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Der ultimative V20/VT20 Thread

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JoshHB
Stammgast
#251 erstellt: 24. Mrz 2010, 21:03
Wie ich schon sagte, dafür gibt es keine Beweise!

Beweise liefern bitte!

600 Hz funktionier mit allen signalen wie 75hz, 50hz, 60hz and 24hz.

Joshy

http://www.cnet.com....ayback-339294265.htm

Zitat:We spoke to a representative at the company's booth and he claimed that the improvement from last year's 480Hz sub-field drive to this year's 600Hz version eliminates the flicker in 24p mode that we complained about last year in our reviews of the PZ800U and PZ850U models

Joshy


[Beitrag von JoshHB am 24. Mrz 2010, 22:03 bearbeitet]
Nui
Inventar
#252 erstellt: 25. Mrz 2010, 01:13

JoshHB schrieb:
Du hast keine Ahnung worüber du redest.
wer im glashaus ...

Du weißt aber schon, dass Plasmas mit einer Zündung kein ganzes Bild erzeugen können oder? (zumindest kein Brauchbares) Die brauchen da mehrere von. Und das sind diese Subfields und Panasonic-geräte kommen auf 600 Stück davon, aber ich bin auch der Meinung dass die Tatsächlich Anzahl vom Input abhängt.
Die meißten schalten übrigens all die Zwischenbilderberechnungsfunktionen ab. Denn die Funktionen die Judder/Ruckeln elimieren ist den meißten zu unnatürlich.
Was haben wir dann? Bei 24p haben wir wohl einen 4:4 pulldown, also 96Hz (4 mal das gleiche Bild wiederholen) mit jeweils 6 Subfields und kämen damit auf 576 subfields... was für mich plausibel klingt. Es gibt übrigens auf einer der Panasonic seiten ein Bild auf dem genau das steht, dass auch mit IFC aus den 24p 96p errechnet werden, aber keine Lust danach zu suchen.

Aber da ich keine Lust habe nach Beweisen zu suchen, wirst du vermutlich bei deiner Meinung bleiben und sie als "Wahrheit" bezeichen, weil du "Beweise" geliefert hast

Und der Flicker wurde doch garnicht eliminiert, ich sehe ihn immernoch. Flickert übrigens mehr als auf meinem 72Hz CRT Monitor, der 24p übrigens auch so flüssig darstellen kann wie geht.
bcn31
Stammgast
#253 erstellt: 25. Mrz 2010, 02:02
Hallo,

Ich halte ja nichts davon die Katze im Sack zu kaufen, aber was würdet Ihr machen?
Eigentlich wollte ich mir den G(W)20 und den V20 im Vergleich ansehen.
Hier in Spanien bekomme ich allerdings nur den G20, aber der DVB-S Empfänger ist mir schon wichtig (klar könnte ich auch einen externen Reciever kaufen).
Nun wird der 50VT20 auf der Panasonic Seite für 2499 € angegeben.
Bei einem Onlineshop gibt es den 50V20 für 1699 € und den 50VT20 für 1999 €.
Da ich mir eigentlich den Fernseher nur holen möchte weil ich endlich HD geniessen möchte (mein Röhren Pana läuft noch 1A) soll der Fernseher, wenn er es aushält, u.U, 8-10 Jahre halten.
Würdet Ihr dann lieber in den VT20 investieren oder in den V20 oder gar den G20? Und nicht nur wegen 3D, sondern auch wegen der anderen Technik?

Grüsse
Andregee
Inventar
#254 erstellt: 25. Mrz 2010, 02:31
die subfieldrate allein bedingt aber keine höhere bewegungsschärfe.
man könnte auch mit 12 millionen subfields arbeiten und würde dadurch nur die anzahl der darstellbaren graustufen erhöhen.
erst durch das ruminterpolieren in den subfields hat man eine höhrere bewegungsschärfe und das macht ifc pro.
kunde436
Stammgast
#255 erstellt: 25. Mrz 2010, 02:43
ich hatte den Kuro 5090, den ich verkauft habe und momentan besitze ich den Panasonic 42PZ85E. Ich kann nur sagen, daß der Panasonic subjektiv das bessere Bewegtbild von beiden macht. Betreibe den Panasonic natürlich ohne IFC, also Zwischenbildberechnung auf aus. Ich glaube, daß war auch das einzigste Manko an den Kuros, die Bewegungsauflösung.
Ansonsten ist der Panasonic 42PZ85E natürlich ein Witz gegen den Pioneer, ganz klar.
-MrBig-
Ist häufiger hier
#256 erstellt: 25. Mrz 2010, 03:16

