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Sony Beamer 2022 - VPL-XW5000ES - ( VPL-XW6000ES in Amerika ) / VPL-XW7000ES

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Kokesch
Stammgast
#3446 erstellt: 28. Jan 2024, 22:05
Das macht der Lumagen auch, mit der Schippe drauflegen. Er verbessert die HDR Darstellung signifikant, vor allem in dunklen Szenen. Ich hatte Glück und konnte den Lumagen gebraucht kaufen (5k)

....allerdings wollte der Händler mit der vor Ort Einrichtung inkl. 3D-LUT nichts zu tun haben. Er hat mir den, anlässlich seines IFA Besuchs in Berlin, nach Hause geliefert und installiert(eingeschaltet und verbunden), Aber für detaillierte Einstellungen hat das Equipment, die Zeit und wohl auch das knowhow gefehlt.

Ich habe aber sofort eine deutliche Verbesserung in der HDR-Darstellung gesehen, so das ich das Teil gekauft hatte und es bei mir verbleiben konnte.

Hatte vorher auch mit Dennis (GrobiTV) bezüglich Lumagen telefoniert...auch er macht kein LUT bei der Installation, wohl zu aufwändig....

Ich bin der Meinung, wenn man schon tausende Euronen für den Kram ausgibt, sollte schon das Optimalste rausgeholt werden!


[Beitrag von Kokesch am 29. Jan 2024, 08:47 bearbeitet]
Ernie_
Stammgast
#3447 erstellt: 31. Jan 2024, 21:06
Ich hätte mal eine Frage an die Besitzer des XW5000: betreibt ihr den Projektor mit Laser 100% oder 75% oder 50? Oder z.B. 75% bei 4K und 50% bei 2K? Leinwandbreite? Ist der XW5000 bei 75% oder 50% noch hell genug für eine Leinwandbreite von 2,30m?

Danke für etwas Inspiration.
Armin289
Inventar
#3448 erstellt: 31. Jan 2024, 22:09
Ich habe zwar keinen XW5000, aber schon einige kalibriert.

Im Gegensatz zu den Epson, entspricht der angegebene Wert der Laser-Stufe bei den Sony nicht der prozentualen Lichtleistung. Selbst beim geringsten Wert 'Min' ist die Helligkeit noch etwas höher als 60% der Maximalleistung. Da kann es bei Leinwandbreiten <2,4 Meter bei SDR eher noch zu hell sein.

Sollte das Licht wirklich etwas zuviel sein, kann man mit dem Kontrastregler auch die Helligkeit noch reduzieren. Das kostet zwar tatsächlich auch Kontrast, aber es ist im Bild annähernd nicht sichtbar, ob der Kontrast 10000:1 ist oder 7000:1. Aber im letzteren Fall hat man vielleicht angenehmen 110 Nits bei SDR auf der Leinwand, statt deren 150 ohne diese zusätzliche Regelung.


[Beitrag von Armin289 am 31. Jan 2024, 22:10 bearbeitet]
XGart
Ist häufiger hier
#3449 erstellt: 01. Feb 2024, 17:11
Der xw5000 ist für 2.30m hell genug.
Im normalem TV, YouTube Betrieb läuft meiner auf Laser Minimum und ist dann auch kaum zu hören.
Im Film Betrieb Bluray SDR läuft er auf 75% und HDR natürlich 100%
Ich habe es gerne etwas heller als die Norm.
Viele Filme sind auch eher dunkel und mit Farbfiltern gedreht da bist du froh wenn du genügend Licht hast.
Dosenbier13
Inventar
#3450 erstellt: 03. Feb 2024, 10:06
Wie ist es beim XW5000 mit den Modi?
Gibt es da auch Kino1 für HDR und Kino2 für SDR?
Gab es hier in diesem inzwischen sehr langen Thread Einstellungstipps für den 5000?
Armin289
Inventar
#3451 erstellt: 03. Feb 2024, 12:19

Dosenbier13 (Beitrag #3450) schrieb:
Gab es hier in diesem inzwischen sehr langen Thread Einstellungstipps für den 5000?


Von der Übertragbarkeit von Einstellungstipps bin ich nicht so überzeugt. Besser wäre es das eigene Gerät zu vermessen. Aber man kann diese ja immer mal probieren und schauen ob man eine Bildverbesserung wahrnimmt.

