Kenwood KR-A 5050 phono brummt mit GRUNDIG PS 3500

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Fabulan
Neuling

#1 erstellt: 24. Dez 2023, 01:12

Liebe Leute,

ich habe einer Freundin meinen alten Plattenspieler mitgebracht. Leider kommt nur ein lautes tiefes Brummen aus den Boxen. Angeschlossen ist ein Grundig PS3500 an den Kenwood KR-A 5050 im Phono Kanal. Liegt es daran, dass kein GND verbunden ist? Der Dreher hat selber kein GND oder bin ich zu blöd es zu sehen? An meinem Marantz PM 72 hat der Dreher funktioniert.

Technische Daten zum Verstärker.

https://www.hifi-wiki.de/index.php/Kenwood_KR-A_5050

Liebe Grüße und schöne Feiertagen

Fabi

raindancer
Inventar

#2 erstellt: 24. Dez 2023, 01:19

Der Grundig hat einen DIN-Stecker, wie hast du den an die Cinch-Buchse vom Kenwood angeschlossen?

Fabulan
Neuling

#3 erstellt: 24. Dez 2023, 01:21

Hi, danke für die schnelle Antwort. An meinem Grundig ist ein Cinch Kabel.

Fabulan
Neuling

#4 erstellt: 24. Dez 2023, 01:23

raindancer
Inventar

#5 erstellt: 24. Dez 2023, 01:29

aus hifi-wiki:
Hersteller: Grundig
Modell: PS 3500
Typ: Plattenspieler
Baujahre: 1980 - 1983
Hergestellt in:
Farbe: Silber, Braun
Leistungsaufnahme: 5 Watt
Abmessungen: 450 x 128,5 x 372 mm (BxHxT)
Gewicht: 6,7 kg
Neupreis ca.: 350 DM

Anschlüsse

Ausgänge: Kabel mit 5-poligem DIN-Stecker

Da wurde also modifiziert und dabei das Massekabel vergessen, das muß installiert werden.

Fabulan
Neuling

#6 erstellt: 24. Dez 2023, 01:30

Okay, aber wieso hat es mit meinem Marantz funktioniert.

raindancer
Inventar

#7 erstellt: 24. Dez 2023, 01:34

Glück

Fabulan
Neuling

#8 erstellt: 24. Dez 2023, 01:52

Hmm, kann ich das Erdungskabel denn wieder anbringen? Oder gibt es eine andere Möglichkeit das Problem zu lösen? Externer Preamp?

Fabulan
Neuling

#9 erstellt: 24. Dez 2023, 12:51

Liebe Community, ich kann mich mit der Antwort von Raindancer nicht zufrieden geben. Die Erklärung für das vorherige Funktionieren mit "Glück" zu erklären, halte ich bei einem technisch/physikalischen Problem für ungenügend. Das möchte ich schon genauer verstehen.

Außerdem habe ich mir die Bedienungsanleitung des Grundig PS3500 angesehen und nichts von einem Erdungskabel gelesen. Auch die Ansicht anderer Fotos im Netz hat kein Erdungskabel gezeigt. Oder ist das Erdungskabel normalerweise im DIN Anschluss integriert?

Liebe Grüße Fabi

einstein-2
Inventar

#10 erstellt: 25. Dez 2023, 05:07

Hallo
Der Erdungsanschluss ist im DIN-Stecker integriert. Bei Plattenspieler welche ab Werk einen DIN -Stecker hatten, gab es nie einen separaten Erdungsanschluss bzw. Kabel.

Fabulan
Neuling

#11 erstellt: 25. Dez 2023, 10:17

Gibt es die Möglichkeit das Erdungskabel nachzurüsten oder das Problem anders zu beheben (Z.B externer Vorverstärker)

Fabulan
Neuling

#12 erstellt: 25. Dez 2023, 10:26

Ist das die Lösung meines Problems:

FGA-40MF Professioneller Massetrennfilter

8erberg
Inventar

#13 erstellt: 25. Dez 2023, 10:42

Hallo,

dann hat da jemand gemurxt.