bcn31 schrieb:
Hallo,

Ich halte ja nichts davon die Katze im Sack zu kaufen, aber was würdet Ihr machen?
Eigentlich wollte ich mir den G(W)20 und den V20 im Vergleich ansehen.
Hier in Spanien bekomme ich allerdings nur den G20, aber der DVB-S Empfänger ist mir schon wichtig (klar könnte ich auch einen externen Reciever kaufen).
Nun wird der 50VT20 auf der Panasonic Seite für 2499 € angegeben.
Bei einem Onlineshop gibt es den 50V20 für 1699 € und den 50VT20 für 1999 €.
Da ich mir eigentlich den Fernseher nur holen möchte weil ich endlich HD geniessen möchte (mein Röhren Pana läuft noch 1A) soll der Fernseher, wenn er es aushält, u.U, 8-10 Jahre halten.
Würdet Ihr dann lieber in den VT20 investieren oder in den V20 oder gar den G20? Und nicht nur wegen 3D, sondern auch wegen der anderen Technik?

Grüsse


Tja das kommt darauf an was du ausgeben möchtest. Einen guten Vergleich allerdings zwischen dem GW20 und dem V20 kannst du hier nachlesen. Über die Vx-Serie gibt es generell noch wenige aussagekräftige Tests. Ich kann nur das wiederholen was ich schon in anderen Threads gepostet habe - mit dem VT20 wird eine neue Generation von Plasma-Panels eingeführt, die mittels weiterentwickelter Phosphor-Schicht ein deutlich schnelleres Reaktionsvermögen mit kürzerem Nachleuchten bei gesteigertem Kontrast, tieferem Schwarz und brillanteren Farben haben soll. Die gesteigerte Geschwindigkeit nutzt Panasonic zur Umsetzung einer 120Hz Wiedergabe im 3D-Betrieb.

Damit wird der VT20 technisch gesehen natürlich besser sein als die anderen Modelle, ob du gewillt bist dafür den Mehrpreis zu bezahlen musst du für dich selber entscheiden.

Auf der niederländischen Panasonic Seite findet man folgende UVP's:
P50G20 -----> 1.4500€
P50GW20 --> 1.600€
P50V20 -----> 1.9500€
P50VT20 ---> 2.400€
P65VT20 ---> 4.500€

Wie sich die Händlerpreise entwickeln werden muss man halt abwarten, du hast ja selber bereits Beispiele gepostet.
 


[Beitrag von -MrBig- am 25. Mrz 2010, 03:31 bearbeitet]
Nui
Inventar
#257 erstellt: 25. Mrz 2010, 03:36

Andregee schrieb:
erst durch das ruminterpolieren in den subfields hat man eine höhrere bewegungsschärfe und das macht ifc pro.
Ich verstehe aber nicht, warum Panasonic nicht 2 IFC Modi erlaubt. Einem nur zur Erhöhung der Schärfe und einmal zum erhöhen der Framerate...
-MrBig-
Ist häufiger hier
#258 erstellt: 25. Mrz 2010, 11:09
So als Update suzusagen zu meiner vorigen Post zu den UVP's - jetzt sind auch die der Vx-Serie auf der DE-Panasonic Website online:

P50GW20 ----> 1.600 €
P42V20E -----> 1.600 €
P50V20E -----> 2.000 €
P50VT20E ---> 2.400 €
P65VT20E ---> 4.500 €


[Beitrag von -MrBig- am 25. Mrz 2010, 12:28 bearbeitet]
JoshHB
Stammgast
#259 erstellt: 25. Mrz 2010, 13:54

Nui schrieb:
Es gibt übrigens auf einer der Panasonic seiten ein Bild auf dem genau das steht, dass auch mit IFC aus den 24p 96p errechnet werden, aber keine Lust danach zu suchen.



Warum suchen?

wie du sehen kannst neue Bilder werden errechnet:



Die Vervierfachung des Ausgangsbildes 24p = 96p wird in der Plasma Broschure auf Seite 9 beschrieben: Plasma Broschure Panasonic

600 Hz funktioniert mit allen Signalen 75Hz (PC), 60 und 50Hz (NTSC/PAL) und 24p. Ich glaube das diese Frequenz (600 Hz) nicht einfach zufällig gewählt wurde. Man kann alle Frequenzen durch 600 teilen (8,10,12 und 25), aber dass ist nur meine Vermutung.

