Verschärfung des Zugangs zum Bereich Biete erforderlich?

Lord-Snake schrieb:

Guten Morgen, ich finde es amüsant zu lesen, dass Leute meinen nur weil sie eine hohe Beitragsanzahl haben, sind sie höher zu stellen als andere oder haben sich dadurch mehr Rechte angeeignet als andere. Warum soll ein User mit über 1000 Beiträgen vertrauenswürdiger sein, als einer mit 100? Weil er mehr schreibt? Weil ihn einige kennen? Kennen die Leute ihn dann wirklich? Oder meinen sie nur ihn in dieser Anonymität zu kennen?! Es soll auch Leute geben die erhebliches Fachwissen mitbringen und dies gezielt bei Hilfestellungen verwenden, wenn Sie denn Zeit und Muße dazu haben. Es soll aber auch Leute hier geben, und das sehe ich immer und immer wieder, die in jedem Thread hier immer wieder das gleiche schreiben, sich aufplustern und nur das nachreden was andere so pseudowissenschaftlich herausposaunen. (Wobei ich jetzt nicht unterstelle, dass Leute mit hohen Betragszahlen generell alle in diese Schublade passen) Es gibt auch viele die sich einfach nur gern informieren wollen und daher mitlesen, auch wenn es manchmal nicht einfach ist. Manche nutzen dieses Forum als Chat und Diskussionsplattform. Dagegen ist überhaupt nichts zu sagen. Nur gibt es aber eben auch Leute die hier keine Freunde suchen oder eben nicht so mitteilungsbedürftig sind und einfach nur schnell und bequem fachliche und technische Informationen suchen bzw. preisgeben. Dürfen diese dann nicht verkaufen? Ich denke doch gleiches Recht für alle. Snake

In diesem Fall nicht gleiches Recht für alle, denn auch die Antworten werden von Usern verfasst und das sind nunmal oft Stammuser mit entsprechender Beitragszahl. Das ist ein Fakt und kannst du so im Grunde in fast allen Foren finden. Es gibt immer wieder auch erfreuliche andere Fälle bzw. neue User die zumindest dabei bleiben, aber genug verschwinden auch wieder, nachdem sie ihre Fragen stellten. Das finde ich übrigens ziemlich dreist. Wir sind hier kein Verein, der damit sein Geld verdient. Und deswegen sehe ich den Biete-Bereich auch durchaus ein wennig als Privileg.

Viele Grüße
Kim
P.s.: Und alle die dabei bleiben, werden auch über kurz oder lang die entsprechenden Bedingungnen für den Biete-Bereich erreichen.

KimH schrieb:

Lord-Snake schrieb: Guten Morgen, ich finde es amüsant zu lesen, dass Leute meinen nur weil sie eine hohe Beitragsanzahl haben, sind sie höher zu stellen als andere oder haben sich dadurch mehr Rechte angeeignet als andere. Snake Es gibt immer wieder auch erfreuliche andere Fälle bzw. neue User die zumindest dabei bleiben, aber genug verschwinden auch wieder, nachdem sie ihre Fragen stellten. Das finde ich übrigens ziemlich dreist.

Hallo,

oben hab ich nochmal die m.M. nach wichtigsten Probleme dabei herausgegriffen. Die Zahl der Beiträge sagt überhaupt nichts darüber aus, wie seriös der User ist. Wenn sich jemand in Summe etwa 300 Posts im Streit mit anderen geleistet hat, ist das sicherlich kein Pluspunkt...

Und entsprechend ist es auch für die Mitgliedszeit.
Wer auf Betrug aus ist, wird sich evtl. trotzdem anmelden, dann abwarten, und dann verkaufen...

In Kombination mit der Anzahl der Posts sehe ich daher eigentlich auch keine überzeugende Lösung

Ach ja, noch etwas:
ist der moderative Aufwand zu hoch, wenn ein Neuling mit z.B. < 20 Beiträgen und letzter Beitrag davon > 3 Monate gelöscht wird?
Dann würden diejenigen, welche schnell wieder verschwinden, wirklich ganz aus dem Forum herausgenommen, und es verbleiben nicht so viele "schlafende User"...

Ich würde eher die Zugehörigkeit denn die Beiträge gewichten.

Ich bin auch schon ne ganze Weile hier, aber von 300 Beiträgen weit entfernt und bin auch mehr Leser als Schreiber.

Nur um dann mal was verkaufen zu können, das Forum vollzuspammen ist auch nicht die richtige Wahl.

Wobei man doch lieber hier anbietet als bei ebay, aber naja mal sehen was bei rumkommt.

Der wurde losgetreten aufgrund eines aktuellen Verkaufs der daran scheiterte dass der Verkäufer es nicht auf die Reihe kriegt das Gerät zu versenden.

Dass daraus eine Grundsatzdiskussion entstand begrüße ich ausdrücklich, und es spricht für die Forenleitung.

Grüße andreas3

Ich suche keinen Streit, sondern versuche im Folgenden nur, alle bzw. möglichst viele Facetten zu berücksichtigen und nicht ausschließlich aus eigener Sicht zu urteilen.

Ein hohes Ziel, was meiner Ansicht nach dann auch nicht erreicht wurde. Obwohl ich dir in einigen Punkten Recht gebe, finde ich diesen Standpunkt

Ich diskutiere diesen Standpunkt übrigens nicht.

höflich formuliert "interessant" und Zeugnis gebend von der eigenen Geisteshaltung.

Ich persönlich habe z.B. gar nicht mehr Zeit, mich hier mehr "einzubringen". There's life to live outside hifi-forum!

