Der ultimative V20/VT20 Thread

der sw der 8. kuros reicht mir persönlich .bin in der hinsicht mit meinem 5080xa sehr zufrieden.

wenn aber der sw wieder schlechter wird dann kann ich mir auch einen lcd kaufen oder den 5080 behalten

Andere Frage dazu:

laut der Übersicht http://www.hifi-regler.de/panasonic/panasonic-plasmas-print.php hat der VT20 und der GW20 das USB-HDD-Recording, der V20 nicht?!? Was stimmt? Dachte die Features nehmen zu in der Serie...

bei panasonic.de hat der V20 USB-Recording

Gut. Dann hoffe ich mal der kommt frühzeitig, sonst wirds doch noch ein GW20... thx

Das einzige was mit noch fehlt im Heimkino... ein vernünftiger Fernseher...

also wieder warten auf 2011 ... das panasonic nichts gebacken kriegt...

wieso nichts gebacken. Der V20 hört sich doch richtig gut an.

So wie ich das sehe wird es 2010 kein besseren TV für den Preis geben und ich denke auch nicht für ein bischen mehr Geld.


und Kuro 8G Schwarz ist doch ganz gut.

ich bitte dich... kuro G8 technologie kam 2007 raus... jetzt haben wir fast mitte 2010. Ausserdem haben nur die teuren High End Modelle, ab V20, diesen Schwarzwert. Alle anderen haben 0.022...
Wenn man dann noch bedenkt, daß sich der Schwarzwert um Faktor 3 verschlechtern wird, bleibt nicht mehr viel übrig...

Frage eines Neulings:
Warum wird der Schwarzwert im Laufe der Zeit schlechter?

Andere Sache: Die EUR 400,-- Aufpreis von V20 auf VT20 schrecken mich nicht.
Die Folgekosten allerdings für 3D BD Player, 1.4a HDMI Kabel, BD selbst... puh.
Da sind wir locker nochmal bei 800 Euro ohne Filmmaterial. Zusammen also ein Aufpreis von rund EUR 1200,-- ... da kann ich lange ins Kino gehen und 3D Filme ansehen.
Und üblicherweise sehe ich mir Filme ohnehin keine 2-mal an, sodaß sich ein Kauf "lohnt".

Wie seht ihr das?

naja die Kuro waren ihrer Zeit damals weit vorraus.

Es gibt immernoch keinen TV Hersteller mit einem Besseren Bild als ein KRP.

Ich hoffe das ich einen 42er V20 für 1200 Euro bekommen kann und ich denke damit werde ich wohl mit einen der besten TVs 2010 in 42 Zoll haben

brokerpro69 schrieb:

Frage eines Neulings: Warum wird der Schwarzwert im Laufe der Zeit schlechter

Legt man Spannung auf eine Phosphorzelle, dann leuchtet sie.
Ein Plasma benötigt eine gewisse Grundspannung um eine Phosphorzelle bereit zu machen, sodass sie in der Lage ist, wenn benötigt, ein Bild anzuzeigen. Und diese Grundspannung muss wohl im Laufe der Zeit erhöht werden, da die Zellen altern oder sonst irgendein Verschleiß eintritt. Bis hierhin ist es vielleicht bei allen Plasma herstellern noch identisch. Nur Panasonic ist der Meinung dass diese Grundspannung schon in den ersten 1.500h dermaßen erhöht werden muss, dass sie den Schwarzwert merkbar erhöhen.

kunde436 schrieb:

Wenn man dann noch bedenkt, daß sich der Schwarzwert um Faktor 3 verschlechtern wird, bleibt nicht mehr viel übrig...

Ist doch totaler Blödsinn was du da schreibst!
Hast du beweise, gibt es Messungen die das Bestätigen? - wohl nicht! Also ruhe bewahren und Langzeittests abwarten.
Hier wurden die 2009 Modelle nochmal nachgemessen http://news.cnet.com...=centerColumnArea1.2 und der Schwarzwert hat sich wirklich verschlechtert.

Ob in den 2010 Modellen eine Verschlechterung auftritt, mit welchem Ausmaß sie zuschlägt und sind alle Modelle davon betroffen? - Wissen wir jetzt sicher noch nicht.
Bis etwas Licht ins dunkle kommt, kann ich es aber nachvollziehen wenn Potenzielle Käufer ihre Kaufentscheidung auf ein späteren Zeitpunkt verschieben.