NTSC:



PAL:



und 24P:




Joshy


[Beitrag von JoshHB am 25. Mrz 2010, 14:19 bearbeitet]
Nui
Inventar
#260 erstellt: 25. Mrz 2010, 14:59

JoshHB schrieb:
Die Vervierfachung des Ausgangsbildes 24p = 96p wird in der Plasma Broschure auf Seite 9 beschrieben: Plasma Broschure Panasonic

und 24P:
Ich sehe in dem Bild irgendwie 7 neue Bilder auf 3 Originale...
Nehmen wir aber mal an, es wären nur 6 neue Bilder aus 3 Originalen. Dann haben wir aus 24p 48p gemacht... Das widerspricht sich auch ein klein wenig. Und es gibt irgendwo ein Bild wo das anders ist.


JoshHB schrieb:
600 Hz funktioniert mit allen Signalen 75Hz (PC), 60 und 50Hz (NTSC/PAL) und 24p. Ich glaube das diese Frequenz (600 Hz) nicht einfach zufällig gewählt wurde. Man kann alle Frequenzen durch 600 teilen (8,10,12 und 25), aber dass ist nur meine Vermutung.
Wenn aber ein 96Hz signal errechnet wird aus 24p, dann geht es eben nicht mehr auf. 600/96 = 6,25. Das meine ich ja

Ich glaube wir sollten diese Spitzfindigkeiten nicht wieter hier diskutieren, das macht keinen Sinn. Die Information der Seiten widersprechen sich selbst und es hilft in diesem Thread glaub ich niemandem. Die Leute regen sich ja schon auf, wenn man über die Bildqualitätsmerkmale (zB Gamma) unterhält
Andregee
Inventar
#261 erstellt: 25. Mrz 2010, 15:24

Nui schrieb:

Andregee schrieb:
erst durch das ruminterpolieren in den subfields hat man eine höhrere bewegungsschärfe und das macht ifc pro.
Ich verstehe aber nicht, warum Panasonic nicht 2 IFC Modi erlaubt. Einem nur zur Erhöhung der Schärfe und einmal zum erhöhen der Framerate...



das verstehe ich auch nicht.
2008 gabs nur zwischenbilder.
2009 teils mehr schärfe, teils zwischenbilder.
2010 wohl wieder zwischenbilder. wie das dann beim s20 ist weiß ich nicht.
keine ahnung warum die das nicht wählbar machen.
ist ziemlich blöde. jedesmal ifc bei sport an, bei film aus.
JoshHB
Stammgast
#262 erstellt: 25. Mrz 2010, 16:28
600Hz ist eine Technologie die Bewegungsunschärfe korrigiert durch errechung von Zwischenbildern. So erzeuge Bilder sehen wir dann mit 100Hz (50Hz), 120Hz (60Hz) und 96Hz für 24p Modus.

Statt die Bilder einfach zu verdoppeln werden hier alle neuerrechnete Zwischenbilder gezeigt.

PS @Nui "Newly createt 6 Frames" heißt: neu kreierte 6 Bilder.

Joshy


[Beitrag von JoshHB am 25. Mrz 2010, 16:29 bearbeitet]
Nui
Inventar
#263 erstellt: 25. Mrz 2010, 16:42

JoshHB schrieb:
600Hz ist eine Technologie die Bewegungsunschärfe korrigiert durch errechung von Zwischenbildern. So erzeuge Bilder sehen wir dann mit 100Hz (50Hz), 120Hz (60Hz) und 96Hz für 24p Modus.
600Hz ist eine Frequenz ;). 600/96 geht immer noch nicht auf, deshalb meine ich ja, dass diese 600Hz nicht zwingend in Stein gemeißelt sind

JoshHB schrieb:
Statt die Bilder einfach zu verdoppeln werden hier alle neuerrechnete Zwischenbilder gezeigt.
Weißt du eigentlich dass es verschieden arbeitende IFC Funktionen gibt? Eine die Ruckeln entfernt und eine die nur die Schärfe erhöht. Vergleich GW10 und V10