Das sei dir unbenommen. Dann solltest du aber auch so konsequent sein, zu akzeptieren, dass du diesen Vorteil:

Klar kann ich in die Bucht gehen oder Kleinanzeigen all over the web verteilen. Aber HIER - das sagt jetzt der Marketing-Mann - finde ich nunmal viel treffsicherer meine Zielgruppe.

evtl. nicht mehr genießt und deinen Krempel im "live outside the hifi-forum" los wirst.
An dieser Stelle mit der oft zitierten, dadurch aber zu keinem Zeitpunkt wahr gewesenen "Freiheit im Netz" zu argumentieren finde ich persönlich im Übrigen ziemlich ärmlich. Es geht dir nicht um das hehre Ziel eines freien Webs, sondern ganz schlicht und profan um deinen persönlichen Vorteil und Bequemlichkeit. Das ist sogar in gewissen Grenzen in Ordnung, aber schieb bitte nicht solch heuchlerische Argumente vor.

@Lord-Snake:

ich finde es amüsant zu lesen, dass Leute meinen nur weil sie eine hohe Beitragsanzahl haben, sind sie höher zu stellen als andere oder haben sich dadurch mehr Rechte angeeignet als andere.

Das steht so nirgendwo und ich glaube du hast da was falsch verstanden. Es gibt in diesem Forum hier eine ganze Reihe Leute, die aufgrund ihrer Mitgliedszeit und Beitragszahl "bekannt" sind. Man läuft sich immer wieder über den Weg.
Erstens bekommt man dabei einen Eindruck vom anderen und kann ihn besser einschätzen.
Zweitens ist davon auszugehen, dass jemand der sich seit Jahren hier aktiv einbringt etwas an seiner Anwesenheit hier liegt. Derjenige wird sich dreimal überlegen, ob er das für eine Betrügerei (und da geht es ja oft nicht um tausende Euro), einen falsch beschriebenen Artikel etc. aufs Spiel setzt.

andreas3 schrieb:

Dass daraus eine Grundsatzdiskussion entstand begrüße ich ausdrücklich, und es spricht für die Forenleitung.

...also soll man "Spielregeln" umkrempeln, weil ein Mitglied mit sich selbst überfordert ist? Nicht wirklich!

BTW: Öffentliche Grundsatzdiskussionen haben schon ganz andere Foren in den Ruin getrieben. Derlei führt zu nichts. Am Ende entscheidet der Betreiber was gemacht wird, denn er muss auch dafür gerade stehen. Fertig. Alles was darüber hinaus geht ist Politik (oder Marketing - ganz wie man will).

iwii schrieb:

..also soll man "Spielregeln" umkrempeln, weil ein Mitglied mit sich selbst überfordert ist? Nicht wirklich! BTW: Öffentliche Grundsatzdiskussionen haben schon ganz andere Foren in den Ruin getrieben. Derlei führt zu nichts. Am Ende entscheidet der Betreiber was gemacht wird, denn er muss auch dafür gerade stehen. Fertig. Alles was darüber hinaus geht ist Politik (oder Marketing - ganz wie man will).

Das sehe ich etwas anders: Niemand will Spielregeln umkrempeln, Ziel ist deren Optimierung, was ich immer begrüße.

Natürlich muss der Betreiber entscheiden, aber es spricht für ihn wenn das vorher öffentlich diskutiert wird. Den Bedarf siehst du an der Anzahl und Bandbreite der Beiträge hier.

Hätten unsere Politiker eine solche Vorstellung von Basisdemokratie wären wir vielleicht nicht in sinnlose Kriege verwickelt und würden keine korrupten Staatsgebilde pushen, hätten aber genug Geld um unsere Lebensverhältnisse zu verbessern.

Grüße andreas3

andreas3 schrieb:

Niemand will Spielregeln umkrempeln, Ziel ist deren Optimierung,

...durch die Umfrage? Warum diese sinnfrei ist, haben hier schon mehrere Leute ausführlich dargelegt.

Den Bedarf siehst du an der Anzahl und Bandbreite der Beiträge hier.

...ich sehe nur, dass die eigentliche Problematik von den meisten Schreibern nicht verstanden wird. Da wird dann z.B. aus einer einfachen Metapher ein Aufhänger für so was:

Hätten unsere Politiker eine solche Vorstellung von Basisdemokratie...

Duckshark schrieb:

@Lord-Snake: ich finde es amüsant zu lesen, dass Leute meinen nur weil sie eine hohe Beitragsanzahl haben, sind sie höher zu stellen als andere oder haben sich dadurch mehr Rechte angeeignet als andere. Das steht so nirgendwo und ich glaube du hast da was falsch verstanden. Es gibt in diesem Forum hier eine ganze Reihe Leute, die aufgrund ihrer Mitgliedszeit und Beitragszahl "bekannt" sind. Man läuft sich immer wieder über den Weg. Erstens bekommt man dabei einen Eindruck vom anderen und kann ihn besser einschätzen. Zweitens ist davon auszugehen, dass jemand der sich seit Jahren hier aktiv einbringt etwas an seiner Anwesenheit hier liegt. Derjenige wird sich dreimal überlegen, ob er das für eine Betrügerei (und da geht es ja oft nicht um tausende Euro), einen falsch beschriebenen Artikel etc. aufs Spiel setzt.

Ja gut, dieses Argument kann ich so nachvollziehen.

iwii schrieb:

..durch die Umfrage? Warum diese sinnfrei ist, haben hier schon mehrere Leute ausführlich dargelegt.

..ausführlich ja, aber in keinem Fall überzeugend..

..ich sehe nur, dass die eigentliche Problematik von den meisten Schreibern nicht verstanden wird

Was bitte ist aus deiner Sicht die eigentliche Problematik?




Endschuldige dass ich dir Schmerzen bereitet habe.

Grüße andreas3

andreas3 schrieb:

aber in keinem Fall überzeugend..

...so ist das nun mal mit in der subjektiven Wahrnehmung objektiver Fakten. Da kann ich dir auch nicht mehr weiterhelfen.

Was bitte ist aus deiner Sicht die eigentliche Problematik?