Bis dahin Prost und Mahlzeit

t.o.m schrieb:

Ob in den 2010 Modellen eine Verschlechterung auftritt, mit welchem Ausmaß sie zuschlägt und sind alle Modelle davon betroffen? - Wissen wir jetzt sicher noch nicht. Bis etwas Licht ins dunkle kommt, kann ich es aber nachvollziehen wenn Potenzielle Käufer ihre Kaufentscheidung auf ein späteren Zeitpunkt verschieben. Bis dahin Prost und Mahlzeit :)

1. Panasonic selbst hat bereits zugegeben, dass die Schwarzwerte auch 2010 steigen werden, aber nicht mehr so sprunghaft sondern gleichmäßger. (Für mich ist das bereits Beweis genug)

2. Der Schwarzwert des Panasonic S2 von D-Nice ist in den ersten 300 Stunden von 0.0065 auf 0.0098 fL angestiegen. (+50 %)

wie du siehst, ist es kein Blödsinn was ich da schreibe... vllt. solltest du dich erstmal schlau machen, bevor du andere Posts als Blödsinn abstempelst...

Wer ein Kuro ähnliches Bild will, kann nur hoffen, daß 2011 was von Panasonic kommt, was an den Kuro heran kommt. 2010 wird es jedenfalls noch nicht soweit sein, wie es aussieht.

Was habt ihr den alle mit eurem Kuro Niveau ich wette wen man euch in nen Raum nen Kuro und nen VT20 stellt, das selbe Bild läuft keiner sieht von euch nur Anhand des Schwarzwerts den Unterschied ... und ist er erst ma gekauft, achtet ma eh nicht mehr drauf und ist nur noch glücklich

Warrior668 schrieb:

1. Panasonic selbst hat bereits zugegeben, dass die Schwarzwerte auch 2010 steigen werden, aber nicht mehr so sprunghaft sondern gleichmäßger. (Für mich ist das bereits Beweis genug) 2. Der Schwarzwert des Panasonic S2 von D-Nice ist in den ersten 300 Stunden von 0.0065 auf 0.0098 fL angestiegen. (+50 %)

Zu 1. Ich weiß worauf du hinaus willst, ist aber für mich noch kein Beweis für eine 3x Verschlechterung bei allen 2010 Modellen.

Zu 2. D-Nice glaube ich nicht zu 100%, aus folgendem Grund: Er misst beim S2 0.0065 fL, das entspricht ca. 0,02 cd/m2, aha.
http://www.flatpanelshd.com misst beim G20 0,05 cd/m2 vor der Kalibrierung und 0.04 cd/m2 nach der Kalibrierung, merkwürdig. Nun misst D-Nice nach 300 Std. 0.0098 fL
später wird er nochmal messen und nochmal messen und misst nach 1000 Stunden 0,05 cd/m2. Somit belegt D-Nice seine These "Der Schwarzwert verschlechtert sich um das 3 Fache, bei allen 2010 Modellen"
Jetzt wird D-Nice als Gott aller Götter gefeiert und die ganze Menschheit kniet vor ihm nieder hin.

Nui schrieb:

brokerpro69 schrieb: Frage eines Neulings: Warum wird der Schwarzwert im Laufe der Zeit schlechter Legt man Spannung auf eine Phosphorzelle, dann leuchtet sie. Ein Plasma benötigt eine gewisse Grundspannung um eine Phosphorzelle bereit zu machen, sodass sie in der Lage ist, wenn benötigt, ein Bild anzuzeigen. Und diese Grundspannung muss wohl im Laufe der Zeit erhöht werden, da die Zellen altern oder sonst irgendein Verschleiß eintritt. Bis hierhin ist es vielleicht bei allen Plasma herstellern noch identisch. Nur Panasonic ist der Meinung dass diese Grundspannung schon in den ersten 1.500h dermaßen erhöht werden muss, dass sie den Schwarzwert merkbar erhöhen.

Danke, jetzt bin ich "im Bild".