JoshHB schrieb:
PS @Nui "Newly createt 6 Frames" heißt: neu kreierte 6 Bilder.
Das weiß ich. Es heißt übrigens "created"
Aber guck dir die Grafik mal an. Dann werden nicht 6 frames gezeigt, sondern 7. Der 7. wird einfach nicht mitgezählt. Und alle frames zu ändern halte ich auch für fraglich, ganz ehrlich. Schließlich kann man doch stattdessen immer nur ein erzeugtes zwischenschieben
JoshHB
Stammgast
#264 erstellt: 25. Mrz 2010, 17:06

Nui schrieb:
600Hz ist eine Frequenz ;). 600/96 geht immer noch nicht auf, deshalb meine ich ja, dass diese 600Hz nicht zwingend in Stein gemeißelt sind



24p und 600Hz passen sehr gut zusammen
600Hz ist NICHT dafür da um 24p auf 96p zu vervierfachen, dafür ist eine andere "Schaltung" zuständig.

600Hz ist wunderbare Entwicklung von Panasonic. Die gibt es auch in die jetzige Generation.

Back to Tread!

Joshy


[Beitrag von JoshHB am 25. Mrz 2010, 18:49 bearbeitet]
Matze82*
Stammgast
#265 erstellt: 25. Mrz 2010, 20:21
Wie sieht eigentlich das Bild aus wenn man SD Signale ueber einen DVB-S empfaenger auf einem 65" schauen wuerde??

MfG
Camco
Stammgast
#266 erstellt: 25. Mrz 2010, 21:05
Moin!

Ich bin am überlegen mir den TX-P65VT20E zu kaufen, sobald er verfügbar ist.

Preis wird bei 3250-3500€ liegen.

Was meint ihr, soll ich für den Preis zuschlagen??

MfG
Warrior668
Inventar
#267 erstellt: 25. Mrz 2010, 21:20

JoshHB schrieb:


Back to Tread!

Joshy


Wieso, ist doch interessant.


Im um die Nuss etwas härter zu machen:

Warum wird laut Panasonic nur im "Cinema Mode" mit 600hz Subfields gearbeitet? Link
MarcWessels
Inventar
#268 erstellt: 25. Mrz 2010, 22:21

Warrior668 schrieb:
Warum wird laut Panasonic nur im "Cinema Mode" mit 600hz Subfields gearbeitet? Link
Lustiges Dokument-> "In a plasma TV, each pixel lights up, and the lighting intensity is adjusted according to the scene. Because of this, the images are not overly bright."

Lol, diesen Schwachsinn gibt es ja Gott sei Dank nur im Normal-Modus.
Warrior668
Inventar
#269 erstellt: 25. Mrz 2010, 22:36
@ Marc

Lust auf ein paar "Hardcoredokumente"? z.B: Link

Dort, bzw. auch über google (Patent, PDP, Phosphor, Display, Subfield, usw) findet man noch zahlreiche weitere Patente zu Plasmas.


P.S. Interessanes Interview mit dem EX Pioneer Plasma Chef Entwickler: Link (Englisch)

Es geht unter anderem auch um den Schwarzwertanstieg bei Panasonic, am Ende um Subfields (z.B.: "600hz Subfield drive = no value of any useful information), aber auch um LCD vs. Plasma usw.


[Beitrag von Warrior668 am 25. Mrz 2010, 23:10 bearbeitet]
Matze82*
Stammgast
#270 erstellt: 25. Mrz 2010, 22:57

Camco schrieb:
Moin!

Ich bin am überlegen mir den TX-P65VT20E zu kaufen, sobald er verfügbar ist.

Preis wird bei 3250-3500€ liegen.

Was meint ihr, soll ich für den Preis zuschlagen??

MfG



Was??? Bei dem Preis wuerde ich sofort zuschlagen

Wo kaufst du den zu dem Preis?????
Nui
Inventar
#271 erstellt: 25. Mrz 2010, 23:11