Bei DIN werden Signalmassen und Gehäusemasse zusammengeführt, bei RCA getrennt geführt

So kann es jetzt halt zum Brumm kommen. Und tatsächlich ist die Chance das es brummt 50/50.

Abhilfe: Grundig öffnen und die Massen sauber trennen. Du kannst natürlich vorher auch an den RCA Kabeln "spielen" ob dort ein Kabelbruch vorliegt...

Peter

[Beitrag von 8erberg am 25. Dez 2023, 10:44 bearbeitet]

Fabulan
Neuling

#14 erstellt: 25. Dez 2023, 11:00

Aufmachen und Massen trennen übersteigt meine Fähigkeiten. Keine Ahnung was ich da genau machen muss.

ChatGPT sagt folgendes: Wenn dein Plattenspieler keine spezielle Erdungsklemme hat, kannst du einen Draht mit einem Ringterminal verwenden. Befestige das Ringterminal an einer Schraube oder einem Metallteil des Plattenspielers und verbinde das andere Ende des Drahts mit der Erdungsklemme deines Verstärkers.

Ist das möglich?

8erberg
Inventar

#15 erstellt: 25. Dez 2023, 12:08

Hallo,

nur theoretisch. Das Problem einer Brummschleife ändert man ja nicht. Es hilft nur an die Wurzel zu gehen.

Ändert sich der Brumm wenn Du den Tonarm berührst? Ändert sich was wenn du.mit dem Kabel "spielst"?

Peter

Rabia_sorda
Inventar

#16 erstellt: 25. Dez 2023, 14:46

Aufmachen und Massen trennen übersteigt meine Fähigkeiten. Keine Ahnung was ich da genau machen muss.

Eigentlich keine Raketenwissenschaft ...... alle Massekontakte von der Signal-Cinchmasse trennen und mit einer Litze verbinden, die dann separat rausgeführt wird.

akem
Inventar

#17 erstellt: 27. Dez 2023, 20:24

Wenn Du aus der Region München stammst, kann ich Dir diese Änderung machen.

Ursache:

Bei DIN war Masse Masse. Das war Gehäusemasse, Versorgungsmasse, Signalmasse, NF-Masse, HF-Masse, AC-Masse, DC-Masse - eben Masse. Das war alles zusammengeschlossen.

Bei Cinch ist "Masse" nicht definiert. Das kann DC-Masse sein, muß aber nicht. Das kann Gehäusemasse sein, muß aber nicht. Es gibt sogar die Spielart des Quasisymmetrischen Eingangs, bei dem die vermeintliche Masse ein Signal-Minus-Eingang ist, also überhaupt nix mit Masse zu tun hat. Und gerade bei Phono ist das gar nicht so selten weil ein Tonabnehmer per se eine symmetrisch-erdfreie Signalquelle ist.
Und wenn Du nun an so einem Eingang versuchst, einen Plattenspieler zu erden, dann funzt das halt nicht weil da eben keine Masse ist...

Bei einem Plattenspieler mit DIN-Stecker (wir erinnern uns: alle Massen sind da zusammengeschlossen) nun einfach Cinch-Stecker anzulöten wird nur dann brummfrei funktionieren, wenn beim Verstärker-Eingang die vermeintliche Cinchmasse auch tatsächlich Masse ist und zwar auch eine DC-Masse! Ist das nur eine AC-Masse oder ein quasisymmetrischer Eingang, wird es eben brummen. Und genau das ist bei Dir der Fall...

Abhilfe:
Im Grundig ist eine kleine Platine, wo der Übergabepunkt zwischen den dünnen Kabeln aus dem Tonarm und den Cinchkabeln ist. Hier gibt es eine Verbindung zwischen allen vermeintlichen und tatsächlichen Massen. Und die muß aufgetrennt werden (hier kann der Einsatz eines Dremels nötig werden um Leiterbahnen zu durchtrennen). Die Erdungskabel von Laufwerk und Tonarm (meist schwarz, grau oder transparent) zusammenfassen und mit einem Erdungskabel verbinden, welches nach draußen geführt werden muß. Die "Massen" (eigentlich Minus-Anschlüsse) des Tonabnehmersignals muß auch getrennt werden.

Gruß
Andreas