Michael B. Rehders hat in seinem, auch sonst recht informativen Test des XW5000, auch einige Einstellungstipps gegeben: Test: Sony VPL XW5000


[Beitrag von Armin289 am 03. Feb 2024, 12:20 bearbeitet]
Dosenbier13
Inventar
#3452 erstellt: 08. Feb 2024, 21:24
Was mich wundert: Wenn man beim XW5000 bei der Laserlichteinstellung auf Ausgang geht und hier den Wert von max. runterregelt bis auf 0, sehe ich da keinen Unterschied. Aber der Lüfter wird leiser.
Bei HDR habe ich auf max., bei SDR auf 80. Ist das o.k.?
Ernie_
Stammgast
#3453 erstellt: 08. Feb 2024, 22:25

Dosenbier13 (Beitrag #3452) schrieb:
Bei HDR habe ich auf max., bei SDR auf 80. Ist das o.k.?


Ist das nicht von Größe bzw. Breite und Art der Leinwand abhängig?
XGart
Ist häufiger hier
#3454 erstellt: 09. Feb 2024, 11:51
Du kannst ja zb. beim Modus Referenz die Lichtleistung auf 80 stellen und im Modus Benutzen die Lichtleistung auf 0 stellen.
Dann kannst du direkt umschalten und solltest einen grossen Unterschied feststellen.
Wie du die Lichtleistung bei dir regelst kommt ganz auf deine Vorlieben an. Es gilt was gefällt.
SDR Einstellungen und HDR Einstellungen werden pro Modus seperat gespeichert und automatisch bei entsprechender Zuspielung umgeschalten.
Ich habe einen Modus Benutzer für TV, YouTube Betrieb und einen Referenz Modus für Kino Betrieb.
Benutzer und Referenz sind ab Werk gleichwertig.
Wenn der Referenz Modus kalibriert wurde dann kannst du die Werte in den Benutzer Modus übertragen alles gleich einstellen und bis auf deine eingestellte Lichtleistung ist dann alles gleich.
Abaqus68
Inventar
#3455 erstellt: 09. Feb 2024, 19:16
Dosenbier, Glückwunsch zum 5000er!
Hast Du den 590 noch? Konntest Du direkt vergleichen?
Mich würden Deine Eindrücke zum 5000 im Vergleich zum 590 sehr interessieren.
Dosenbier13
Inventar
#3456 erstellt: 09. Feb 2024, 19:55
Danke!

Darauf will ich gleich antworten und auch sehr gerne...

Leider hatte ich keine Möglichkeit, direkt zu vergleichen. Der 590 war weg, bevor der 5000 eingezogen ist. Ich habe den 5000 unkalibriert gekauft, weil ich mit ihm meinen vierten Sony-Beamer habe und weiß, dass die out of the box schon sehr gut sind.

Da ich ihn erst seit Mittwoch habe, sind alles noch Ersteindrücke, die womöglich noch einer Korrektur bedürfen. Mal sehen. Zudem bin ich auch kein ausgewiesener Experte und stets auf der Suche nach besseren Einstellungen.

Zunächst fiel mir natürlich das etwas kleinere Gehäuse und das geringere Gewicht auf. Zudem machte ich gleich Bekanntschaft mit der fummeligen Einstellung des Lens-Shift. Man ist halt verwöhnt nach 270 und 590. Da ging alles schön mit der FB.
Dann erstes Einschalten. Wow! Das Bild ist schneller da und auch früher sehr hell. Weiterhin ein angenehmeres Lüftergeräusch, obwohl die Laserhelligkeit auf Max. war. Beim 590 hatte ich seit längerer Zeit den hohen Lampenmodus, weil das HDR-Bild im niedrigen Modus einfach nicht schön war. Der 590 ist eindeutig lauter.

Ich hatte schon gleich ein Aha-Erlebnis, weil der 5000 sehr scharf ist und ein tolles, farbenfrohes Bild projiziert.
Das HDR-Bild ist eindeutig heller als beim 590.

Bei den Einstellungen bin ich natürlich noch am Testen. Habe mich mal an den Werten von George Lucas aus seinem Test orientiert. Leider gibt es in diesem Mammut-Thread hier recht wenige Tipps zu Einstellungen. Auch wenn die nicht unbedingt übertragbar sind, hilft es doch oft wieder ein Stück weiter.

Der Schwarzwert ist minimal schlechter, würde ich sagen. Das ist aber absolut und ohne direkten Vergleich nur ein Gefühl.


[Beitrag von Dosenbier13 am 09. Feb 2024, 20:25 bearbeitet]
mabuse04
Inventar
#3457 erstellt: 10. Feb 2024, 01:33
Auch von mir herzlichen Glückwunsch zu deinem XW5000.