...steht ca. 3 Seiten weiter vorne.

KimH schrieb:

Wir sind hier kein Verein, der damit sein Geld verdient. Und deswegen sehe ich den Biete-Bereich auch durchaus ein wennig als Privileg. P.S.: Und alle die dabei bleiben, werden auch über kurz oder lang die entsprechenden Bedingungnen für den Biete-Bereich erreichen.

Könnte ich so unterschreiben ...

Ich schliesse mich dem an, dass ich es Schwachsinnig
finde dass alle die "Höchststrafe von 360 Tage" vorraussetzen wollen.

Und nochmal ich hatte 90T 300B gewählt.
Aus dem einfachem Grund:

90 Tage, weil somit verhindert man das Verkaufsanmeldungen
minimiert werden.
300 Beiträge, weil das nicht leicht zu erreichen ist, wenn
man nur spamt. Ich will auch ein bisschen lesen, was
der Jenige schreibt.

Hier einige Threads, die !Unbedingt! als OT gehandhabt werden
MÜSSEN!

1. Pics von euren Endstufen
   
2. Ich habe Post bekommen
   
3. Mist ich habe es verpasst (schnäppchen) Thread
   
4. Stammtisch (CH)
   
5. Wer kommt aus Össiland
   
6. und und und
   

Das nur mal im Carhifi.

0300_Infanterie schrieb:

KimH schrieb: Wir sind hier kein Verein, der damit sein Geld verdient. Und deswegen sehe ich den Biete-Bereich auch durchaus ein wennig als Privileg. P.S.: Und alle die dabei bleiben, werden auch über kurz oder lang die entsprechenden Bedingungnen für den Biete-Bereich erreichen. Könnte ich so unterschreiben ... :prost

Ich auch.

...............................................................


Sehr seltsam übrigens, jetzt wird sich plötzlich beschwert das öffentlich diskutiert wird.
Wenn mal ein Beitrag wegen unpassender Worte zur Überarbeitung zurückgegeben wird, wird nicht selten eine öffentliche Erklärung gefordert und von Zensur gesprochen.


Grüße,
Ludwig





P.S.

mediahead schrieb:

Ich diskutiere diesen Standpunkt übrigens nicht.

Bis dahin hab ich den Beitrag gelesen.

Argon50 schrieb:

Sehr seltsam übrigens, jetzt wird sich plötzlich beschwert das öffentlich diskutiert wird.

Wo steht, dass sich darüber beschwert wird? Es war meinerseits lediglich eine Feststellung aus meinen Erfahrungen heraus - mehr nicht.

Ok, so langsam dreht sich die Diskussion hier im Kreis.

Als Fazit kann man wohl sagen das man sich irgendwo in der Mitte treffen wird und das sollte eigtl für jeden akzeptabel sein.

Sehr seltsam übrigens, jetzt wird sich plötzlich beschwert das öffentlich diskutiert wird. Wenn mal ein Beitrag wegen unpassender Worte zur Überarbeitung zurückgegeben wird, wird nicht selten eine öffentliche Erklärung gefordert und von Zensur gesprochen.

Dem kann ich mich nur anschließen. Ich finde es schön zu sehen, dass hier im Forum eine Art der Basisdemokratie gelebt wird.
Gerade vor dem Hintergrund dessen was es alles für Bedenken über Zensur, Manipulation und den Niedergang des Forums gab, als man nach einem neuen Betreiber gesucht hat empfinde ich das als sehr wohltuend. An dieser Stelle meinen Respekt und ein Dankeschön an die "neuen" Betreiber und die "alten" Moderatoren!

Wo steht, dass sich darüber beschwert wird?

Na du bist schon Marke!

Ich darf dich mal zitieren:

...warum wurde dann dieser Thread los getreten? ABM, Langeweile, warmes Wetter...?

Öffentliche Grundsatzdiskussionen haben schon ganz andere Foren in den Ruin getrieben. Derlei führt zu nichts. Am Ende entscheidet der Betreiber was gemacht wird, denn er muss auch dafür gerade stehen. Fertig.

Ich verstehe sowas, genau wie Ludwig ebenfalls als Beschwerde über die Diskussion. Aber wahrscheinlich sind das nur "objektive Fakten" und unsere "subjektive Wahrnehmung".

Eventuell eine individuelle Freischaltung?

Wenn jemand z.b. ein Monat dabei ist, sich aber (sinnvoll &) aktiv in Themen einbringt, kann man so jemanden eher freischalten als jemanden der 2 Jahre dabei ist aber nur 10 Beiträge hat oder auch sonst nur mist schreibt.

Meinentwegen kann das ganze noch weiter verschärft werden. Für mich sind die 100 Beträge schon jetzt in weiter Ferne, da ich eben nicht 24h online bin und nicht jeden Tag eine Frage habe.
Insofern ist es fast egal, ob 100, 500 oder 1000 Beiträge von nöten sind um hier Sachen anzubieten.

Zum Zweiten: Wenn hier User mit 2 Beiträgen anbieten, die erst 5 Tage dabei sind und einer aus dem Forum
ihm dann mal im guten Gewissen 1000,-€ überweist, hat derjenige dann echt selbst schuld...

In diesem Sinne...

duckshark schrieb:

Ich finde es schön zu sehen, dass hier im Forum eine Art der Basisdemokratie gelebt wird. Gerade vor dem Hintergrund dessen was es alles für Bedenken über Zensur, Manipulation und den Niedergang des Forums gab, als man nach einem neuen Betreiber gesucht hat empfinde ich das als sehr wohltuend. An dieser Stelle meinen Respekt und ein Dankeschön an die "neuen" Betreiber und die "alten" Moderatoren!

Grüße andreas3

Wie die überwiegende Zahl der User hier bin ich aus Interesse an HiFi und Musik regelmäßig hier im Forum.