Meine Meinung, nachdem ich Eure Diskussion mit großen Amusement verfolgt habe: WER SIEHT DAS NOCH?
Es geht doch hier nur mehr um Zahlenspielereien weit hinterm Komma.. ob das dem TV Genuß einen Abbruch tut, wage ich zu bezweifeln.

Also eigentlich hatte ich mich ja auf den GW20 eingeschossen.

Aber ich warte noch eine weile und dann wird es wohl der VT20 werden. Weil wenn wirklich 3D TV in der naechsten Zeit so groß wird, dann faengt man wieder an ein neues TV zu kaufen.

Es wird zwar noch etwas dauern und so lange muss ich noch auf meinen Philips 42" Plasma "kruepel" schauen aber das nehme ich in Kauf

MfG

Und wenn 3D dann ohne Brille geschaut wird kannste wieder nen neuen Kaufen.

brokerpro69 schrieb:

Meine Meinung, nachdem ich Eure Diskussion mit großen Amusement verfolgt habe: WER SIEHT DAS NOCH?

Das sieht man, sehr gut sogar. Bei hellem Bild vielleicht nicht. Aber in Film und Fernsehen gibt es einige dunkle Szenen und da sieht man es teilweise sehr deutlich. Das macht den TV aber nicht schlecht! Es gibt nicht viele Fernseher die da besser sind, eigentlich nur die Pioneer Kuros (soweit ich weiß), wenn man alle TVs mit irgendner dynamischen schwachsinnsregelung mal außer acht lässt.

brokerpro69 schrieb:

Meine Meinung, nachdem ich Eure Diskussion mit großen Amusement verfolgt habe: WER SIEHT DAS NOCH? Es geht doch hier nur mehr um Zahlenspielereien weit hinterm Komma.. ob das dem TV Genuß einen Abbruch tut, wage ich zu bezweifeln.

Du darfst gerne zweifeln. Ist Dir unbenommen.
Aber bei dunklen Sequenzen (z.B. in Fluch der Karibik) ist es wirklich kein Problem für den Home Cineasten den Unterschied zu sehen.
Damit wird der Film nicht schlechter, der reine Bildgenuss leidet aber durchaus.

Zahlenspiele weit hinter dem Komma sollte man nur beurteilen, wenn man weiß von was man redet. Die Maßeinheit ist entscheidend, nicht die wievielte Stelle hinter dem Komma.

Ein kleines Beispiel kann ich mir nicht verkneifen.
1 Kilometer (km) ist zu Fuß doch eine nicht allzu kurze Stecke. Trotzdem ist es nur 0,000000007 Astronomische Einheit (AE). ;-)

Servus

Spezialized schrieb:

Matze82* schrieb: Also eigentlich hatte ich mich ja auf den GW20 eingeschossen. Aber ich warte noch eine weile und dann wird es wohl der VT20 werden. Weil wenn wirklich 3D TV in der naechsten Zeit so groß wird, dann faengt man wieder an ein neues TV zu kaufen. Es wird zwar noch etwas dauern und so lange muss ich noch auf meinen Philips 42" Plasma "kruepel" schauen aber das nehme ich in Kauf MfG Und wenn 3D dann ohne Brille geschaut wird kannste wieder nen neuen Kaufen.

Ja da haste recht Aber das steht doch noch in den Sternen oder nicht??

Ich stelle mir auch vor das wir iwann in 10 Jahren mal auf ein Hologram oder so schauen

Der Begriff ist Autostereoskopie und siehe hier

Matze82* schrieb:

Spezialized schrieb: Matze82* schrieb: Also eigentlich hatte ich mich ja auf den GW20 eingeschossen. Aber ich warte noch eine weile und dann wird es wohl der VT20 werden. Weil wenn wirklich 3D TV in der naechsten Zeit so groß wird, dann faengt man wieder an ein neues TV zu kaufen. Es wird zwar noch etwas dauern und so lange muss ich noch auf meinen Philips 42" Plasma "kruepel" schauen aber das nehme ich in Kauf MfG Und wenn 3D dann ohne Brille geschaut wird kannste wieder nen neuen Kaufen. Ja da haste recht Aber das steht doch noch in den Sternen oder nicht?? Ich stelle mir auch vor das wir iwann in 10 Jahren mal auf ein Hologram oder so schauen :)

Noch nicht mal !! Sollte sich 3D durchsetzen dann gehts ganz schnell.