Hast du es doch gemacht. Sehr gut und freue mich für dich. Wie ich aus deinem Post auch herauslese, hast du doch ein paar Punkte, in denen der 5000 dich überzeugt.
Ich erinnere mich noch an die Unkenrufe, das Objektiv ist von der HW Serie und kann gar nicht gut sein. Jetzt schreibst du, es ist sogar schärfer als beim 590. Tja, so kann sich täuschen, bzw. werden hier im Forum auch gerne mal die Dinge schlechtgeredet.
Ich meine, das ist doch bemerkenswert, dass der 5000 den 590 in einigen Punkten übertrifft und gleichzeitig günstiger ist, als man den 590 noch zu Lebzeiten bekommen konnte und dazu noch einen Laser hat. Nicht schlecht wie ich finde und das genaue Gegenteil von dem, was die 'dunkle Seite der Macht'' da getan hat.

Viel Spaß weiterhin mit deinem XW5000 und viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 10. Feb 2024, 01:35 bearbeitet]
Dosenbier13
Inventar
#3458 erstellt: 10. Feb 2024, 10:29
Dankeschön!

Ich will keinesfalls den 5000 schönreden. Der 590 ist bzw. war für mich ein hervorragendes Gerät. Er kann ein etwas besseres Schwarz. Aber es ist tatsächlich so, dass beim 5000 auch aus meiner Sicht einiges schlechtgeredet wurde. Die Schärfe ist jedenfalls einwandfrei. Sehr nervig hingegen das manuelle Lens-Shift.

Ein Abstieg oder eine Verschlechterung ist der 5000 gegenüber dem 590 in meinen Augen jedenfalls nicht.

Während das HDR-Bild für mich wirklich bombig aussieht, weil der 5000 mehr Licht als der 590 hat, gelingt mir noch kein befriedigendes SDR-Bild.

Wieso lässt sich beim 5000 bei SDR der dynamische HDR-Verstärker regulieren?
M-K
Stammgast
#3459 erstellt: 10. Feb 2024, 10:42

Dosenbier13 (Beitrag #3458) schrieb:
Dankeschön!



Wieso lässt sich beim 5000 bei SDR der dynamische HDR-Verstärker regulieren?


Weil der Kontrast Verstärker der in allen Sony Geräten vorhanden war/ist einfach ein Fancy Namen erhalten hat.
Für SDR die Gamma Korrektur auf 2.4 stellen, den Kontrast Verstärker ausschalten.
Den Laser auf Minimum und das Laser Dimming aus.

Farbtemperatur muss man Kalibrieren dann erhält man ein einwandfreies Sdr Bild, im heimkinoverein gibt es dazu von mir mess Diagramme auf den hinteren letzten Seiten.
https://www.heimkino...ID=377183#post377183


[Beitrag von M-K am 10. Feb 2024, 10:51 bearbeitet]
Dosenbier13
Inventar
#3460 erstellt: 10. Feb 2024, 10:50
Danke für die Tipps! Werde ich gleich heute Abend mal testen.

Was heißt "Laser auf Minimum"? Welcher Wert ist damit gemeint? 0?
Laserdimming = Dynamikkontrolle?
M-K
Stammgast
#3461 erstellt: 10. Feb 2024, 10:52
M-K
Stammgast
#3462 erstellt: 10. Feb 2024, 10:55

Dosenbier13 (Beitrag #3460) schrieb:
Danke für die Tipps! Werde ich gleich heute Abend mal testen.

Was heißt "Laser auf Minimum"? Welcher Wert ist damit gemeint? 0?
Laserdimming = Dynamikkontrolle?


Beides korrekt erkannt
Dosenbier13
Inventar
#3463 erstellt: 10. Feb 2024, 11:10
Habe beim Heimkinoverein gelesen... Danke für die Links!

Wenn ich das richtig deute, ist eine Messung sinnvoll, wenn man auf 0 beim Laserlicht runterregelt.
Das werde ich dann auch machen in den kommenden Tagen.
Ernie_
Stammgast
#3464 erstellt: 10. Feb 2024, 17:45

Dosenbier13 (Beitrag #3458) schrieb:
Sehr nervig hingegen das manuelle Lens-Shift.


Ich frage mich eigentlich, warum Sony in Deutschland/Europa den XW6000 nicht anbietet. Der könnte zwischen dem XW5000 und dem XW7000 mit einem Preis von z.B. 9.999 EUR positioniert werden. Der XW6000 hat 500 Lumen mehr als der XW5000 und ein anderes und auch motorisches Objektiv. Ich denke mal, dass es viele Interessenten gäbe, die den Aufpreis gerne zahlen würden
Faulkner
Inventar
#3465 erstellt: 10. Feb 2024, 20:24
Da es den Sony VPL-XW7000ES schon letztes Jahr für rund 10.500.- Euro gab, würde kaum jemand den XW6000 nehmen.
Dazu müsste der XW5000 deutlich im Preis fallen und der XW6000 dann irgendwo dazwischen sein.
Ernie_
Stammgast
#3466 erstellt: 10. Feb 2024, 20:37
Das ist aber dann "Straßenpreis". Der UVP liegt glaube ich bei 14.000 EUR?
Dann den XW6000 für 9.999 UVP und Straßenpreis 6.999 EUR Den XW5000 könnte man dann für 3.999 EUR "verramschen".