Ich landete beim googeln nach einer Bedienungsanleitung zufällig hier. Die fand ich zwar nicht, aber ich war einigermaßen begeistert über das Angebot an Wissen was sich hier angesammelt hat.

Dass man im Laufe der Zeit öfters auf "Bekannte" stößt ist der Zweite positive Aspekt. Ich bin durchaus in der Lage aus den Interessen und Beiträgen heraus Vertrauen aufzubauen oder eben nicht. Und aus diesem Gefühl heraus würde ich hier auch Geräte kaufen oder verkaufen, aber das sehe ich als angenehmen Nebeneffekt und nicht als Grund hier zu sein.

Ich finde es schön zu wissen dass es auch Mitleser gibt, finde es auch absolut o.K, aber das Forum lebt nun einmal von den Threaderstellern, den Antwortgebern und nicht zuletzt den Moderatoren die das alles lesen müssen und so ganz nebenbei Anfragen beantworten bei denen sich keiner meldet.

Was wir hier haben ist eine riesige kostenlose Hifi- Beratung, inclusive Fotos, Museum, Plattform zur Selbstdarstellung und Möglichkeit zur Kontaktaufnahme. Und das mit so großer Toleranz dass im Off-Top sogar Fußball und Motorräder besprochen werden.

Was gibts da zu Meckern?

Grüße andreas3

Duckshark schrieb:

Na du bist schon Marke! Ich darf dich mal zitieren: ...warum wurde dann dieser Thread los getreten? ABM, Langeweile, warmes Wetter...?

Ahja, eine simple Nachfrage ist also eine Beschwerde. Ich male mir mal lieber nicht aus, wie eine wirkliche Beschwerde bei dir ankommen würde.

Ich verstehe sowas, genau wie

...mei, die Gedanken sind frei - keiner hindert dich etwas falsch zu verstehen. In diesem Sinne, schön ankreuzen und nicht weiter nachdenken.

Gebe ich mal auch noch meine Meinung zum Besten.
Ich halte eine Freischaltung die sich an der Zahl der Postings orientiert nicht für sinnvoll.
Vor Kurzem wollte ich meinen alten AV-Receiver hier über das Forum verkaufen und habe mich schon darüber geärgert, dass man mit
annähernd drei Jahren Mitgliedschaft ausgeschlossen wird. Ich bin nun mal kein Vielschreiber und lese eher viel.
Gleichzeitig bin ich mir aber auch dessen bewusst, dass irgendeine Grenze an Hand von statistischen Werten gewählt werden muss, da eine
individuelle Freischaltung wohl einen zu hohen administrativen Aufwand mit sich bringt.

MfG
Taiyou

300 Beiträge.. da benötige ich ja noch Ewigkeiten für. In sofern: Alles so lassen wie es ist, oder die "Mindestmitgliedschaftsdauer" hochsetzen auf 5 Jahre
Schief gehen kann auch bei Leuten mit 1000 Beiträgen und mehr etwas, und das Angebot würde wohl sehr eingegrenzt mit "strengeren" Regeln.

Auffällig zu sehen ist das gegen eine höhere Postingszahl auch fast nur User sind die die 300 noch nicht erreicht haben.
Aber vieleicht sollten diese User auch verstehen das es auch zu Ihren eigenen späteren Schutz sein kann wenn die Grenzen höher gesteckt werden. Dieses Problem kann nämlich jeden treffen,und dann wäre das Geschreie wieder groß,warum nichts unternommen wurde.
Zudem wird durch eine Höhere Zahl der Verkaufsbereich auch etwas ausgedünnt,was ja kein Nachteil sein muss.
Das Forum soll ja auch kein Verkaufsforum sein,und wer hier nur Geld machen will,der mag hier wohl auch an der falschen Stelle zu sein. Dafür gibt es genügend Plattformen.
Ich persönlich habe kein Problem mit höheren Anforderungen auch wenn ich noch keine 300 Posts habe,da das kaufen ja auch mit kurzer Zugehörigkeit möglich ist.

In diesem Sinne...

Möchte auch mal meine Meinung loswerden.

Ich persönlich finde, das die 360 Tage schon sinnvoll sind. Und eine gewisse Anzahl Postings sollten auch vorhanden sein. Aber schwer zu sagen, wieviele. Ich hab für 50 gestimmt. Wobei es auch auf die Qualität ankommt.

Die natürlich nicht geprüft werden kann. Es gibt aber sic^her viele, mich eingeschlossen, die schon länger dabei sind, aber keine sehr hohe Zahl von Postings haben. Ich habe halt nicht wahnsinnig viel Zeit und bemühe mich, Tipps nur da zu geben, wo ich auch Erfahrung habe.

Hmm, müsste mal nachsehen, wieviele Post ich habe. Will aber im Moment gar nichts verkaufen . Hab ich bisher auch noch nicht. Aber schon einiges erfolgreich gekauft. Auch mit persönlciher Abholung. Bin also froh, dass es diesen Bereich gibt.

Wenn es wichtig ist, dass jeder hier was verkaufen kann, müssten die Postings und Zugehörigkeitszeit auf Null gesetzt werden und wir wären wieder ganz am Anfang.
Es ist halt wie so oft, man kann es nicht allen Recht machen, jetzt schon gibt es Leute die meckern weil sie nix verkaufen dürfen.
Meiner Meinung nach sollten eben genug Beiträge zusammen kommen um jemand wenigstens grob beurteilen zu können, auch eine längere Zugehörigkeit deutet darauf hin, dass jemand nicht nur zum "Abzocken" gekommen ist.
Alles keine Garantie, aber schon wie ich finde wichtig.

Die Eigenverantwortung der (Ver-)Käufer kann man doch vorraussetzen, wir sind ja keine Handelsplattform die am Handel verdient.

Wenn es wichtig ist, dass jeder hier was verkaufen kann, müssten die Postings und Zugehörigkeitszeit auf Null gesetzt werden und wir wären wieder ganz am Anfang.

