Der ultimative V20/VT20 Thread

peacemaker82 schrieb:

Oh mann. Ich hatte ich mich schon so auf den VT20 gefreut. Gibts noch andere PS3 / Vt20 User hier, die etwas zu den Ruckel-Problemen sagen können? Bisher hat man das noch nicht gehört, dass es solche Probleme mit der PS3 an irgendwelchen Plasmas gibt. Da war eher der Phosphorlag das Thema! Und jetzt sind es angeblich deutliche Ruckler ....

Ähmm... klopf klopf

Das Problem besteht bei jedem TV, denn das Problem liegt an der PS3 bzw. an den fps der Spiele!
Also freu Dich auf den VT20

Und wie auch bei allen anderen Problemen die hier diskutiert werden, ist es auch eine objektive Sache jedes einzelnen wie man es sieht bzw. ob man es sieht.
Ich hab AC2 als letztes gezockt und war mehr als begeistert davon. Ich genieße das Spiel und achte nicht auf Fehler

Guten Morgen liebe V20/VT20 Fan´s,

mal ne externe Ausstattungsfrage:

Für den o.a. 50" Plasma V20/VT20 welche
Wandhalterung könnt Ihr empfehlen?

Ich habe mich damit gar noch nicht
beschäftigt!

Die Wandhalterung soll die "schweren" Klassenerhaltsspiele
des 1. FCN standhalten! (Phuh)

Und heute Abend ist noch der FC Ingolstadt dran!

Also ich würde einfach da die 30€ Halterung bei amazon nehmen Denke mal bei so einer halterung kann man nicht viel falsch machen

hab auch eine halterung für knapp 30 euro bei amazob gekauft.

die trägt laut hersteller bis zu 100kilo . reicht also locker für den 50"


aber richtige schrauben und dübel nehmen bitte . an sowas bitte nicht sparen

Amok4All schrieb:

... ausserdem hat der vt20 auch ganz leichte "schmutzstreifen" ganz wie bei pioneer sind jetzt nicht absolut störend aber nervig...liegt wohl an der blöden folie wie beim pio auch. ...

Ich dachte, das wäre Geschichte. Ich hatte es bei meinem Pio 5090, bei meinem KPR-500 ist nichts mehr zu sehen. Astreine Fläche. Können andere das auch bestätigen, oder ist das ein Einzelfall?

So langsam habe ich das Gefühl, dass für die Test handverlesene Geräte von Panasonic augewählt wurden. Keines dieser Phänomene trat in den Test auf.

Kann mir mal jemand sagen, ob die Doppelkonturen auch bei Zuspielung von 1080p (ext. Scaler) auftreten?

Eddie70 schrieb:

Amok4All schrieb: ... ausserdem hat der vt20 auch ganz leichte "schmutzstreifen" ganz wie bei pioneer sind jetzt nicht absolut störend aber nervig...liegt wohl an der blöden folie wie beim pio auch. ... Ich dachte, das wäre Geschichte. Ich hatte es bei meinem Pio 5090, bei meinem KPR-500 ist nichts mehr zu sehen. Astreine Fläche. Können andere das auch bestätigen, oder ist das ein Einzelfall? So langsam habe ich das Gefühl, dass für die Test handverlesene Geräte von Panasonic augewählt wurden. Keines dieser Phänomene trat in den Test auf. Kann mir mal jemand sagen, ob die Doppelkonturen auch bei Zuspielung von 1080p (ext. Scaler) auftreten?

Was sind denn Schmutzstreifen?
Sind das dunkle Schatten, die konstant vorhanden sind?
Wenn ja, wäre das für mich ein Contra, da ich jetzt auch Schatten im LCD habe und dies finde ich ein No go. Stört total bei vertikalen und horizontalen Kameraschwenks.
Oder was ist mit Schmutzstreifen gemeint?

nein es sind kleine vetikale , horizontale streifen die nur bei einfarbigen flächen zu sehn sind. streifen ist fast schon zuviel kleine linien. scheint aber von der folie innen zu kommen weil die scheibe aussen ist einwandfrei.


dachte auch das ich mit dem vt20 den tv gefunden habe mit dem ich glücklich werde aber dafür bin ich zu pingelig , vorallem bei dem preis.

da kann ich auch den gw20 nehmen dann ärgere ich mich um 1000€ weniger

Genau! Sieht aus, als wenn du Staub hinter der Scheibe hast.