[Beitrag von Ernie_ am 10. Feb 2024, 20:37 bearbeitet]
Faulkner
Inventar
#3467 erstellt: 10. Feb 2024, 22:36
Der XW5000 und XW6000 liegen ja bildlich nicht wirklich groß auseinander. Der XW6000 wird mit 500 Lumen mehr angegeben, das war's weitgehend.
Der Unterschied ist vor allem das elektronische Objektiv und die 3D Unterstützung des XW6000.
Im Grunde hätte der XW6000 den UVP des XW5000 von 6000.- Euro haben sollen und der XW5000 dann als Einstiegsgerät für rund 3.000.- Euro. Das war ja lange Zeit die Preisklasse der VPL-HW50/55/65ES Serie.

Aber solange nach wie vor nur Sony und JVC echte 4k Projektoren rausbringen und der Rest nur 1080p Shifter/Wobbler, können die halt preislich machen was sie wollen.


[Beitrag von Faulkner am 10. Feb 2024, 22:38 bearbeitet]
DeChris86
Stammgast
#3468 erstellt: 10. Feb 2024, 22:44
Werden wir nie wirklich wissen.
Vom Vernehmen her würde ich drauf tippen, dass Epson's LS12000 der Kassenschlager ist wegen seiner Flexibilität und Allrounder Fähigkeiten inkl. Helligkeit für's Wohnzimmer. Der XW5000 hat einige "Dämpfer" wie das mechanische Objektiv, das schreckt einige ab bei dem Preis und das fehlende Vertrauen wegen Driftproblematik eventuell noch zusätzlich.
NP5 wegen geringster Helligkeit und Lampe eher was für den Gelegenheits-Cineasten in der dunklen Höhle+fragwürdige JVC Qualität und Preis.
M-K
Stammgast
#3469 erstellt: 11. Feb 2024, 07:49

Ernie_ (Beitrag #3464) schrieb:

Dosenbier13 (Beitrag #3458) schrieb:
Sehr nervig hingegen das manuelle Lens-Shift.


Ich frage mich eigentlich, warum Sony in Deutschland/Europa den XW6000 nicht anbietet. Der könnte zwischen dem XW5000 und dem XW7000 mit einem Preis von z.B. 9.999 EUR positioniert werden. Der XW6000 hat 500 Lumen mehr als der XW5000 und ein anderes und auch motorisches Objektiv. Ich denke mal, dass es viele Interessenten gäbe, die den Aufpreis gerne zahlen würden ;)


6000€ ist für die meisten nun mal die allerhöchste Schmerzgrenze….wieviel NZ7 gehen/gingen denn über die Theke anstelle des NP5.
Die meisten Enthusiasten greifen direkt zum NZ8.
Ich denke das es vermutlich irgendwann ein Nachfolger zum 870er geben wird um die Lücke zum nz9 zu schließen.
Dosenbier13
Inventar
#3470 erstellt: 11. Feb 2024, 10:20
Wie sich bei meiner ersten Messung gestern Abend herausgestellt hat, habe ich einen in der Kiste schon leicht gedrifteten XW5000 bekommen. Herstellungsdatum ist laut Aufdruck auf dem Karton 09/2022. Gamma 2.4 ist in der Realität nur noch bei etwa 2.28, Gamma 2.2 bei 2.07.
Gamma kann man richten. Blöd trotzdem, wenn es schon so anfängt.

Ansonsten habe ich die Einstellungen von M-K ausprobiert und damit ein gutes SDR-Bild hinbekommen. Dazu den Farbraum kalibriert.
Ob ich das Laserlicht wirklich auf 0 lasse, muss ich noch sehen, denn ich muss ja mit den neuen Einstellungen erstmal einen Film schauen.
DeChris86
Stammgast
#3471 erstellt: 11. Feb 2024, 10:38
Ja, dann ist der Ersteindruck getrübt, klar.
Schade, dass das gamma nicht kalibriert wurde, denn das driftet bei Sony und JVC "gern".
War bei meinem gebrauchten Sony vom Händler damals auch so. Es wurde nur Farbkalibrierung betrieben.
Offenbar ist das denen zu zeitintensiv?
Abaqus68
Inventar
#3472 erstellt: 11. Feb 2024, 10:49
Dosenbier, danke für Deinen Vergleichsbericht!
Ist Dein Gamma auch zu geringen Helligkeiten abfallend? So war es immer bei meinen 90ern.
Dosenbier13
Inventar
#3473 erstellt: 11. Feb 2024, 11:31
Ich werde nachher versuchen, meine Messung hier einzustellen.