Nun wird das Forum wieder als Verkaufsplattform gesehen!

Die Beiträge ist nur ein Zähler, der die Aktivität des Users
zeigt.

mollenhower schrieb:

Auffällig zu sehen ist das gegen eine höhere Postingszahl auch fast nur User sind die die 300 noch nicht erreicht haben.

Ach, und andersherum ist das nicht so?
Es sind nun mal die meisten User "wenig-Poster" und in zahlreichen Fällen ist das auch gut so. (Stichwort Halbwissen/spamming)
Es gibt nur ein einziges Forum in dem ich registriert bin wo ich über 300 Posts komme.
Und ich bin in vielen Foren schon lange vertreten.
Die Anzahl der Posts sagt meiner Meinung nach nichts über Seriösität usw. aus.
User die sich nur zwecks Betrug im Marktplatz registrieren werden in jedem Fall von Maßnahmen wie Einschränkung an Hand der Mitgliedschaftsdauer abgeschreckt.
Die restenlichen Betrügereien und Ungereimtheiten gehen auf die Kappe von schwarzen Schaafen, die sowieso überall vorhanden sind. (somit auch nicht wirklich zu verhindern)

Nun wird das Forum wieder als Verkaufsplattform gesehen!

@ DJ Lama:

Ich bin von dir langsam RICHTIG! angenervt, daher nun recht kurz und humorlos: seit JAHREN verhökerst du hier unentgeltlich dein schier nie erschöpfendes Geraffel. In den Jahren deiner Zugehörigkeit gibt es so ziemlich keine Verfehlung, Übertretung, Unverschämtheit oder sonstige Missachtung der NUB dieses Boards, die du nicht begangen hast. Und trotzdem durftest du hier weiterhin rege teilnehmen. Das "dankst" du dieser Community, den Betreibern und der Moderation bei jeder sich bietenden Gelegenheit mit Meckerei, Motzerei, Stichelein, Unverschämtheiten und Geflame!!

Du möchtest gem. eines früheren Postings nur noch woanders verkaufen ? TU ES ! Denn HIER wirst du es nicht mehr lange tun dürfen! Für alle Zeiten ! War das deutlich ? ENDE ! Ich bin´s so etwas von leid ! Es gibt Grenzen. Und diese Grenze überschreitest du ! Und zwar permanent.

man sieht das nicht wirklich was bei rum kommt hier.... die jenigen die eine hohe anzahl an beiträgen verfasst hat sagen soll verschärft werden und die anderen mit wenigern sagen das sie halt eher viel lesen auch schon länger dabei sind nicht regelmäßig hier sind un nie so schnelle die vorrausetzungen erfüllen können....
das entscheidene ist auch wenn es hoch gesetzt wird bringt es nichts in bezug auf dem was ihr erreichen wollt, betrug wird es so oder so geben !!! das is fakt und un widerlegbar!
es ist doch nicht so schwer sich in irgendeiner form abzusichern und bissel vertrauen is gut aber vorsicht ist sollte immer im fordergrund stehen, grad weil es hier zu anonym ist !!!

christian.h. schrieb:

das entscheidene ist auch wenn es hoch gesetzt wird bringt es nichts in bezug auf dem was ihr erreichen wollt, betrug wird es so oder so geben !!! das is fakt und un widerlegbar!

Woher weißt du das? Bist du vielleicht einer dieser Betrüger?

Im ernst:

Hier geht es ja nicht darum, Betrug komplett zu verhindern. Das das nicht möglich ist, wurde schon oft genug festgestellt und ich denke, dessen ist sich auch jeder bewusst.

Aber man kann immerhin man versuchen, Betrug etwas zu erschweren bzw. versuchen den Nutzern ein wenig hilfeleistung darin zu geben, sich selbst zu schützen. Und darum geht es im Moment. Nicht um die X mal gestellte aussage, das Betrug immer möglich ist.

Schili schrieb:

Nun wird das Forum wieder als Verkaufsplattform gesehen! @ DJ Lama: Ich bin von dir langsam RICHTIG! angenervt, daher nun recht kurz und humorlos: seit JAHREN verhökerst du hier unentgeltlich dein schier nie erschöpfendes Geraffel. In den Jahren deiner Zugehörigkeit gibt es so ziemlich keine Verfehlung, Übertretung, Unverschämtheit oder sonstige Missachtung der NUB dieses Boards, die du nicht begangen hast. Und trotzdem durftest du hier weiterhin rege teilnehmen. Das "dankst" du dieser Community, den Betreibern und der Moderation bei jeder sich bietenden Gelegenheit mit Meckerei, Motzerei, Stichelein, Unverschämtheiten und Geflame!! Du möchtest gem. eines früheren Postings nur noch woanders verkaufen ? TU ES ! Denn HIER wirst du es nicht mehr lange tun dürfen! Für alle Zeiten ! War das deutlich ? ENDE ! Ich bin´s so etwas von leid ! Es gibt Grenzen. Und diese Grenze überschreitest du ! Und zwar permanent.

Hmmm...

ist das nicht Offtopic ?!


Zu deinem, ich sag mal "Vorwürfen", um mich nicht auf diesen Niveau herablassen muss, Kommentaren, sehe ich dass du immernoch wegen der einen
Sache aufgekratzt bist.

Wie ich es schon damals gesagt habe und auf Wunsch wiederholen würde, sollten einige Mods lieber keine
Autorität besitzen.

Wenn ich

Meckerei, Motzerei

(die restlichen 3 beispiele von dir grenzt an eine Frechheit von Dir als ein MOD!!) ausübe, dann nur um meine Meinung und damit die verbundene Freiheit dazu, zu äussern!

Würdest nun gern hier eine Stichelei wie ein Bild eines
Sonnenschirms sehen wollen, damit du dir was interpretieren kannst,
aber auf deine Drohungen und Maschen fall ich nicht rein mein lieber...