So langsam werden mir hier zu viele negative Dinge über den VT-20 ausdiskutiert Also ich werde mir sicherlich erst mal den C7790 anschauen, wenn nich sogar nen LED Modell von Samsung oder Sony

Wie wärs mal mit, geh zu nem Händler mit deinen BDs, schau sie dir an, lass ne Konsole anschliesen und überzeug dich vom VT20 selber. Denn viele Dinge die hier diskutiert werden, sieht nicht jeder.

Will nicht heisen das gewisse Sachen nicht da sind, nur das jeder individuel auf PL oder "Schmutzstreifen" aufmerksamm wird. Einer siehts/ störts, der andere nicht. Ich kann nur sagen das ich bei meinen versuchen mit dem TV (PS3 zocken) nichts störendes feststellen konnte.

Bzgl. des Ruckelns von PS3-Spielen auf dem VT20. Würde dieses Ruckeln ebenso stark auf dem V20 auftreten?

Noch habe ich den GW20 hier und bei mir ruckelt nichts. Alles flüssig, wie es sein soll.

Wenn es auf dem V20 ebenso übel aussehen sollte, wie auf dem Screenshot zu Uncharted 2 weiter oben, dann kann ich das Ding ja gleich stornieren.

Andregee schrieb:

das siehst du bei anderen tv auch, je schärfer die die bilder darstellen umso stärker. probiere doch mal ein anderes spiel das die ps3 weniger beansprucht. bedenke auch je größer der tv umso mehr fällts auf.

Das kann ich nicht bestätigen! Mein Kumpel hat einen 63" Plasma (B680) von Samsung und hier ruckelt nichts! Es schmiert auch nix! Ich empfehle dir ganz klar einen Samsung Plasma! Hier hast Du ein astreines Zockerbild!!
Außerdem ist der Pana nicht wirklich schön vom Design. Ich hatte lange beide (Pana/Samy) verglichen und bin mir jetzt sicher, mein neuer wird der Samsung PS63C7790! Einfach nur genial das Gerät! Schau mal in einem anderen Thread hier: Der ultimative Samsung PSXX C7 Thread. Dort liest Du nur glückliche Samsung Besitzer.

Ich denke die Besitzer im Samsung Threat sind auch nicht so Anspruchsvoll wie die im VT20 Threat.

Alleine schon wenn man liest das Schwarz ist wirklich Schwarz...

Der Schwarzwert der der Samsungs ist viel schlechter als der des VT20 und trotzdem wird bei vt20 darüber diskutiert und beim Samsung nicht.

der der sich einen Samsung Plasma gekauft hat, wäre auch genauso glücklich mit einem Panasonic geworden.

mfg

Ja ich lese auch parallel hier im C7790 Thread, ist mir auch schon aufgefallen, hier im VT20-Thread werden über dinge diskutiert, die wahrscheinlich keinen beim Samsung auffallen

Anderseits wiederrum ist im Samsung Thread jemand vom Pioneer Kuro auf einem C7790 umgestiegen, das heißt wiederrum einiges.

Also ich werde mir uach mal, sobald es die 50ger Variante für ca. 1,6-1,8k € gibt dann kauf ich den.

Ob der Schwarzwert jetzt sehr sehr schlecht ist, kann ich kaum glauben,

Für mich jedenfalls wird es wiederrum reichen weil ich momentan nen LCD 32 HD besitzte und da dürfte ein merklicher Unterschied auf Samsung Plasma sein

Will nicht heisen das gewisse Sachen nicht da sind, nur das jeder individuel auf PL oder "Schmutzstreifen" aufmerksamm wird. Einer siehts/ störts, der andere nicht. Ich kann nur sagen das ich bei meinen versuchen mit dem TV (PS3 zocken) nichts störendes feststellen konnte.

Zu den Wolken:
Einfach mal einen Whitescreen darstellen(ggf kontrast mal runterfahren) und 4 Schritte zurücktreten.

Ich habe das mal bei einem 54" Z1 gesehen---grossflächige Zonen auf dem Display die grauer aussehen.

Auch mein retournierter TX-P46GQ21 hatte das gezeigt--das war allerdings nicht der Rückgabegrund.

Es fällt def. nur bei hellem Bildmaterial mit grossen homogenen Bildinhalten ZB einem Himmel auf--speziell wenn die Kanera langsam Schwenkt.

Ihr wolltet doch unbedingt Pio-Technik im Pana sehen --das ist Pio at its best.
An sich aber etwas nichts so Schlimmes, da es mnur in wenigen Bildsituationen relevant ist, und dann auch nur, wenn man sich dafür sensibilisiert.