Vielleicht liest Armin hier mit und kann als Experte was dazu sagen. Ihm habe ich beide Kurven geschickt.


[Beitrag von Dosenbier13 am 11. Feb 2024, 11:31 bearbeitet]
Dosenbier13
Inventar
#3474 erstellt: 11. Feb 2024, 11:41

DeChris86 (Beitrag #3471) schrieb:
Schade, dass das gamma nicht kalibriert wurde, denn das driftet bei Sony und JVC "gern".


Ich kaufe meine Projektoren immer unkalibriert. Das muss ich fairerweise dazusagen.
M-K
Stammgast
#3475 erstellt: 11. Feb 2024, 13:55

Dosenbier13 (Beitrag #3474) schrieb:

DeChris86 (Beitrag #3471) schrieb:
Schade, dass das gamma nicht kalibriert wurde, denn das driftet bei Sony und JVC "gern".


Ich kaufe meine Projektoren immer unkalibriert. Das muss ich fairerweise dazusagen.


Misst du Vollbild oder 10% Fenster?
Ich messe nur im 10% Fenster da ist das Gamma auf den Punkt, 2.23 und 2.42
Messe ich im Vollbild ist der Gamma wert auch anders.
Ich würde dir auch raten im 10% Fenster zu messen denn die Sony Laser Projektoren ähneln der JVC Geräte sonst hast du zu kleine Flächen zu „warm“

Aber krass was für alte Geräte noch im Umlauf sind…habe meinen im Oktober gekauft und der war von 06/2023
Armin289
Inventar
#3476 erstellt: 11. Feb 2024, 14:21
@Dosenbier13 hat mir schon mal eine Messung zugesandt. Wir haben vereinbart, dass er nächste Woche seinen XW5000 zum kalibrieren vorbei bringt.

Das Gamma ist den 16 Monaten Lagerzeit halt schon gedriftet, aber das korrigieren wir und die ganzen Farben machen wir auch gleich. Das Messergebnis für das Gamma kommt mir recht bekannt vor. Im Oktober 2023 war @rush111 mit seinem, damals auch neu gekauften XW5000 (und dem alten VW260) bei mir. Der XW hatte auch Produktonsdatum 08-2022. Das Gamma sah diesem, von @Dosenbier13 sehr ähnlich.

g22

Btw.: Meine Kalibrierungen sind Non-Profit. Bedingungen, siehe hier: HF-Biete-Forum


[Beitrag von Armin289 am 11. Feb 2024, 14:46 bearbeitet]
Dosenbier13
Inventar
#3477 erstellt: 11. Feb 2024, 15:11
@M-K

Ich habe mit Vollbild gemessen.

Danke, Armin, fürs Einstellen und Kommentieren!
Abaqus68
Inventar
#3478 erstellt: 11. Feb 2024, 15:21
Ah ok, danke! Eher leicht abfallend, viel besser als ansteigend. Hier reicht es meiner Ansicht nach schon, wenn man einfach das Gamma etwas anhebt, um ein schönes Bild zu bekommen.
In meinem Fall (ansteigend) musste man immer die Vorspannung etwas absenken.
M-K
Stammgast
#3479 erstellt: 11. Feb 2024, 16:00

Dosenbier13 (Beitrag #3477) schrieb:
@M-K

Ich habe mit Vollbild gemessen.

Danke, Armin, fürs Einstellen und Kommentieren!


Miss nochmal im 10% Fenster
Diese Diskussion zum 10% Fenster kam sogar im heimkinoverein glaube auch von Armin.
Man hat halt viel mehr kleine Flächen die das Bild zusammen setzen als vollflächige.

Das verhalten zeigt auch die NZ Serie mit zu warmer Farbtemperatur im 10% dann wenn du Vollbild kalibrierst.
Auch die Helligkeit nimmt zu im 10% Fenster.

Wichtig ist halt nur alle verbesser wie Kontrast Verstärker und Laser Dimming auszuschalten.

Wenn man sich so umschaut messen auch fast alle im 10% Fenster und auch auf der spears Munsil Disc sind die Test Bilder in 10% Größe.
Beim OLED muss man eh so messen aufgrund der Helligkeit Reduzierung im Vollbild.


[Beitrag von M-K am 11. Feb 2024, 16:11 bearbeitet]
Armin289
Inventar
#3480 erstellt: 11. Feb 2024, 16:20

M-K (Beitrag #3479) schrieb:


Miss nochmal im 10% Fenster
Diese Diskussion zum 10% Fenster kam sogar im heimkinoverein glaube auch von Armin.
Man hat halt viel mehr kleine Flächen die das Bild zusammen setzen als vollflächige.