EDITH: BTT!
ansonsten mach ein Thread auf

nee bin keiner von denen.... ein paar leute hier kennen mich und da lief alles super von beiden seiten her verkauf oder kauf...
warum schwerer machen denkt mal an die mit weniger als 100 beiträgen die schon länger hier sind und eher still im hintergrund sin un eher lesen als zu antworten...
ich weiss geht hier nicht ums kaufen un verkaufen ist ein forum aber ist doch ne schöne art und weise grad weil man die einen oder anderen auch mal kennen lernt und die wenigsten sin hier auf ärger aus......
und wenn von 10000 geschäften verkauf oder kauf einer auf die nase fällt weil er nicht aufgepasst und sich nicht abgesichert hat ist dieser selber schuld oder nicht ?!
das ist nicht ein problem über was sich das forum gedanken machen sollte sondern eher die leute die leichtgläubig sind und sich nicht absichern wie auch immer....
finde grad in diesem forum es genial das man sich über alles unterhalten kann in bezug auf car hifi und nen klick weiter kann man nen thema eröffnen mit dingen die man sucht oder verkaufen will, ist alles schön zusamm und passt einfach alles.... !!!

kleine frage zur abstimmung:
" 360 Tage / 300 Beiträge "
bedeutet das innerhalb der letzten 360 Tage 300 Beiträge des Mitglieds geschrieben oder 360 Tage mindestens angemeldet ODER mindestens 300 Beiträge?

die frage wurde bestimmt schon einmal gestellt... aber die wärme

insgesamt 300 Beiträge seit anmeldung und 360 Tage schon im Forum angemeldet.

Die Frage kam glaube ich noch nicht. Das soll heissen Dauer der Forenzugehörigkeit und Beitragszahl.

Alles klar! Stimme abgegeben.
Verkaufe meine LE 109 :P

Ich bin ein sehr passiver user hier. Vor allem es steht zu 90% hier schon alles was man braucht. Geht man von den Wünschen aus würde man bestraft wenn man lieber die Suchfunktion benutzt als stumpfsinnig einen Thread zu erstellen um 1. den Postcounter hochzudrücken und 2. die anderen User dadurch zu nerfen.

Ich hätte schon einige Sachen verkaufen wollen ohne es zu können.

In einem anderen Forum wird es gehandhabt das man sich von den Käufen / Verkäufen distanziert. Man sich aber kontrollanrufe durchfüren sollte um mehr Sicherheit zu bekommen.

Ein "bevorzugen" thread bzw System würde ich auch nicht schlecht finden. Doch da hat man das Problem mit dem Einstieg. also im grunde den 1. Verkauf...

P.s. hier lesen tuhe ich seit anfang 08, meinen ersten post gabs 2009 und bis auf ein paar Fragen konnte ich bisher alles aus der Suche raus ziehen. Wird also noch 1-2 jahre dauern bevor ich überhaupt also 100 Beiträge erreiche.

Hmmmm.....also über sein Hobby kann man doch eigentlich immer reden.

Wenn jetzt das Hobby HiFi und Musik etc. heißt, dann wird einem doch ab und an mal was dazu einfallen.

Sollte HiFi und Musik etc. kein Hobby sein, dann.........




Grüße,
Ludwig

Hallo,

DJ-Lamá schrieb:

Wie ich es schon damals gesagt habe und auf Wunsch wiederholen würde, sollten einige Mods lieber keine Autorität besitzen.

Wobei jedes Wort, das Schili geschrieben hat stimmt, an dessen Autorität und Integrität kein Zweifel besteht und hier auch nicht Gegenstand einer Debatte ist!

Wenn ich Meckerei, Motzerei (die restlichen 3 beispiele von dir grenzt an eine Frechheit von Dir als ein MOD!!) ausübe, dann nur um meine Meinung und damit die verbundene Freiheit dazu, zu äussern!

Dieses Recht steht umgekehrt natürlich auch Moderatoren zu. Und gerade auch dann, wenn von Dir nichts als sinnloses Gebashe hier in diesem Thema kommt. Ausgerechnet von einem User, der unseren Bereich "Biete" weidlich nutzt. In aller Öffentlichkeit: Du bewegst Dich auf ganz dünnem Eis!

Grüsse aus OWL

kp

Termi525 schrieb:

... Geht man von den Wünschen aus würde man bestraft wenn man lieber die Suchfunktion benutzt als stumpfsinnig einen Thread zu erstellen um 1. den Postcounter hochzudrücken und 2. die anderen User dadurch zu nerfen. Ich hätte schon einige Sachen verkaufen wollen ohne es zu können. ...

Ich verstehe immer noch nicht was die "Strafe" sein soll?
Falls das Argument ist: "Einen Klick weiter kann man kaufen" ... zu eBay oder vielen anderen Stellen sind´s mit Login zwei Klicks.. wahnsinnig anstrengend diese vielen Klicks
- Vorteile: Du bekommst beim Auktionshaus wahrscheinlich etwas mehr für das Teil, es gibt bessere Mechanismen zum Schutz vor Betrügern
- Nachteile: Ein/Zwei Klicks mehr, evtl. etwas längere Suche

Überwiegen da nicht die Vorteile?

Wenn Du hier was verkaufen willst, dann stell´ es in die Signatur (oder ist das dann auch nicht gestattet?).
Allerdings wären dann die Beschränkungen zum Erstellen eines Angebotes im "Biete"-Bereich nicht ganz sinnvoll.

Wenn es gestattet wäre, dann müßtest Du Dich halt doch mehr an Themen zur Sache beteiligen, um auf Dein Angebot aufmerksam zu machen.. ein Teufelskreis

Gruß
Alex

Ausgerechnet von einem User, der unseren Bereich "Biete" weidlich nutzt.