Es kommt wohl idr von Unregelmässigkeiten des aufgebrachten Filters.

Aber ggf auch nicht nur!

Ähnliche Effekte erzeugt eine etwas unhomogene Einbringung des Phosphors in die Zellen---der Fall wenn man den Clouds grossflächige weich übergehende Querstreifenmuster überlagert sind.(Bie bestimmtem Lichteinfall/Reflektion ist das sogar am ausgeschalteteen Gerät zu erahnen)
Letzteres betrifft auch die Panels vor G13, und ist normalerweise wohl mehr oder weniger immer da, und in seiner Ausprägung Selektionskriterium.

Bei den Preisen, die Ihr heute für die Geräte erwartet, muss man Panasonic verzeihen, dass auch Panels verbaut werden müssen, die an sich B-Waren-charakter haben.

Ich werd wohl wirklich im Herbst mal schauen, was die erneuerte CHT-Serie zu bieten hatt.(selektierte Panels)

Weder Clouds, noch floating blacks,noch kompromissbehaftete absolute Schwarzwerte sollten da dann ein Thema sein.
Out of The box kann man dann auch sicher schon eine final brauchbare Farbkalibrierung erwarten, die sich von selbst einstellt, wenn das Panel eingelaufen und leidlich stabil ist.

Bei den GWs zumindest scheint es reine Glückssache zu sein, dass man ein final leidlich vorkalibriertes Panel erhält.
Die erweiterten Einstellungen die man hierfür (notgedrungen) zugänglich gemacht hat, sehe ich eher als arme Notlösung, um dem Endverbraucher überhaupt eine Möglichkeit zu geben, sich mit Blich auf die wohl grosszugig zugelassen Toleranzen , wenigstenes hinterher selbst ein leidlich erträgliches Bild zurechtstricken zu können.
Und Otto-Normal braucht dazu einen Fachmann der ins Haus kommt und den er auch vbezahlen muss.

Das ist letztlich aber leider Entwicklung beim Kunden!

Bei Geräten früherer Genmerationen konnte man an sich davon ausgehen, dass sich nach der Einspielzeit eine vorabberchtnete gute Farbklibrierung sich quasi von selbst, mit der Stabilisierung des Panels einstellte.

Davon darf man in der Preisklasse heute offenbar leider nicht mehr ausgehen.images/smilies/insane.gif


Zu IFC600:

Auch dass die derzeitigen CHTs nicht die IFC600-Technik verwenden stimmt eher bedenklich---man wollte die Geräte damit wohl nicht verschlimmbesseren.

Überhaupt ist IFC600 keine Technik die (abschaltbar) auf bisheriger erfolgreicher Technik aktiv aufsetzt, sondern eine "neue" Technologie, die eine andere(bisher verwendete) zur Bewegtbildverbesserung quasi ersetzt.

Schaltet man IFC600 aus, darf man sich über ein wesentlich schlechteres Bewegtbild, das dann nicht mal die Eigenschaft älterer Geräte erreicht nicht wundern .

Die neueren Pana-Geräte (G+V) sind für den Betrieb mit IFC600 konzipiert--die Ausschaltoption letztlich nur sinnvoll um effektheischend zu demonstrieren, dass dieser Bewegtbildverbesserer auch wirklich Effekt zeigt.
---hier dann vergleichend zu einem Zustand, der im Umfeld eher als soboptimal zu bezeichnen ist---den letztlich ist das Gerät für den Betrieb ohne dieses IFC600 halt gar nicht konzipiert.

Am besten sollten sie die Ausschaltfunktion gleich weglassen---es gibt weniger müssige Diskussionen.

Auch wegen des von vielen kritisierten Soap-Effekts (obwohl der mich weniger stört) seher ich IFC600 als eine eher etwas unglückliche Evolutionsstufe der Fortentwicklung in der Bewegtbildverbesserung an Plasma-TVs(in diesem Preissegment)

Es zeigt sicherlich eine anständige "god enough effizienz" bezüglich der Kosten-Nutzen-Relation--absolut gesehen ist es aber dennoch verbesserungsbedüftig, um auch in abgestrebeten, hier diskutierten Preissegment auf Dauer befriedigen zu können.

Wenns nach Panasonic gänge, sollte das bei den 2500,-€ + Geräten wohl im 3D-Hype etwas untergehen---tuts auch sicherlich draussen bei den "Normalkunden".