JoshHB schrieb:
24p und 600Hz passen sehr gut zusammen
600Hz ist NICHT dafür da um 24p auf 96p zu vervierfachen, dafür ist eine andere "Schaltung" zuständig.
Es geht um die Subfields. Immernoch. Das Gerät rechnet die 24p auf 96Hz hoch, was IFC Pro (600Hz) laut einer der Panasonic seiten tut. Selbst auf deinem Bild von IFC (für 24p aber 24p Smooth Film genannt) steht doch ausdrücklich dass 7 Bilder auf 3 originalen erzeugt werden. Dies widerspricht deiner 600Hz Theorie schonmal.
Wenn das Gerät ohne IFC arbeitet, wiederholt er einfach nur ein Bild 4 mal. Also sind wir auch hier wieder bei 96Hz. Wenn dann die subfields zugerechnet werden, kommt man auf 576Hz. Bei allen Pal signalen kommt man mit dem gleichen Gedankenspielchen auf genau 600Hz
Und auch noch mal. Ein Plasma kann keine 600 ganze natürliche Bilder in der Sekunde gut anzeigen. Er muss mehrmals Zünden um ein gutes Bild zu erzeugen. Je mehr er von dieses Unterbildern erzeugen kann, desto mehr Farbabstufungen kann ein subpixel nativ darstellen.
Dennoch kann ich mir Vorstellen, dass wenn ein Plasma 600 Bilder in der Sekunde darzustellen versucht, es im Endeffekt wahrscheinlich für das Menschliche Auge gut aussehen könnte.

Diese Vermutung hatte ich schon in einem anderem Post mal erwähnt. Zu den IFC versionen die nur die Schärfe erhöhen ging es dem Thread
Panasonic Seiten schreiben, dass Bilder interpoliert werden. Dies kann aber streng genommen nicht so ganz gut geglückt ausgedrückt sein, denn dann hätte man ja mehr als nur einen Schärfegewinn, sondern auch das soapen. Denn wenn in den Subfields interpoliert wird, dann sieht man das auch in den gesamtbildern. Punkt. Nun 2 Theorien die in beliebiger Stärke kombiniert werden können:
1. Das Bild wird nur teilweise bewegungsrichtig interpoliert. Man interpoliert zB nur Details, kleine Dinge. Dadurch würden Schriften zB deutlich an Schärfe gewinnen, aber kamera-pans würden weiter ruckeln.
2. Es werden Zwischenbilder errechnet, vielleicht sogar bis zu 600 Stück. Diese Bilder werden aber niemals angezeigt, sondern lediglich verwendet um eine geschicktere Ansteuerung der subpixel für die ansonsten unveränderten orignalen Bilder zu erhalten.
Camco
Stammgast
#272 erstellt: 25. Mrz 2010, 23:26
@Matze82:

Ich krieg den zum Händler EK...

Für den Samsung PS63A756T würde ich 1800€ zahlen :-)
... aber ich will ja was gescheites...

MfG
Matze82*
Stammgast
#273 erstellt: 25. Mrz 2010, 23:36
Ich will auch Haendler EK bitte bitte !!!

bekommst auch n von mir
sprotte07
Ist häufiger hier
#274 erstellt: 26. Mrz 2010, 12:30

Camco schrieb:
@Matze82:

Ich krieg den zum Händler EK...

Für den Samsung PS63A756T würde ich 1800€ zahlen :-)
... aber ich will ja was gescheites...

MfG


Hallo Camco,

weißt du zufällig auch den Händler-EK-Preis für den 50VT20?

Nur damit man mal weiß, ob sich das Handeln vor Ort lohnt...

LG,
Sprotte
Matze82*
Stammgast
#275 erstellt: 26. Mrz 2010, 14:02

Matze82* schrieb:
Wie sieht eigentlich das Bild aus wenn man SD Signale ueber einen DVB-S empfaenger auf einem 65" schauen wuerde??

MfG



Ich zitiere mich mal Selber, Weil ich glaube meine frage ist win wenig unter gegangen

MfG
Allgemeiner68er
Inventar
#276 erstellt: 26. Mrz 2010, 15:01

Matze82* schrieb:
Wie sieht eigentlich das Bild aus wenn man SD Signale ueber einen DVB-S empfaenger auf einem 65" schauen wuerde??

Kommt auf den Abstand an
Matze82*
Stammgast
#277 erstellt: 26. Mrz 2010, 16:05
Ich schätze mal 2,5m
Camco
Stammgast
#278 erstellt: 26. Mrz 2010, 16:16
Also bei Panasonic liegt der Händler EK 20-25% unter UVP...

MfG
tinom87
Inventar
#279 erstellt: 26. Mrz 2010, 16:24
ich denke es ist von Model zu Model unterschiedlich.
Der S10 hat eine UVP von 1000 und ist im Internet auch überall unter 600 zu finden und das schon seit Monaten, also ist es bei dem Model schonmal mehr als 40%
Schnoesel
Stammgast
#280 erstellt: 26. Mrz 2010, 16:25
Ich habe mir heute den 50" VT20 bei 3,30 sitzabstand und den Passenden 3D Player und die Wandhalterung bei meinem Euronics Händler für komplett 2800€ bestellt, soll ende April anfang Mai kommen.

mfg
Camco
Stammgast
#281 erstellt: 26. Mrz 2010, 16:37
@tinom87:

Das war auf die VT20 Modelle bezogen... um die geht es ja hier. Bestimmt sinken die Händler EK Preise auch mit der Zeit.