Was auch nicht verboten ist.
Ich kauf nunmal gerne sachen, teste, schreibe für EUER Forum ein Testbericht und verkaufe wieder.

Wobei jedes Wort, das Schili geschrieben hat stimmt, an dessen Autorität und Integrität kein Zweifel besteht und hier auch nicht Gegenstand einer Debatte ist!

Gut das ansichten verschieden sind.
Zu meinem Teil hatte damals der MOD eine Entschuldigungs PN bekommen mit einsicht.
Aber wenn darauf nichts kommt, dann denke ich mein Teil.
(Für andere: Es ging u.a. um ein Verkauf bei Ebay, in dem ich ein Link gepostet habe)

Und gerade auch dann, wenn von Dir nichts als sinnloses Gebashe hier in diesem Thema kommt.

Bitte was !??!

Das ich schreibe, dass das Forum zugroß ist um betrug zu minimieren?!
Weil ich schreibe, dass das Forum kein Flohmarkt ist?
oder weil ich äussere, dass ein Bewertungssystem eine positive Funktion bietet (zumindest in anderen Foren)

Aber wenn es erwünscht ist, in diesen Thread nichts mehr zu schreiben, dann halt ich mich gezwungenermaßen raus.

Achja, wenn ich mich auf dünnem Eis bewege, dann bitte auch Gründe nennen!
Auch gern per PN!

Wie wäre es denn wenn man hier anstelle von Kreisdiskussionen (Ich nenn sie mal so) mal Sinnvolle Mittel und Wege für User sammelt um einen Kauf/Verkauf wirklich sicherer zu machen.

z.B.:
-Persönliche Abholung
-Adressdatentausch (Meine Idee dazu siehe unten)
-PayPal

Der Käufer schickt dem Verkäufer einen Brief mit einem Codewort oder was weiß ich. Somit hat er bei Überprüfung ob der Verkäufer das Codewort kennt eine Adresse die mit dem Verkäufer zusammenhängt. Der Käufer hat ja kein Interesse eine falsche Adresse anzugeben, er will ja Ware.
Somit is jeder etwas sicherer.

Denn meiner Meinung liegt die Verantwortung nicht beim Forum sondern bei den Usern. Bei Betrug mit Kleinanzeigen in der Zeitung ist auch nicht die Zeitung Schuld und jeder darf ne Kleinanzeige in ne Zeitung reinschreiben. Hier ist es nicht anders. Wer betrügen will tut es und wer sich betrügen lässt lernt fürs nächste Mal dazu. Klingt hart, ist aber so.

Ich sehe ehrlich gesagt keinen drastischen Handlungsbedarf was die Regeln angeht wer verkaufen darf und wer nicht.

DerWesti schrieb:

Wie wäre es denn wenn man hier anstelle von Kreisdiskussionen (Ich nenn sie mal so) mal Sinnvolle Mittel und Wege für User sammelt um einen Kauf/Verkauf wirklich sicherer zu machen. z.B.: -Persönliche Abholung -Adressdatentausch (Meine Idee dazu siehe unten) -PayPal

Du widersprichst dir, denn über sinnvolle Mittel wurde hier auch schon gesprochen, also bewegen wir uns auch damit im Kreis.

Also nachdem ich hier diverse Meinungen gelesen habe, muss ich doch etwas anmerken.

a) Es gibt einige die hier, die sich wünschen, dass die mitlesenden Mitglieder mehr Beiträge schreiben. Ich kann dazu nur aus Erfahrung sagen, dass nur ca 1% der Mitglieder eines Wikis (oder die Leser von wikipedia) sinnvolle redaktionelle Arbeit tätigen. Bei einem Forum ist die Rate etwas höher. Trotzdem sieht man daran, man kann nicht in jedem Forum super aktiv sein. In seinen persönlichen "Randforen" ist man zum mitlesen gezwungen, weil es einfach zu viele Foren und Hobbys und Interessen gibt. Derjenige, der Hifi als oberstes Priorität in seiner Hobbyliste betreibt, der wird sich besser auskennen und mehr Zeit investieren. Es macht ja dann auch Spaß, sonst würde er es nich machen.

b) Gerade jüngere Leute kaufen doch lieber etwas Gebrauchtes von einem erfahreneren Mitglied, weil die sich etwas teures nicht leisten können. Wir wissen, dass doch einige Hifi-Fanatiker eh mind. alle 2 Jahre neue Geräte anschaffen und da gibt man das lieber einem netten Einsteiger als ebay, oder? Daher sollte Neulingen zumindest kaufen können.

c) Anonymität ist wichtig geworden in Zeiten von Facebook und co. Sollte auch hier weiter so betrieben werden. Zumindest für die Foren-Teile, in denen nur gesprochen und nicht verkauft wird.

d) Ja, wenn man mehrere Jahre ohne die Option hier etwas zu verkaufen können, ausgekommen ist, wäre es kein Ärgernis (für mich), wenn es das gar nicht mehr geben würde.

Ale>< schrieb:

Ich verstehe immer noch nicht was die "Strafe" sein soll? Falls das Argument ist: "Einen Klick weiter kann man kaufen" ... zu eBay oder vielen anderen Stellen sind´s mit Login zwei Klicks.. wahnsinnig anstrengend diese vielen Klicks - Vorteile: Du bekommst beim Auktionshaus wahrscheinlich etwas mehr für das Teil, es gibt bessere Mechanismen zum Schutz vor Betrügern - Nachteile: Ein/Zwei Klicks mehr, evtl. etwas längere Suche

Ich will gar nicht umbedingt das es bis in den Himmel steigt. (Was er bei den angebotenen Artikeln auch nicht passiert ist) Mich "kotzt" es lediglich an das man für alles Gebüren zahlen muss. Stellste was ein kostet das Geld. Du hast unter 50 Sternen? dann ist Paypal pflicht, ach ja die wollen natürlich auch Geld. Du hast dein Teil verkauft? Freut uns, hier wollen wir anteilig aber auch Geld haben. Du willst mit dem Käufer länger Reden als wir wollen? Is nicht, wir sind hier nicht zum reden da. Kaufen / Verkaufen und gut. Ach ja und damit alles besser läuft beim nächsten mal hol doch von uns ne Gallerie oder lass deinen Text hervorheben. Dann klappts garantiert mit dem Verkauf. Ach ja, wir machen das ja nicht kostenlos. Sonnst könnte das ja noch jeder wollen, gelle?