Hier im Forenumfeld schaut man natürlich etwas genauer hin---und das ist gut so.

mfg pspierre

pspierre:

Der Panasonic Bewegtbildverbesserer IFC600 sorgt also dafür dass das PS3 Spiele-Bild welches oftmals wohl keine 60 fps hat flüssig aussieht.
Und all diejenigen die sich hier über Ruckeln am VT20 mit der PS3 beklagen haben das IFC600 nicht aktiviert gehabt?

Wieso sind alle Samsung User mit dem PS3 Bild zufrieden, wieso wird hier nicht über Ruckeln geklagt? Ich kann mir nicht vorstellen, dass das an grundsätzlich niedrigeren Ansprüchen der Samsung Käufer liegen soll....

Bei der ganzen Diskussion über Bewegungsdarstellung beim VT20, stellt sich mir eine Frage.

Wäre denn dann für Fußball und PS3 zocken der GW20 der bessere TV?

Andregee schrieb:

du siehst die zu geringe framerate der ps3. sprich es ruckelt einfach weil die ps3 zu wenig bilder in der sekunde berechnet und das auge den einzelnen bildern folgen kann. wenn du es auf dem lcd nicht so deutlich siehst dann weil der die einzelnen bilder stärker verschmiert und die einzelen bilder somit ineinandergleiten. das auge kann sie nicht so gut erfassen. das ist kein fehler vom tv.

Dein Fernseher ist schuld nicht die PS3

Das hat eben ein anderer in unserem Samsung Thread (besitzt den PS63C7790)geschrieben: So ist es auch bei mir!
Hatte ja schon mal kurz was dazu geschrieben. Spiele zurzeit Forza3 und Streetfighter 4. Das Bild ist knackscharf. Doppelkonturen oder Nachzieheffekte, Verzögerungen kann ich KEINE feststellen. Gerade bei diesen Spielen müsste es aber auffallen. Ich bin nach wie vor sehr zufrieden mit meiner Entscheidung und mit dem Samsung. Besser geht immer aber für das Geld bekommt man(n) schon eine Menge. Ich könnte jetzt wieder schwärmen über die ganzen Vorteile. Die bereits erwähnten 2 Nachteile (guter schwarzwert statt spitzen schwarzwert im Vergleich zum Pio. und das von jedem unterschiedlich wahrgenommene Surren) halte ich für mich in Anbedracht der sonstigen Bildqualität und Ausstattung für ok.
Wenn ich das Gerät noch nicht hier hätte würde ich auch bis zu 4000 bezahlen. Das ist so meine Grenze die ich auch für den VT20 bezahlt hätte.
Übrigens halte ich bei einem TV in dieser größe nichts von online Bestellungen. Dafür bezahle ich lieber mehr(leiser deutlich) und habe dann keine Probleme. Ist aber nur meine Meinung da man hier so viel darüber liest.

Was Streetfighter wird doch locker 60FPS haben.

tinom87 schrieb:

Ich denke die Besitzer im Samsung Threat sind auch nicht so Anspruchsvoll wie die im VT20 Threat. Alleine schon wenn man liest das Schwarz ist wirklich Schwarz... Der Schwarzwert der der Samsungs ist viel schlechter als der des VT20 und trotzdem wird bei vt20 darüber diskutiert und beim Samsung nicht. der der sich einen Samsung Plasma gekauft hat, wäre auch genauso glücklich mit einem Panasonic geworden. mfg

Ich gehe jetzt mal davon aus das du alle Besitzer im Samsung Thread kennst? (Mich eingeschlossen?)
Bzw ich bin sehr pingelig was Bildfehler,Artefakte und schwarzwert angeht.
Ich gehe nach deiner Aussage auch davon aus das du den Panasonic neben dem Samsung gesehen hast und das auch am Tag und Abend das du so eine Aussage treffen kannst?

Das z. B ich als neuer Samsung Besitzer auch mit dem VT 20 glücklich geworden wäre? Wahrscheinlich aber ich weiß es nicht da ich nur über etwas schreiben kann das ich auch besitze oder länger getestet habe. Interessiert hatte er mich auch bis ich den Samsung gesehen habe.

Ich möchte hier weder provozieren oder ähnliches und auch nicht weiter darüber diskutieren, finde es aber nicht in Ordnung das hier mehrere Leute einfach pauschaliert werden(keine hohen Qualitätsansprüche) oder Aussagen getroffen werden ohne selbst die Geräte gesehen zu haben.