Der S10 is ja ne andere Liga und da sind sicher andere Preise angesagt...

Ich kann nur das weitergeben was mir mein Elektronik Vertreter sagt... der hat übrigens die neuen Sony, Samsung und Panasonic Modelle alle schon begutachten können...

Sony hat leider enttäuscht. Samsung war wohl gut, aber die Pana VT20 waren nochmal ne Klasse besser.

MfG
-MrBig-
Ist häufiger hier
#282 erstellt: 26. Mrz 2010, 17:05

Schnoesel schrieb:
Ich habe mir heute den 50" VT20 bei 3,30 sitzabstand und den Passenden 3D Player und die Wandhalterung bei meinem Euronics Händler für komplett 2800€ bestellt, soll ende April anfang Mai kommen.
mfg

Mutig!
Der P50VT20E ist ja auch mein Objekt der Begierde, allerdings warte ich mal die ersten aussagekräftigen Test ab und dann werd ich in selber bei einem Händler unter die Lupe nehmen. Bin noch CRT-Gucker und hab daher keine Ahnung, ob ich auf das Plasmaflimmern anfällig bin und wie gut die 3D-Bildqualität den dann wirklich sein wird. Zudem glaube ich, dass beim Preis auch noch was geht, 2800€ scheint mir sind die UVP des bundle, das wird sicher noch runter gehen, hoff ich mal.
 
Schnoesel
Stammgast
#283 erstellt: 26. Mrz 2010, 17:46
Ich habe noch einen 42" Plasma von LG zu hause stehen, der hat 599€ gekostet und da sehe ich nichts vom Flimmern.Wie so sollte dann ein Plasma der vom Marktführer kommt,und das 3fache kostet flimmern.?

mfg
ha68
Inventar
#284 erstellt: 26. Mrz 2010, 17:51
Weil deine Augen gegen Plasamafilmmern immun sind.
Nicht jeder hat das Glück
ha68

Edit: unnötiges Zitat entfernt


[Beitrag von hgdo am 26. Mrz 2010, 18:16 bearbeitet]
Matze82*
Stammgast
#285 erstellt: 26. Mrz 2010, 18:17

Allgemeiner68er schrieb:

Matze82* schrieb:
Wie sieht eigentlich das Bild aus wenn man SD Signale ueber einen DVB-S empfaenger auf einem 65" schauen wuerde??

Kommt auf den Abstand an ;)


Der Abstand wird 2,5m sein. Wie wird sich das bei SD-Signal auf die Qualität auswirken?? Oder skalieren die geräte das gut??

MfG Matze
Andregee
Inventar
#286 erstellt: 26. Mrz 2010, 19:18
bei 2,5 wird sd sicher nicht so prall sein.
ich sitze 2m vom 46gw10 weg da ist es ok. aber der ist viel zu klein.
zur not kann man das bild aber auch von 1,5 noch ansehen. also
egal. kauf dir den 65 und verzichte eben auf sd.


Edit: unnötiges Zitat entfernt


[Beitrag von hgdo am 27. Mrz 2010, 14:27 bearbeitet]
Matze82*
Stammgast
#287 erstellt: 26. Mrz 2010, 19:28
also es war wohl ein scherz von dir, aber das mache ich wirklich. Ich guck nur wenig normales tv. Bei mir geht's mehr um bluray. Und ich bin der Meinung, es kann nicht zu groß sein :p

Edit: unnötiges Zitat entfernt


[Beitrag von hgdo am 27. Mrz 2010, 14:28 bearbeitet]
MDex
Stammgast
#288 erstellt: 26. Mrz 2010, 20:44
Dann nimm für normales TV einen 40-42" Fernseher und hol dir nen Beamer. Dann hast du das richtige Feeling. Hier im Forum verkauft gerade jemand einen Pana PT-AE3000 + LW für 1900€. Dann wirds billiger und du hast ein 106"-Bild (als Bsp.)