Ich kaufe mir nen 2D Fernseher und warte genüßlich ab und sehe zu wie sich alles entwickelt denn der Markt diesbezüglich ist momentan im Wandel und unruhig da wäre es doch fatal Tausende euro in 3D Technik zu investieren mit Brille. Früher oder Später setzt sich 3D ohne Brille durch und nur unter der voraussetzung das sich 3D mit Brille durchsetzt meines erachtens.

Gruß

Naja aber wie werden dann die Preise fuer die neue Technik sein??!!
Ich habe jetzt vor den VT20 zu holen, was heisst jetzt halt wenn er raus kommt
Und den moechte ich dann auch mindestens 4 oder 5 Jahre behalten

norbert.s schrieb:

Zahlenspiele weit hinter dem Komma sollte man nur beurteilen, wenn man weiß von was man redet. Die Maßeinheit ist entscheidend, nicht die wievielte Stelle hinter dem Komma. Ein kleines Beispiel kann ich mir nicht verkneifen. 1 Kilometer (km) ist zu Fuß doch eine nicht allzu kurze Stecke. Trotzdem ist es nur 0,000000007 Astronomische Einheit (AE). ;-)

Das mit der AE überprüf ich jetzt gleich mal. Als sehr zahlenaffiner Mensch ist mir das durchaus bewußt, aber man wird ja mal spielen dürfen :-)

Der Kern der Aussage jedoch bleibt: Ist es nur eine Geschichte, die ich mit hochempfindlichen Instrumenten messen kann und daher sind diese Zahlen Spielerei, oder ist es tatsächlich seh/spür/erlebbar.

Danke aber für Deinen herrlichen Vergleich

Matze82* schrieb:

Naja aber wie werden dann die Preise fuer die neue Technik sein??!! Ich habe jetzt vor den VT20 zu holen, was heisst jetzt halt wenn er raus kommt Und den moechte ich dann auch mindestens 4 oder 5 Jahre behalten ;)

Also im Plasma bereich wirds denke ich mal von anfang an erschwinglich sein wie jetzt halt.

Bei LCD siehts anders aus.

brokerpro69 schrieb:

Der Kern der Aussage jedoch bleibt: Ist es nur eine Geschichte, die ich mit hochempfindlichen Instrumenten messen kann und daher sind diese Zahlen Spielerei, oder ist es tatsächlich seh/spür/erlebbar.

Klare Frage - klare Antwort:
Ja es ist definitiv seh- und erlebbar. Erst recht in typischer Heimkino-Umgebung mit geringem Umgebungslicht.
Allerdings gespürt habe ich es noch nicht - Gottseidank... ;-)

Das menschliche Auge kann übrigens ohne Umgebungslicht auch problemlos 0,005 cd/m² als Restlicht wahrnehmen. Schei... noch eine Stelle nach dem Komma mehr... ;-)

Servus

Denke aber immer noch das die Pioneer 9G den besseren Schwarzwert liefern werden! Vom Design will ich jetzt gar nicht anfangen

http://www.av-magazin.de/frontpage.447+M591f636e48c.0.html

Also das Design gefaellt mir auch nicht wirklich. Aber naja ich kann damit leben
Die haben den BD-Player auch in der Farbe gehalten. Und der stolze Preis von 600€ oO

Bei BD-Player da nimmst ne PS3 des geil

Wird die Ps3 denn 3D faehig sein, per sw update oder so??

Matze82* schrieb:

Wird die Ps3 denn 3D faehig sein, per sw update oder so?? ;)

ja, aber scheinbar nur mit 1080i

Jap, sogar schon recht früh per Firmware Update, das ganze wegen HDMI 1.3 aber nur im 1080i. Evtl. will sony sogar noch ein Modell mit überarbeiten HDMI 1.4 vorstellen, da ist aber noch nix sicher. Trotzdem find ich die PS3 perfekt, in unzähligen Tests, ist sie ja auch immer mit vorn bei der Referenz dabei

Spekulative Frage:

Denkt Ihr, dass sich der Aufpreis des V20 gegebüber dem GW 20 lohnen wird? Mir geht es fast ausschließlich um die Bildqualität.