Es ist doch egal ob Samsung oder Panasonic, jeder sollte schauen und sich für seine Prioritäten entscheiden. Hauptsache man ist glücklich mit seinem TV. "DEN" perfekten TV wird es nie geben!
Sobald eins verbessert wurde steigen die Anforderungen von uns in einem anderen Bereich. Der Mensch strebt immer nach dem nächsten und besseren

garcian schrieb:

Guten Tag, Hab letzte Woche den VT20 für 2100 erstanden(jubel^^). Anfangs war ich ziemlich begeistert was das Bild angeht. Später hab ich aber ne runde PS3 gespielt, da hab ich bei schnellen Kameraschwenks deutliche Doppelkonturen sehen können. Bei BluRays das gleiche, nur unaufälliger. Dann hab ich mit meinem alten LCD verglichen, da sieht man das auch, nur weitaus weniger deutlich. Jetz kommt aber das beste: Bei der Wii gibs das Problem ÜBERHAUTNICHT! Egal wie schnell ein Kameraschwenk oder ein Objekt im Bild ist, es bleibt gestochen scharf. PS3 und Wii sind über einen AVR überm gleichen HDMI-port am Fernseher. Jetzt Frage ich mich: Woher kommen die Doppelkonturen? an der Bild-Berechnung kanns ja nicht liegen, weil bei der wii gibs keine Fehler. Ich bin schon am überlegen den TV wieder umzutauschen, weil die Doppelkonuteren so nervig sind. Achja: IFC is aus. wenn ichs an mach, wird der Fehler geringer(geht aber nicht ganz weg), dafür kommen andere hinzu Hier noch n Foto des Effekts:

Welche anderen Fehler kommen denn hinzu wenn du IFC aktivierst?
Denn so wie man dich versteht ist diese Bewegtbildverzerrung mit aktiviertem IFC ja deutlich weniger sichtbar, wenn nicht sogar unsichtbar. Welche Fehler kommen mit aktiviertem IFC hinzu und wie stark sind diese sichtbar?

Übrigens: Es sieht echt katastrophal aus auf dem Screenshot. *schüttel*

Der Pana S20 soll ja angeblich den VT20 in die Tasche stecken was Inputlag und Bewegtbilddarstellung bei Spielen angeht.... das war es dann wohl aber auch schon wieder.

Bleibt mal auf dem Teppich. Es gibt einen Erfahrungsbericht dazu, der nichts weiter aussagt, als das der Pana die Einzelbilder gut voneinader trennen kann; das ist im Prinzip ja was positives ;-).

Wie groß ist eigentlich die Verpackung des 50Vt20 ?. Bekommt man den in nen Touran ?

@gracian:
Also sowas hab ich beim GW20 noch nicht gesehen - weder im TV (SD,HD) oder über meine PS3 (Batman, Heavy Rain, Little Big Planet).

Ist das denn immer so auch real sichtbar?? Bei der 3D Bluray mit viel Umgebungslicht im MM ist mir sowas null aufgefallen!

RIDDICK

also das bils ist normal das liegt einzig allein an der niedrigen framerate.

ich befürchte mittlerweile auch das der vt20 zu gut ist für schlechtes material.

wer zb ratched and clank auf der ps3 spielt das mit 60fps läuft sucht solche bildfehler vergebens. da bleibt auch bei den schnellsten dreheungen das bild sauber...

super muss ich mir doch zum zocken nen lcd holen

Hilft es nicht auch einfach die Schärfe runteruregeln ?

Hallo,
Aktuell aus 3D+TV


http://s3.directupload.net/file/d/2162/g5hmke88_jpg.htm

An die Zocker mit nem VT20

Wie sieht es mit Nachleuchten aus? Z.B. Munitionsanzeige?
Kann ich getrost gleich nach dem ersten Einschalten ohne Einbrennen etc loszocken?

Ich hab sogar Angst einen Cinemascope Film zu schauen weil ich dann das Gefühl hab er läuft sich ungleich ein

Aber ich glaube da ist Schnee von gestern.....ODER???

Neues von meinem VT20

Ich hatte jetzt ja auch schon zum 2ten mal Fußball "auf ARD-HD und jetzt am Wochenende auf ZDF-HD" geschaut.
Bei schnellen Kamera schwenks sind alle Spieler total verschwommen, die Linien schmieren voll bzw. zittern.
Mit IFC sieht’s besser aus. Aber ICF sollte man nur bei 24p Filmen anhaben laut Panasonic Infohotline.