Edit: unnötiges Zitat entfernt


[Beitrag von hgdo am 27. Mrz 2010, 14:28 bearbeitet]
tvfan89
Stammgast
#289 erstellt: 26. Mrz 2010, 20:55
was haltet ihr für den v20 preislich 1800 Euro? und vt20 2300 Euro

Unterschied beim vt20 anderes Design und 3d tauglich oder?
Filterscheibe ist woll die selbe oder?
kunde436
Stammgast
#290 erstellt: 26. Mrz 2010, 21:07
VT hat schnelleren Phosphor, angeblich. Muss man aber tests abwarten.

mfg
Grisham
Ist häufiger hier
#291 erstellt: 26. Mrz 2010, 21:13

tvfan89 schrieb:
was haltet ihr für den v20 preislich 1800 Euro? und vt20 2300 Euro

Unterschied beim vt20 anderes Design und 3d tauglich oder?
Filterscheibe ist woll die selbe oder?


Test abwarten,persönliches Bild machen,abwarten bis der Preisunterschied geringer wird dann VT 20 kaufen.So sieht zumindest mein Plan aus
Andregee
Inventar
#292 erstellt: 26. Mrz 2010, 21:47

MDex schrieb:
Dann nimm für normales TV einen 40-42" Fernseher und hol dir nen Beamer. Dann hast du das richtige Feeling. Hier im Forum verkauft gerade jemand einen Pana PT-AE3000 + LW für 1900€. Dann wirds billiger und du hast ein 106"-Bild (als Bsp.)



bei 2,5m reichen auch 65 zoll locker hin.außerdem finde ich das plasmabild besser als das von einem beamer und praktischer ist der auch.


65 zoll sind wirklich eine gute wahl wenn man es sich denn leisten kann, denn früher oder später sagt sich fast jeder, hätte ich mal größer gekauft.
und bei dem preis zuschlagen.

Edit: Zitat gekürzt


[Beitrag von hgdo am 27. Mrz 2010, 14:30 bearbeitet]
Matze82*
Stammgast
#293 erstellt: 26. Mrz 2010, 22:26
Ich habe mir zuerst auch gedacht 4,5k waere mir zuviel.

Aber ich habe Angst spaeter zu bereuen das ich den 50" genommen habe. Also steht nun fest bei mir wird es der 65" vt20.

Mir geht es auch ein wenig um 3D natuerlich. Und ich bin der Meinung das es viel viel besser auf 165cm wirkt als auf 127cm.
Warrior668
Inventar
#294 erstellt: 26. Mrz 2010, 22:29

Matze82* schrieb:
Also steht nun fest bei mir wird es der 65" vt20.


Und den Samsung 63C7000 (C7790 Modell für den Fachhandel) siehst du dir gar nicht an?
Matze82*
Stammgast
#295 erstellt: 27. Mrz 2010, 03:55
Werde natuerlich vergleichen. Aber bis jetzt bin ich vom Panama ziemlich angetan
Andregee
Inventar
#296 erstellt: 27. Mrz 2010, 12:02

Matze82* schrieb:
Ich habe mir zuerst auch gedacht 4,5k waere mir zuviel.

Aber ich habe Angst spaeter zu bereuen das ich den 50" genommen habe. Also steht nun fest bei mir wird es der 65" vt20.

Mir geht es auch ein wenig um 3D natuerlich. Und ich bin der Meinung das es viel viel besser auf 165cm wirkt als auf 127cm.



also bei 3d braucht es sicher 65 zoll wenn man es richtig genießen will.
ich habe ja mal mit dieser rot grünbnrille geschaut und das bild kommt einem viel kleiner vor wenn man noch den 3d effekt hat.
selbst im kino bei avatar war ich froh weit vorn zu sitzen.anders wirkt das einfach nicht so recht.
und auch wenn es nur 15 zoll mehr sind, das sind welten.
lieber einmal richtig kaufen.
Matze82*
Stammgast
#297 erstellt: 27. Mrz 2010, 12:10
Amen mein Freund

Genau dasselbe habe ich mir auch gedacht. 1 mal richtig investieren anstatt, wie so oft, halb herzig..

Edit: unnötiges Zitat entfernt


[Beitrag von hgdo am 27. Mrz 2010, 14:31 bearbeitet]
Allgemeiner68er
Inventar
#298 erstellt: 27. Mrz 2010, 12:21

Matze82* schrieb:
Genau dasselbe habe ich mir auch gedacht. 1 mal richtig investieren anstatt, wie so oft, halb herzig..