Ja, ich habe das thematisiert. Durch den Helligkeitsgewinn von 100% Weiß, im 10%-Fenster gemessen, hat man eine neue, im Luminanzwert höhere Referenz für die kalibrierte Spitzenhelligkeit. Aus diesem Wert wird das Gamma für alle Graustufen berechnet. Diese gewinnen im 10%-Fenster zwar auch an Helligkeit, aber nicht im selben prozentualen Umfang wie das Weißbild. Dadurch wir das errechnete Gamma für die Graustufen etwas höher.
Dosenbier13
Inventar
#3481 erstellt: 11. Feb 2024, 16:43
Ich will nicht um den heißen Brei herumreden: Ich verstehe zu wenig von diesen Dingen. Ihr seid da einfach versierter als ich. Deswegen bin ich auch seit Jahren froh um das Forum und um Experten. Insbesondere freue ich mich, dass mir Armin direkt helfen kann. Ich möchte einfach am neuen Projektor eine passende Einstellung haben.

Ich denke, ich oder Armin wird berichten, was wir alles sehen beim Kalibrieren. Natürlich stelle ich gern alle Infos hier zur Verfügung. Oder er wird das als Fachmann tun.
M-K
Stammgast
#3482 erstellt: 11. Feb 2024, 16:46
Ich bin auch absoluter Laie , Ich mess einmal alles durch dann gucke ich Filme.
3D Lut etc. daran würde ich auch klaglos scheitern


[Beitrag von hgdo am 11. Feb 2024, 18:54 bearbeitet]
Faulkner
Inventar
#3483 erstellt: 11. Feb 2024, 16:51
Ist ja lustig. Mein im Juli 2023 gekaufter XW5000 hat auch das Produktionsdatum 08-2022.
Die sind wohl damals massenhaft geordert, aber nicht verkauft worden.


[Beitrag von Faulkner am 11. Feb 2024, 22:11 bearbeitet]
scourge76
Ist häufiger hier
#3484 erstellt: 12. Feb 2024, 22:55
Mal ein kurzer Tipp für alle die ihren XW schneller einschalten möchten ( also eine kürze Zeit bis das Bild da ist )

Bitte mal folgendes einstellen:

Menu - Einrichtung - Remote Start + Netzwerkmanagement + Webkontrolle UI -> alle drei auf EIN // egal ob ein LAN Kabel angeschlossen ist oder nicht

Jetzt sollte der Sony um einiges schneller ein Bild darstellen beim einschalten


[Beitrag von scourge76 am 12. Feb 2024, 23:03 bearbeitet]
Ernie_
Stammgast
#3485 erstellt: 12. Feb 2024, 23:43

Faulkner (Beitrag #3467) schrieb:
Der XW5000 und XW6000 liegen ja bildlich nicht wirklich groß auseinander. Der XW6000 wird mit 500 Lumen mehr angegeben, das war's weitgehend.
Der Unterschied ist vor allem das elektronische Objektiv und die 3D Unterstützung des XW6000. I


Der XW6000 hat eine andere Laserengine mit 500 Lumen mehr und soll einen besseren Kontrast haben. Angeblich hat er das Objektiv des XW7000, also nicht nur das Objektiv des XW5000 mit motorisierter Optik, sondern ein Objektiv mit über 30 Glaslinsen, Dazu dann noch 3D. Ich finde das Gerät sehr interessant und frage mich, warum Sony das in Europa nicht anbietet.

https://www.youtube.com/watch?v=m6M5gSH09RA

https://www.youtube.com/watch?v=jbHARNy8khs


[Beitrag von Ernie_ am 12. Feb 2024, 23:44 bearbeitet]
XGart
Ist häufiger hier
#3486 erstellt: 13. Feb 2024, 15:50
Super Tipp mit dem schnellerem Bildaufbau.
Es funktioniert
Dosenbier13
Inventar
#3487 erstellt: 13. Feb 2024, 17:05
Gibt es eine Erklärung dafür, dass der Projektor schneller startet?
Mankra
Inventar
#3488 erstellt: 13. Feb 2024, 22:02

Ernie_ (Beitrag #3485) schrieb:
Ich finde das Gerät sehr interessant und frage mich, warum Sony das in Europa nicht anbietet.

Schon öfters geschrieben, seit froh drüber!
Schaut Euch die Preise in Übersee an: Da kostet der 6000er soviel wie bei uns der 7000er, der 7000er ist deutlich höher angesetzt.