Habe heute Morgen mit meinem Händler gesprochen, der meinte das kann doch gar nicht sein, 600 Hz und dann das, besitze noch einen 50V10 der im Schlafzimmer steht, der hat dieses Problem ja auch nicht.
Also: Händler hat gemeint ich soll den Plasma Dienst von Panasonic anrufen (zu finden unter Support/ Profi Plasma Service), werde morgen früh zurück gerufen, dann wird ein Termin vereinbart und der TV durchgecheckt.
Mal abwarten, wenn das nicht hilft kommt er wieder zurück, da ich den TV extra für die WM haben wollte.

Und erneut die Frage: Glaubt ihr, der V20 wird das Problem mit dem Ruckeln ebenfalls haben? V20 und VT20 sollen sich ja nur durch das 3D-Feature unterscheiden, oder nicht?

Grohebock schrieb:

Neues von meinem VT20 Ich hatte jetzt ja auch schon zum 2ten mal Fußball "auf ARD-HD und jetzt am Wochenende auf ZDF-HD" geschaut. Bei schnellen Kamera schwenks sind alle Spieler total verschwommen, die Linien schmieren voll bzw. zittern. Mit IFC sieht’s besser aus. Aber ICF sollte man nur bei 24p Filmen anhaben laut Panasonic Infohotline.

Ist das Problem Entfernungsabhängig? Siehst Du es auch wenn Du 3-4 Meter vom TV entfernt sitzt? Oder nur wenn Du nahe drangehst?

Bin schon sehr gespannt auf die Infos die du nach dem Rep. Besuch hier schreiben kannst.
Erst war der VT20 überall top, und nun immer mehr flop!
Wenns so weiter geht, dann bleibt nur noch S20 oder C7790.
Unfassbar dass Panasonic einen Plasma dieser Preisklasse rausbringt an welchem das Spielen mit einer Konsole wie der PS3 fast unmöglich wird......

No schrieb:

Wie groß ist eigentlich die Verpackung des 50Vt20 ?. Bekommt man den in nen Touran ?

Das würde mich auch interessieren...hat jemand zufällig die Abmessungen zur Hand??

Wizco schrieb:

Grohebock schrieb: Neues von meinem VT20 Ich hatte jetzt ja auch schon zum 2ten mal Fußball "auf ARD-HD und jetzt am Wochenende auf ZDF-HD" geschaut. Bei schnellen Kamera schwenks sind alle Spieler total verschwommen, die Linien schmieren voll bzw. zittern. Mit IFC sieht’s besser aus. Aber ICF sollte man nur bei 24p Filmen anhaben laut Panasonic Infohotline. Ist das Problem Entfernungsabhängig? Siehst Du es auch wenn Du 3-4 Meter vom TV entfernt sitzt? Oder nur wenn Du nahe drangehst?

Das Problem ist nicht enfernungsabhängig!
Es ist bei 1m wie auch bei 4m gegeben.

Grohebock schrieb:

Habe heute Morgen mit meinem Händler gesprochen, der meinte das kann doch gar nicht sein, 600 Hz und dann das, besitze noch einen 50V10 der im Schlafzimmer steht, der hat dieses Problem ja auch nicht.

Das sieht man mal wie viel ahnung son Händler hat, wenn er sowas sagt!



"Diese Woche: Was ist "600 Hz subfield motion“?

Plasmafernseher nutzen unterschiedlich viele Zündimpulse, um den Kontrast einer Plasmazelle zu regulieren. Je häufiger eine Plasmazelle pro Sekunde gezündet werden kann, umso höher ist der Kontrastumfang. Bei "600Hz subfield motion" passiert das also 600 mal pro Sekunde. Das reicht für einen recht ordentlichen Kontrasdtumfang.