Ich hätte hier gut meine alte Endstufe, mein Axton Frontsystem und den einen oder anderen Mundorf Kondensator verkaufen können. Ich will damit sagen: Eine gewisse grenze ist wichtig, so das der Abschaum erst mal weg ist. Doch sollte man das weiter anheben wollen sehe ich nie eine chance diesen Bereich eventuell nutzen zu können. Ist ja nicht so das man alle 2 Wochen was ändert.

Um kurz auf die Strafe zurück zu kommen. ich seh das so. Ich poste lieber einen Thread mit den angebotenen sachen, am besten als Sammelthread und hab dann ruhe. Keine 1000 Einstellungen, keine optimierung damit jeder Idiot es ansprechend findet und den Preis steigern könnte. Schlicht die Fakten. Sogar links sind kein Problem. Im gegensatz zur Elektronischen Bucht. Würde ich es als strafe ansehen? ein wenig. Andererseits hat mein vorredner recht. So gesehen wäre es mir egal ob dieses Unterforum existiert oder nicht.

@Termi25:
Kosten sind völlig normal. Hast du dir schon mal überlegt, welcher Aufwand hinter einer solchen Plattform steckt?

-Preise für Server
-Bezahlung von Mitarbeitern
-Bezahlung von externen Services
etc., pp.

Viele Grüße
Kim
P.s.: Ich arbeite nicht für die Bucht, bin aber Admin und Mod mit jahrerlanger Erfahrung, deswegen kann ich das ungefähr abschätzen.

Prandigan schrieb:

b) ... Daher sollte Neulingen zumindest kaufen können. ...

Neulinge können immer kaufen - nur nicht von Anfang an verkaufen.


@Termi525
Wie Kim schon schreibt ist es normal, dass bei der Auktionsplattform Kosten entstehen (auch hier würde für mehr Sicherheit und andere Features ein Aufwand für den Betreiber entstehen, den freiwillig/unentgeltlich zu leisten wohl kaum ein Mod/Admin bereit wäre).
Wenn man nach Abzug der Bucht-Kosten immer noch mehr übrig hat als hier ohne Kosten, dann ist doch alles klar, oder?

Die Optimierungen sind nicht unbedingt nötig - nur wenn man wirklich auf den maximal erzielbaren Preis aus ist und das lohnt sich mMn sowieso eher für Gewerbliche oder Vielverkäufer.
Mit dem Verkäufer kann man dort (wenn es ein seriöser ist) auch nach dem Kauf noch reden.. halt nicht direkt bei eBay, aber normalerweise hat man nach dem Kauf zumindest eine E-Mailadresse.

Ich habe bei aBay auch erst 30 Punkte, also auch noch nicht sehr viel verkauft, aber mir macht es sogar Spaß ein ordentliches Angebot zu erstellen.. auch ohne den ganzen "Optimierungsschnickschnack" (Bilder müssen natürlich trotzdem rein)

Grüße
Alex

Moin zusammen , was mir an diese Diskussion so ein bisschen stinkt ist ein Fakt , der kaum beachtet wird .

All diese Einschränkungen die hier diskutiert werden und die die Moderation teilweise ne ganze Menge Arbeit und Zeit kosten wären prinzipiell überflüssig , wenn die User ihre Geschäfte generell über einen Treuhandservice abwickeln würden .

Da wäre es dann auch völlig egal wie viele Beiträge ein User hat oder wie lange er Mitglied dieses Forums ist , diese Zahlungsart gewährleistet absolute Sicherheit für lächerliche Beträge an Kosten .
Dinge wie Ausweisüberprüfung sind dann auch überflüssig .

Stattdessen werden hier Sachen gefordert von der Forenleitung ,die mit dem Vorgang als solchen absolut nix zu tun hat .

Mir leuchtet die Logik da einfach nicht ein , wenn es sich um Vorgänge handelt deren Verantwortung AUSSCHLIEßLICH den KÄUFERN und VERKÄUFERN obliegt .

Im Endeffekt ist das doch nur wieder ein bequemer Versuch andere mit etwas zu belasten , weil ich selber zu naiv , faul oder geizig bin dies auf vernünftige Art selber zu managen.

Meine Güte nochmal , das Forum ist doch nicht dazu da aufzupassen , ob irgendwelche Hirnis ihr Geld praktisch zum Fenster herauswerfen .
Solche Leute sollten doch froh sein , das ein Mod sich die Mühe macht , wie im aktuellen Fall da selber nochmal nachzufragen .
Selbst das ist doch schon ein Gefallen , der absolut nicht selbstverständlich ist .

Rufe nach Verschärfungen im Biete Bereich sind deswegen auch meiner Ansicht nach nur Ablenkungen von der eigenen Unzulänglichkeit , immer hübsch mit dem Finger auf andere zeigen und Verantwortung bei Leuten suchen , die mit einer Sache gar nix zu tun haben .

Am einfachsten wäre es , wenn man hier nur noch Verkaufsangebote zulässt, bei dem die Abwicklung über einen Treuhandservice gewährleistet ist .
Für diesen Zwang zur Vernunft ist bei jedem Angebot dann eine Aufwandsentschädigung von 3 Euro an das Forum zu überweisen .

Ohne Vorschriften die weh tun , scheint es ja tatsächlich nicht zu klappen .

Gruß Haiopai