Seht es also positiv, hier könnt Ihr den 7000er zum 6000er Preis kaufen.
scourge76
Ist häufiger hier
#3489 erstellt: 13. Feb 2024, 22:24

Dosenbier13 (Beitrag #3487) schrieb:
Gibt es eine Erklärung dafür, dass der Projektor schneller startet?



Was ich so gelesen habe, geht er mit den Einstellungen in einen gesonderten Netzwerkstandby, mit 0,5 Watt anstatt 0,3 Watt Standbyleistung
Die höhere Leistungsaufnahme kann man denke ich für den schnelleren Start verschmerzen

Auszug aus der Anleitung:
Wenn [Remote-Start] auf [Ein] gesetzt ist, erhöht sich die Leistungsaufnahme im Bereitschaftsmodus. Wenn die Netzwerkmanagementfunktion im Menü [Einrichtung] auf [Ein] gesetzt ist, wird Remote-Start automatisch fest auf [Aus] eingestellt und im Menü nicht angezeigt.

Auszug von der Sony Website:
Standby 0,3 W (bei „Remote Start“ auf „Off“)
Netzwerk-Standby 0,5 W (LAN) (bei „Remote Start“ auf „On“). Wenn ein LAN-Anschluss nicht verwendet wird, schaltet er in einen Modus mit sehr geringem Stromverbrauch (0,5 W).


[Beitrag von scourge76 am 13. Feb 2024, 22:26 bearbeitet]
Nero1975
Ist häufiger hier
#3490 erstellt: 14. Feb 2024, 15:10
@scourge76 Danke für die Mitteilung bin echt froh dass nun mein Beamer schneller startet.
Armin289
Inventar
#3491 erstellt: 16. Feb 2024, 14:13
Vorgestern war @Dosenbier13 bei mir. Er brachte seinen neu gekauften XW5000 zum Kalibrieren mit.

Da der XW5000 bereits ein Produktionsdatum 09-2022 hatte, war das Gamma etwas gedriftet. Bei einer Messung mit 10%-Fenstergröße war das Gamma, wie zu erwarten, etwas höher als im Vollbild gemessen. In den mittleren Graustufen statt 2.03 (im Vollbild, #3476) hier dann 2.10. Das korrekte Gamma 2.2 und 2.4 passte ich dann wieder mit Software und ImageDirector an.

Beim nativen Kontrast waren in den 17 Monaten seit Produktion, verglichen mit den publizierten Testwerten, noch keinerlei Einbußen feststellbar. In maximaler Weitwinkelstellung waren direkt von der Leinwand gemessen 12.900:1 messbar. In Telestellung waren es 16.400:1. Natürlich mit abgeschalteten Laser-Dimming und Kontrastverstärker auf 'Aus'.

Wie auch der letzte XW5000 dieser frühen Produktionsreihe, den ich im Oktober gemessen habe, hatte auch dieser kalibriert im 10%-Fenster eine hochgerechnete Spitzenhelligkeit von 2100 Lumen. Die hohe Helligkeit bleibt auch im mittleren Zoombereich und in Telestellung erstaunlich gut erhalten. Selbst im Vollbild gemessen waren es noch 1600 Lumen in der maximalen Telestellung. Das wären bspw. 2,5 Meter Leinwandbreite, voll ausgeleuchtet aus 5,5 Meter Beamerentfernung. Und dies mit 16.400:1 nativem Kontrast. Wie man es unschwer erkennt, war ich über diese Leistung doch recht positiv überrascht. GL hat mit einem sicherlich neuen Testgerät kalibriert 1725 Lumen im Weitwinkel-Maximum gemessen.

Mit dem angepassten Gamma 2.4 legte der XW5000 im Bt.709-Farbraum eine Punktlandung bei allen 30 teillgesättigten Farben und ebenso bei den 17 Hautton-Mustern hin. Da gab es eigentlich nichts mehr zu korrigieren. Bei Gamma 2.2 bedurfte es einer kleinen Sättigungsanhebung die ich in der Farbkorrektur (einschaltbar) abgelegt habe.

Der DCI-P3/BT.2020-Farbraum bot noch eine leichte Erweiterungsmöglichkeit, die ich über die Farbraumeinstellung realisieren konnte. Dann stellte ich noch in der Auto-HDR-Einstellung auf HDR10/HLG um, denn die werkseitig voreingestellte Einstellung HDR-Referenz/HLG ist in fast allen Helligkeitsstufen sichtbar dunkler. Dann wurden noch die 30+17 Farbtonmuster mit den zuhause verwendeten HDR-Einstellungen justiert. (Der HDR-Kontrastregler und der Kontrastverstärker wirken auch auf die Farben) Zuletzt haben wir noch überprüft, wie sich der HDR-Optimizer seines Zuspielers Panasonic UB424 in Verbindung mit dem Tonemapping des XW auswirkt, und hier noch gute Einstellkombinationen erarbeitet.