Ich beschäftige mich halt noch nicht lange mit dem Thema.

Kommt drauf an ob dir der Aufpreis weh tut oder net ... ist halt ne Frage wie ma so des Geld hat. Von der Bildqualität gibts glaub ich noch net viel Berichte, aber der SCHWARZWERT soll besser sein

schiggy13 schrieb:

Kommt drauf an ob dir der Aufpreis weh tut oder net ... ist halt ne Frage wie ma so des Geld hat. Von der Bildqualität gibts glaub ich noch net viel Berichte, aber der SCHWARZWERT soll besser sein :D

Nur für wie Lange?

Ist der Aufpreis einer besseren Filterscheibe gerechtfertigt nur um den Schwarzwert für eine weile so unwahrscheinlich toll zu haben?

Über Das Design lässt sich streiten.

Das muss jeder für sich selbst Entscheiden.

ahc ich freue mich jetzt schon riesig und kanns nicht erwarten endlich den neuen pana plasma ohne 3d zu kaufen...v20;-) das silber sieht gut aus echt toll!!

Oh man warum gibt's den VT20 nicht auch in Silber..
Das Design ist echt mal zum k*****
Aber ich mache den Kauf jetzt nicht am Design aus ..

schiggy13 schrieb:

Kommt drauf an ob dir der Aufpreis weh tut oder net ... ist halt ne Frage wie ma so des Geld hat. Von der Bildqualität gibts glaub ich noch net viel Berichte, aber der SCHWARZWERT soll besser sein :D

Der Preis ist für mich erstmal nebensächlich.

Das Preis- Leistungsverhältnis muss stimmen. Ich möchte mir den V20 nicht kaufen, nur weil er in Panasonic's Sortiment eine höhere Stellung hat und man schließlich bei der Bildqualität kaum einen Unterschied sieht.

Ich bin auf den Vergleich der Bildqualität gespannt. Hab keine Lust mehr zu warten.

Design ist auch egal, obwohl das Schwarz des GW20 besser zu meinen dunklen Möbeln passen würde.

Mal ne gefährliche Frage :

Welche Argumente habt ihr gegen einen LCD mit Local Dimming?
Ich meine, es wird hier in den Threads nichtmal ansatzweise in Betracht gezogen einen solchen evtl zu kaufen. Ich bin mittlerweile drauf und dran Plasma nicht mehr so wehement zu verteidigen wie ich es bisher getan hab. Beides hat Nachteile und Vorteile.



Pro Plasma:
-natürlicheser Bild
-Plastischeres Bild (wobei ich das nichtmal mehr glaube, zumindest nicht bei normalem Tageslicht)
-Blickwinkelunabhängig
-....

Contra Plasma:
-Schlechter SW bei höherer Umgebungshelligkeit als LCD
-Panelrauschen
-Einbrennen
-automatische SW verschlechterung?
-geringere Helligkeit?
-Input Lag (gerade für Gamer)
-....

Was fällt euch noch zu Pro und Contra ein??

Und bitte nicht streiten...soll objektiv bleiben...naja, soweit möglich!

Hallo zusammen,

hat hier im Forum jemand eine Vorstellung ob und wann Panasonic beim V20 Größen jenseits der 50 Zoll anbieten wird?

Gruß xhfx

Yam_Yam! schrieb:

Mal ne gefährliche Frage : Welche Argumente habt ihr gegen einen LCD mit Local Dimming? Ich meine, es wird hier in den Threads nichtmal ansatzweise in Betracht gezogen einen solchen evtl zu kaufen. Ich bin mittlerweile drauf und dran Plasma nicht mehr so wehement zu verteidigen wie ich es bisher getan hab. Beides hat Nachteile und Vorteile. Pro Plasma: -natürlicheser Bild -Plastischeres Bild (wobei ich das nichtmal mehr glaube, zumindest nicht bei normalem Tageslicht) -Blickwinkelunabhängig -.... Contra Plasma: -Schlechter SW bei höherer Umgebungshelligkeit als LCD -Panelrauschen -Einbrennen -automatische SW verschlechterung? -geringere Helligkeit? -Input Lag (gerade für Gamer) -.... Was fällt euch noch zu Pro und Contra ein?? Und bitte nicht streiten...soll objektiv bleiben...naja, soweit möglich!