Viele Fernsehhersteller werben mit diesem Feature. Bei Kunden kommt das mit unter aber so an, als wäre diese Technik vergleichbar mit der 100Hertz-Technologie bei LCD-Fernsehern. Hier werden pro Sekunde 100 Bilder aufgebaut, um eine flimmerfreie Darstellung zu gewährleisten. Beide Austattungsdetails haben aber nichts miteinander zu tun. „600 Hz subfield motion“ garantiert also kein flimmerfreies Bild und ist kein entscheidendes Detail beim Fernsehkauf. "


MfG Stefan

Oh gott oh gott.
einer sieht was ruckeln, dann wird ein geflecht gesponnen von wirren widersprüchlichen aussagen, dazu noch ein paar samsung fanboys und auf einmal ist der tv schlecht.

wenn was ruckelt liegts einfach nur an der zugepielten framerate. der tv zeigt immer nur das an was er bekommt.
shit in shit out.
zwischenbildberechnung namens ifc schafft abhilfe bringt aber den input lag mit.

insgesamt kann man sagen

gutes spiel: kein ruckeln
schlechtes spiel: ruckeln

wenn ruckeln: auf jedem tv
wenn kein ruckeln: auf jedem tv

VT20, zeigt perfekte sich klar abtrennende bilder. kein verschleifen von bildern.
= das gegenteil von schlieren ziehen
schlieren verschleiern das ruckeln leicht.



nochmal was zum ifc600.

alle aktuelle pana arbeiten mit 600hz subfieldrive.
2008 waren es noch 400hz
´das hat erstmal garnichts mit ifc oder schärfe zu tun sondern mit der menge der zündungen die als ergebis ein ganes bild ergeben.
durch die 600hz konnte man nur die anzahl der farb und grauabstufungen erhöhen.
mehr hat das erstmal nichts zu sagen.
2008 gabs schon ifc welches zwischenbilder berechnete.
schaltet man das aus ist das das gleiche wie ein vt20 ohne ifc.
letztes jahr gabs in den g modellen erstmals ein anderes ifc.
das berücksichtigte bewegungen in den subfields durch interpolation, so das sich die bewegungsschärfe erhöhte obwohl die bildwiederholrequenz die gleiche blieb.
hat man das ausgeschaltet war man wieder da wo man 2008 ohne ifc war.
hat man es aktiviert hatte man maximale schärfe aber keine höhere framerate, sprich das ruckelm blieb erhalten.
2010 ist man wieder zu den zwischenbildern wie 2008 zurückgekehrt verwendet aber zu den zwischenbildern noch die technik der 2009er g modelle, so das es flüssig und scharf zugleich ist.
schalte ich das aus, bin ich da wo plasma ohne jegliche interpolationen waren(2007).
leider hat pana versäumt die beiden techniken getrennt einstellbar zu machen.
aber wenn ich ifc ausschalte ist der tv nicht schlechter als andere plasma die solche techniken nicht inne hatten.


bleibt noch zu sagen jeder soll sich selbst ein bild machen und nicht alles was hier geschrieben steht für bare münze nehmen.
jeder hat eine andere vorstellung von problemen.
wie oft man hier schon gelesen hat" es ruckelt, ich kehre zu meiner röhre zurück, da war das nicht so" und april april auf jeder röhre ruckelt ein film genau so wegen der 25bilder, dann weiß man was man von beobachtungen anderer halten soll. nämlich garnichts solang man sich nicht selbts davon überzeugen konnte.
was machen denn die die jetzt in die samsung threads rumsuchen und da tauchen 1 oder 2 leute auf die erzählen das man alle 30 minuten pippi langstrumpf auf dem schirm hat die sagt mach mal ne pause. wird dann bei sofort bei lg nach einem passende tv gesucht oder kuckt man erstmal selbst.

Fakt ist, dass Uncharted 2 auf dem GW20 nicht ruckelt. Habe es eben ausprobiert und es sieht alles gestochen scharf aus, ganz anders als auf dem obigen Screenshot. Auch auf meinem alten Pana war alles scharf.

Von wegen schlechtes Spiel = Ruckeln. Wenn das Spiel auf dem VT20 wirklich so ausschaut wie auf dem gezeigen Screenshot, dann liegt das eben am VT20. Auf dem GW20 ist alles butterweich.

na klar doch
hast du dir schonmal die frage gestellt wie ruckeln zustande kommt?
das sind einfach zu wenige bilder und das auge erkennt die einzelnen bilder noch leicht.genau das sind dann die doppelkonturen.
nach deiner behauptung würde dann der vt20 beim spiel weniger bilder zeigen als der gw20.
was soll er denn da machen jedes 2. bild einfach weglassen?
was du da auf dem foto siehst ist nochmal eine andere geschichte.
wenn die belichtungszeit kurz genug ist, fängt man das mit der kamera auch bei 60 frames ein, so das die einzeln bilder auf dem foto erkennbar sind.