Obwohl dies keine Vorort-Kalibrierung war, gibt aus meiner Sicht dennoch ein paar gute Argumente die dafür sprechen. In einigen Threads wird das ja zur Zeit diskutiert. Der Raum gehört hier, meines Erachtens, am allerwenigsten hinzu. Denn der Raum hat zwar sichtbare Auswirkung auf den Kontrast im Bild, aber nicht auf die kalibrierbaren Parameter Gamma, RGB-Balance, Farbraumeinstellungen und teilgesättigte Farben. Nur wenn jemand leinwandnah in seiner Projektionsumgebung farbige Wände hat, die Farben auf der Leinwand durch Streulicht verfälschen würden, dann würde dies in die Kalibrierung einfließen. Bei weißen, grauen oder schwarzen Wänden ist ein solcher Einfluß zu vernachlässigen.

Die Pluspunkte einer Vorort-Kalibrierung liegen in der Kalibrierung mit der verwendeten Kombination aus Leinwand, Zoom-Einstellung des Beamerobjektivs, Shift-Einstellung des Objektivs, verwendeter Laser-/Lampeneinstellung, und ggfls. noch Iris-Einstellung. Alle diese Einstellungen haben mehr oder weniger starke Auswirkungen auf die RGB-Balance. Ein nicht neutrales Leinwandtuch kommt eventuell noch hinzu.


[Beitrag von Armin289 am 16. Feb 2024, 14:23 bearbeitet]
Mankra
Inventar
#3492 erstellt: 16. Feb 2024, 14:23
Nicht nur farbige Wand, ich könnte mir vorstellen, dass eine Holzdecke und Holzfußboden, durch das Braun Richtung Rot einen Einfluss hat.
Wieviel, wie stark: Keine Ahnung.
Bei der letztens aktuellen Diskussion und GLs Beitrag im JVC Thread ging es vor allem um Leinwand. Kalibriert auf weißer LW und dann daheim eine Kontrast-LW ist sicher nicht optimal.
DeChris86
Stammgast
#3493 erstellt: 16. Feb 2024, 15:06
Vielen Dank Armin für den Beitrag...: Donnerwetter, das sind sehr gute Werte!
Das lässt weiterhin auf "Driftende" hoffen!
Wo landete das Exemplar dann bei Schwarzwert?
Faulkner
Inventar
#3494 erstellt: 16. Feb 2024, 15:25
An einen nicht mehr stattfindenden, dauerhaften Kontrastverlust glaube ich erst, wenn der Projektor nach 3-4 Jahren ohne Veränderung ist.
Ich würde mich freuen, wenn dem so ist, aber nach 16 Jahren notorischen Lügen seitens Sony/div.Händler glaub ich erstmal nichts.

Nach 605 Stunden sind es bei meinem XW5000 noch 445 Lux bzw. 1568 Lumen kalibriert ... na ja ...


[Beitrag von Faulkner am 16. Feb 2024, 16:08 bearbeitet]
Dosenbier13
Inventar
#3495 erstellt: 16. Feb 2024, 15:58
Lieber Armin,

vielen Dank, dass du das so kompetent dargestellt hast. Hätte ich nicht mal annähernd so gekonnt.

Natürlich bleibt abzuwarten, wie sich das Gerät in Zukunft verhält. Aber dass es nicht schon in der Kiste Kontrast verloren hat, macht doch zumindest Hoffnung.

Es sind nicht nur die Werte, die jetzt überwiegend auf dem Punkt sind, es ist vor allem das Bild, das ich gestern auf der Leinwand erleben durfte. In HDR und SDR erste Sahne! Und das bei ringsum heller Umgebung (Wände und Decke, Raum komplett abgedunkelt). Ich bin überaus positiv überrascht, welch gutes Bild der XW5000 projiziert, nachdem man ihn immer wieder als möglichen Rückschritt gegenüber dem 590 hingestellt hat. Das ist definitiv nicht der Fall. Vielleicht wenn man einen neuen 590 dagegenhält.

Ich bin jetzt gerade dabei, eine Idee für ein mobiles Deckensegel aus Molton zu entwickeln, das die starke Reflektion von der weißen Decke unterbinden soll. Weitere Raumoptimierungen sind bei mir schlichtweg nicht umsetzbar.
Ernie_
Stammgast
#3496 erstellt: 16. Feb 2024, 21:18
@Dosenbier13: hast du eine Hochkontrastleinwand oder Gain 1,0? Schwarzer Rand um die LW? Weiße Decken und Wände? Wie hoch sind die Decken?
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