Das ist die erste 3D Generation. Ob man da schon von der richtigen Investition sprechen kann, wage ich mal zu bezweifeln.
Aber der 65"-Plasma ist mit 4500,- UVP mittlerweile da angekommen, wo man ihn als fast kaufbar nennen könnte. Ich denke mal, auch normale Blu-Ray's werden auf dem Teil phantastisch aussehen.
pspierre
Inventar
#299 erstellt: 27. Mrz 2010, 12:50
Viel wichtiger ist wohl eigentlich wirklich, ob der VT mit klassischem 2D- HDTV/BR mit seiner neuen Phosphor und Ansteuerungstechnologie nochmals einen Meilenstein in Sachen Bildqultität bei Plasmas setzen kann, und somit einen Kauf rechtfertigt.

Wenn hier gar 2D-Qualitäts-Fähigkeit den Erfordernissen von 3D-Eigenschaften in Kompromissen geopfert würde , wäre das sogar ein absolutes "no go" Kriterium. Wenn.........

Man muss also schon mal kritisch schauen was da mit den VT20 2D-mässig im Vergleich zu GW20 und den Kuros rüberkommt !

Die 3-D-Fähigkeit halte ich zunächst mal für einen netten Gimmik, der wohl auch bei Panasonic noch entwicklungsfähig ist, und sich endgültige Qualitätsastandards für diese Feature erst noch finden müssen.
Da sind ja noch nicht mal finale Standards endgültig etabliert---von der Verfügbarkeit auch sozial-kritsch anspruchvoller 3D-Medien mal ganz abgesehen.
Horror, Gewalt,SciFi, und Pornos unter der Ladentheke werden zunächst die bevorzugte Spielwiese der 3D-Medienanbieter sein, und bis 3D via TV ins Haus kommt, kann man noch 2-3 Plasmas kaufen oder schon die ersten OLEDS, Lasers oder was es sein mag.

Wer glaubt mit den 3D VTs schon ein wirklich zukunftsfähiges Gerät für dieses Feature zu erwerben irrt sicherlich gewaltig.
Womit wollte Panasonic ansonsten noch im Laufe der Zeit Geld verdienen, als mit schneller-höher-stärker.......

Optimierte 2D-Fähigkeit wäre für mich alleiniges Kaufkriterium---dabei vor allem eine nochmals deutliche Optimierung des Schwarzwertes und der Tagestauglichkeit.

Wenn er sich da nicht signifikant sichtbar von den zB GW20 absetzen kann,die schon eine recht hohe Latte legen, sondern sich das nur in Qualitäts-Worthülsen zur persönlichen freien Wunswch-Interpretation a la AREA-DVD niederschlägt, ist der GW20 allemal der bessere Kauf, wenn man von Merkmalen wie ggf der Soundqualität und dem Design mal absieht.

mfg pspierre


ps: hier nochmals meine private Frage:
3,30m Abstand bei 50" Diagonale und SD-TV via SAT-digital------geht das auf Dauer gut oder bekommt man eher die Kriese beim SD-Schauen, und sollte ggf lieber ne Nummer kleiner nehmen?
Danke für Statements aus eignener Erfahrung.

Edit: unnötiges Zitat entfernt


[Beitrag von hgdo am 27. Mrz 2010, 14:32 bearbeitet]
Warrior668
Inventar
#300 erstellt: 27. Mrz 2010, 13:33

Matze82* schrieb:
Werde natuerlich vergleichen. Aber bis jetzt bin ich vom Panama ziemlich angetan ;)


Ok. Und vom Preis des 63C7790 bist du nicht angetan?
Denn der wird 1.000 bis 1.500 € weniger kosten als der 65VT20.


@ pspierre

3,3 m und SD digital geht auch auf Dauer gut. Im Zweifelsfall immer eine Nummer größer wählen, nicht kleiner.
Matze82*
Stammgast
#301 erstellt: 27. Mrz 2010, 13:41
Ich habe mit dem richtig investieren auch mehr die groesse und nicht das 3D gemeint. Das ist wie mein Vorredner schon sagt ein kleiner Bonus.
Natuerlich geht es ueberwiegend um die 2D Qualität. Werde auch im Juni nicht blind das tv kaufen sondern mir schon vorher anschauen wie BDs drauf aussehen.
Aber ich bin eigentlich guter Dinge, was man hier vom sw usw im Thread ließt.
Ich glaube nicht das der vt20 ein schlechteres 2D Bild haben wird als der gw20.

MfG
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