Ein Plasma ist zum Filme schauen da, und nicht zum Spielen.

mfg

Schnoesel schrieb:

Ein Plasma ist zum Filme schauen da, und nicht zum Spielen. mfg

Ahja... Und die Begründung ist welche?

Ich habe den VT20 heute das erste mal in Aktion gesehen und war von der Demo beeindruckt, dennoch wirds bei wahrscheinlich ein Samsung oder LG.
Die Samsung 2D-3D-Option ist wirklich genial. Avatar sah mit der Umrechnung wirklich genial auf dem 50 Zöller aus.

Lysades schrieb:

Fakt ist, dass Uncharted 2 auf dem GW20 nicht ruckelt. Habe es eben ausprobiert und es sieht alles gestochen scharf aus, ganz anders als auf dem obigen Screenshot. Auch auf meinem alten Pana war alles scharf. Von wegen schlechtes Spiel = Ruckeln. Wenn das Spiel auf dem VT20 wirklich so ausschaut wie auf dem gezeigen Screenshot, dann liegt das eben am VT20. Auf dem GW20 ist alles butterweich.

hast du ifc an?

@Grohebock

Die Bewegungsdarstelluing ist beim VT20 ohne IFC also wirklich schlechter als beim V10 ohne IFC ? Verschmiert beim V10 wirklich nichts oder hast du bisher nur nicht drauf geachtet ? Bisher hoffe/ denke Ich eben, dass wie von Adregee erläutert die Bewegungsdarstellung ohne IFC eben wie früher auch ist. Aber das neue Phosphor könnte was natürlich aufgrund der eigentlichen Intention davon ziemlich schwachsinnig ist, ja irgendwelche Nebenwirkungen haben.
Ein Test mit externer Skalierung steht auch noch aus.

No schrieb:

@Grohebock Die Bewegungsdarstelluing ist beim VT20 ohne IFC also wirklich schlechter als beim VT20 ohne IFC ?

Bitte noch mal genau lesen und korrigieren. Ich glaube, Du bist da mit den Modellen durcheinander gekommen. Oder ich hab n Klopps im Kopp .

Falls der V10 ohne IFC eine bessere Bewegungsdarstellung wie der VT20 ohne IFC hat, bleibt meiner Meinung nach nur der neue Phosphor als Grund für die Schwierigkeiten.

Aber eigentlich weigere ich mich das zu glauben...

Den Klopps hab Ich; habs aber verbessert ;-)

Ich habe „nie“ verallgemeinert das die Bewegungsschärfe beim VT20 schlechter ist als beim V10.
Ich finde das der VT20 ein Genialer TV ist, mit einem wirklich super schön angenehmen Gesamt Bild (mit der Einstellung der Audiovision, die für mich fast perfekt ist) Nur der Kontrast musste von 43 auf 38 runter geregelt werden.
Ich habe lediglich feststellen können, da ich beide TVs mein eigen nenne, das sich beim VT20 bei schnellen Kamera schwenks (Fußball oder bei Hockey)die Spieler auf dem Spielfeld stark verschwommen sind. Manche hier im Forum haben sicher mehr Ahnung was die Technische Seite eines Plasma TVs angeht, das lustige ist jedoch, dass sie keinen VT20 zuhause stehen haben um objektive Bewertungen schreiben zu können, oder sogar andere Meinungen kritisieren.
Deshalb habe ich die Jungs von Panasonic ja auch angerufen, wir haben zusammen am Telefon alle Einstellungen gecheckt, die leider alle richtig waren und sie werden im Laufe der Woche vor Ort einen Test mit dem VT20 machen. Werde natürlich darüber berichten.

@Amok4All

Ob IFC an oder aus, beim GW20 sehe ich keinerlei Ruckeleien bei Uncharted 2.

@Grohebock
Das war von mir keine Aussage oder Anschuldigung, sondern tatsächlich nur ne Frage wie du die Untesrchiede in der Bewegungsdarstellung zwischen V10 und Vt20 einordnest. Mit deiner TV Ausstattung bist du schließlich genau der richtige Mann ;-).

Also ich habe scheinbar schlechete augen ;-)

Ich hhabe gestern bei F1 (RTL HD) mal wider mit und ohne IFC geschaut, icvh erkenne sogut wie keine Unterschiede, entweder ist es bei mir kaputt oder ich kann es wirklich nicht erkennen. Es ist bei beiden für mich scharf. Dehalb habe ich IFC bei allen Sendern an. Vielleicht ist der Effekt bei SD höher, das habe ich aber nicht getestet.