Contra Plasma:
-Schlechter SW bei höherer Umgebungshelligkeit als LCD
-Panelrauschen
-Einbrennen (Ist doch kein Thema mehr)
-automatische SW verschlechterung? (Nur bei Panasonic Fehlerhaft also nicht generell Plasma)
-geringere Helligkeit?
-Input Lag (gerade für Gamer) (Nicht erwiesen und in der Praxis wohl nicht nennenswert eher Vorteil)
-....

Yam_Yam! schrieb:

Mal ne gefährliche Frage : Welche Argumente habt ihr gegen einen LCD mit Local Dimming?

Taschenlampeneffekt.

habe heute in einer zeitschrift das neueste prospekt von pana gefunden. da ist der tx-p65vt20 als 3d gerät mit dem passenden 3d-player dmp-bdt300 abgelichtet. allerdings kein liefertermin und keine preise, aber hinweis als laufendes modell. wahrscheinlich mai.
ich möchte aber als ersatz für meinen pio ein gerät mit mediareceiver, wie ich es jetzt habe. im prinzip ist es nur die größe 65 zoll, die mich zu einem neuen gerät führt. bin seit 4,5 jahren mit dem pio ohne jedes problem super zufrieden. aber ein pana sollte es als neues gerät schon sein, nur der 54 z1 ist mir zu klein. aber es geht ja richtig voran bei pana, nachdem die technologie von pio mit eingeflossen ist; die geräte waren vorher auch schon gut, aber jetzt sind sie die messlatte im plasmabereich.
Dachte ja, direkt von pio auf einen oled umsteigen zu können, aber bis die bei 65 Zoll sind, vergehen bestimmt noch 4 jahre.

Hier in Spanien ist heute ein Bericht in der Zeitung über 3D Fernseher. Dort wird auch über Panasonic geschrieben und Panasonic Spanien wird im Mai ein Paket rausbringen: 50" VT20 + zwei 3D Brillen + 3D Blu Ray Player + zwei 3D Filme für 3000,- Euro.

Ich werde mir wohl den 42" V20 holen (habe zur Zt. noch Röhrenfernseher) und wenn nächstes Jahr dann DER Schwarzwert-Sprung kommt, kommt der V20 ins Schlafzimmer und ein neuer ins Wohnzimmer.
Möchte aber vorher noch den GW20 und V20 im Vergleich sehen.

Nicht so erfreulich zu lesendes Review. Also nur lesen, wenn ihr euch traut...
http://www.televisio...HDTV-Review-1615.htm

Edit
Muss noch mal nachhaken, das ich diese Seite schon etwas sehr merkwürdig finde.
zB wird einem LCD schnell mal ein Kontrastverhältnis von > 5000:1 verpasst mit nem Blacklevel von 0.1. Denn dieses Gerät packt halt 500cd/m^2. Sorry, aber was bringt einem das bitte?
Bin mir von nicht wie viele solcher Unnsinnigkeiten man da noch findet.

Dem Kontrast-Messverfahren von televisioninfo.com kann ich auch nur in Frage stellen:

Schwarzwert wird mit reinem schwarzen Bild gemessen und "Peak white" mit 4% weiß Anteil.

Realistischer und deutlich fairer wäre wohl jeweils 20% des gemessenen Wertes, also beim Schwarzwert 20% schwarz und beim Weißwert umgekehrt.

Es ist schon fraglich, ob 4% weiß Anteil ordentlich gemessen werden kann?

Und ein reines schwarzes Bild ist in Filmen unrelevant..

Die Pioneer waren ja auch elite Geräte denke Panasonic denkt sich sicher was dabei und wird hoffentlich einen Z2 draus bringen der dann besser sein wird als der KRp und Lx Pioneer.

Und dann auch hoffentlich auch an sichtlichen Design da kommt bestimmt noch was!

http://www.televisio...acks-amp;-Whites.htm

War ja fast klar, dass der dunkle Kontrastfilter die Helligkeit gegenüber den G Modellen reduziert!