig auf und erzeugt schon einen Aha Moment. So sehe ich auch das Mehr an Farbhelligkeit, da ich bei meinen Szenen noch sehr gut den S95C im Kopf habe. Schaut man aber nur im FMM 1000 Nits content, ist ein Unterschied wahrscheinlich kaum auszumachen. Das kann nur jeder für sich selbst beantworten und kommt auf das Nutzungsverhalten drauf an


[Beitrag von eishölle_2.0 am 27. Apr 2024, 12:49 bearbeitet]
ehl
Inventar
#560 erstellt: 27. Apr 2024, 12:49
Danke erstmal


Game Mode EOTF mit Game HDR auf "ein" nach wie vor zu viel des Guten, ST.2084 -1 und Schattendetails -1 ist IMHO wieder mal Pflicht

Clippt denn wenigstens der TV korrekt im hgig Kalibriermenü?

Der s95c soll im Gamemode einen deutlichen Unterschied im nearblack Bereich mit 60hz ggü. 120hz Zuspielung gezeigt haben, gilt das auch noch für den s95D?
(Lässt sich wohl auch mittels game motion plus Hochrechnung auf 120fps triggern, so kann man direkt ohne lange Unterbrechnung vergleichen)

Game original preset vermutlich weiterhin nicht mit hgig kompatibel?
marcel1719
Stammgast
#561 erstellt: 27. Apr 2024, 12:53
Ich hab den S95D 77 Zoll in der Samsung Shop App schon 3 Tage im Warenkorb.
Abzüglich Cashback komme ich auf 3480 Euro… Nur zum Kauf konnte ich mich nich nicht durchringen, mein S95C ist erst 2 Monate alt und den hab ich für 2600€ bei der Media Markt MWST Aktion geschossen. Den könnte ich jetzt mit Sicherheit ziemlich verlustfrei verkaufen, bin halt nur nicht sicher ob sich der Aufpreis zum S95D dann wirklich lohnt.

@eishölle wie sieht es denn mit Panel uniformity aus? Alle sauber oder gibt es da was zu meckern. Ist zwar eh immer Glückssache aber interessiert mich trotzdem.
eishölle_2.0
Inventar
#562 erstellt: 27. Apr 2024, 12:54

Clippt denn wenigstens der TV korrekt im hgig Kalibriermenü?


Letztes Jahr brauchte man auf der PS5 20 Klicks, dieses mal weniger, bin mir jetzt nicht ganz sicher, ich meine es sind 17 oder 18

Clipping sollte so bei 1500-1600 sein, in Windows meldet der TV über die EDID 1500 Nits.

Gibt noch einiges zu testen, weswegen ich zu den anderen Dingen noch nichts genaueres sagen kann
eishölle_2.0
Inventar
#563 erstellt: 27. Apr 2024, 12:57

@eishölle wie sieht es denn mit Panel uniformity aus? Alle sauber oder gibt es da was zu meckern. Ist zwar eh immer Glückssache aber interessiert mich trotzdem.


Ich lasse dem TV immer ein paar Algos zum "einlaufen", ehe ich das beurteile. Melde mich zu dem Thema nochmal. Während content ist mir aber bisher nichts alarmierendes aufgefallen, suche aber auch in diesem Stadium nicht danach.

Guter Preis...
marcel1719
Stammgast
#564 erstellt: 27. Apr 2024, 19:25
Guter Preis jetzt für den D oder damals für den C?
eishölle_2.0
Inventar
#565 erstellt: 27. Apr 2024, 20:26
So gesehen für beide

Dafür, dass man den TV bereits zu Release hat, ist der Preis schon recht ordentlich.
FrankUnderwood
Neuling
#566 erstellt: 28. Apr 2024, 19:31
Hallo zusammen,
habe seit Freitag den S95D, bin von dem 7 Jahre alten Sony A1 umgestiegen. Wir haben ein sehr helles Wohnzimmer, ich konnte beim Sony tagsüber nie ohne heruntergelassenen Rolladen TV schauen, das Display war wie ein Spiegel.
Hier spielt der S95D jetzt voll seine Stärken aus. Bin mit dem Bild sehr zufrieden, einzig der Ton ist doch merklich schlechter als bei meinem alten Sony. Ich werde mir noch eine Soundbar anschaffen.

Eine Frage hätte ich, wie kann man diese nervige Einblendung zum Stromverbrauch abschalten die erscheint, wenn ich den Bildmodus wechseln möchte?
eishölle_2.0
Inventar
#567 erstellt: 29. Apr 2024, 08:59
Um die Meldung abzustellen, musst du ins SM gehen, das kann bei den 2024er Modellen aber etwas anders sein, deswegen hier mal zwei Links

https://eu.community...-alerts/td-p/7318215

https://www.avsforum...tricks-mods.3299009/

Kann mich zu deinen Aussagen über das Coating nur anschließen. Gestern war es wirklich sehr sonnig und es war einfach nur angenehm auf dem S95D zu schauen. Man taucht viel mehr ins Bild ein und die Augen dadurch viel weniger abgelenkt. Für mich wirklich ein kleiner Gamechanger. Es wirkt auch nicht wie ein typisches mattes coating, sondern einfach „Anders“. Mir war es auch nicht möglich halbwegs representative Fotos zu machen, deswegen verzichte ich darauf etwas zu posten, was so nicht dem entspricht wie ich es in natura wahrnehme.
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