Dolby Atmos mit Standlaufsprechern im 3.1.2 möglich ?

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The_Writer
Stammgast
#1 erstellt: 12. Feb 2024, 16:38
Hallo,
folgendes besitze ich
1 Paar ACR Isostatic 200 RP in modifiziert.
1x Jamo J 112 SUB
dazu noch eine Stereo Vor- Endstufen Kombi von Harman/Kardon die so langsam den Geist aufgibt.

Ich möchte mir wohl einen neuen Verstärker zu legen.
Die Überlegung ist eventuell einen AV-Verstärker zu nehmen.
Leider kann ich keine Rear´s stellen und will ich auch nicht.
meine Überlegung ist ob es möglich ist, Dolby Atmos mit 2 Standlautsprechern vorne + 1 Center + 1 Sub + 2 Upfire Lautsprecher vorne zu installieren.
Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen, und ich hoffe auch noch das mit diesem Setup man endlich mal wieder gescheit Filme schauen kann in Stereo ist dieses fast nicht mehr möglich da die Spezialeffekte mittlerweile so laut geworden sind das man die Stimmen kaum noch versteht oder hat da jemand eine andere Lösung ?

mfg
Marc
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 12. Feb 2024, 16:46
technisch geht das, ob das Sinn macht ist die andere Frage
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#3 erstellt: 12. Feb 2024, 16:49
3.1.2 ist möglich. Von Upfire-LS werden die meisten hier aber abraten. Für den homöopathischen Effekt sind sie einfach zu teuer. Also entweder an die Decke damit oder lieber lassen. Bevor du einen Center kaufst, kannst du auch erstmal sämtliche Einstellungen an einem AVR durchprobieren. Das sind vor allem Dynamikkompression und Dialogverstärker. Eventuell hilft das auch schon bei Stereo. Mit Center wird es häufig auch nicht viel besser und dieser am Ende einfach nur wesentlich lauter gestellt. Manche Upmixer wie Neo 6 Cinema legen den Dialog auch extrem laut auf den Center. Das könnte auch Abhilfe schaffen.
The_Writer
Stammgast
#4 erstellt: 13. Feb 2024, 11:13
Das es geil ist habe ich mir schon gedacht.
Ich war gestern wegen was anderem bei einem Expert und habe dort mal gefragt. Der Verkäufer meinte das die AV´s so ein Setup nicht einrichten könnten aber mit einem AV könnte ich gescheit Stereo hören ohne das ich die Spezialeffekte so krass laut habe ist das so ? Mit einem DA-Wandler und oder DSP soll das auch mit einem Standard Stereoverstäkter gehen.
Aber wie soll das gehen ?
Wird das Mehrkanal Signal dann passend in Stereo umgewandelt ohne das die Spezialeffekte so laut sind ?
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#5 erstellt: 13. Feb 2024, 11:19
AVR's können 3.1.2 ausgeben. Und natürlich können die auch alles auf Stereo runterbrechen. Die Audiobearbeitung funktioniert immer.
Kunibert63
Inventar
#6 erstellt: 13. Feb 2024, 16:08

The_Writer (Beitrag #4) schrieb:
.......Der Verkäufer meinte das die AV´s so ein Setup nicht einrichten....


Wo nix angeschlossen ist wird auch nix gemessen. Ob die entsprechenden Lautsprecher auch tatsächlich abgewählt sind kann man unter -Lautsprecher- überprüfen. Wenn dort die Surrounds als -nicht vorhanden- stehen wird der AVR die Signale auf die vorhandenen verteilen. Mit 3 Lautsprechern vorne also 3.1. Ohne Center, weil der als nicht vorhanden eingetragen ist, auch alles auf Stereo runter brechen. Sowas ist eigentlich eine der leichtesten Übungen eines AVR.

Mit einem AVR haben wir ja so Annehmlichkeiten wie Dyn.-EQ und Dyn.-Vol. Sowas haben Stereoverstärker oftmals nicht unter dieser Bezeichnung und dem Einstellungsumfang. Dyn.-EQ ist dort Loundness. Meistens einfach nur zuschaltbar ohne Parameter(ausser Yamaha). Und Dyn.-Vol nennt sich, wenn überhaupt vorhanden,......äh...ja.... wie denn eigentlich?

Von einer Einmessung ganz zu schweigen.

Aber bevor Du die Harman Kombination zu ersetzen gedenkst überlege dir eine Überholung der Geräte. Die lassen sich wieder auf Vordermann bringen. Ziemlich sicher nicht so teuer wie ein AVR.

Von welchen Harman reden wir überhaupt. Und wie äussert sich "den Geist aufgibt"? Ihr stillen Mitleser, geizt nicht immer mit Informationen! Harman hat mal sehr gute Verstärker gebaut. Da könnten sich Heutige Hersteller was abgucken. Wenn an denen 80Watt dran steht sind das echte 80Watt. Heute schönen alle ihre Angaben zu den Geräten. Im Betrieb bleiben den AVR dann gewaltige 30Watt pro Kanal. Auch Stereo wird selten auf stabile 150Watt gebracht, wenn man jemals bis 100Watt kommen würde.

Leider hilft eine gute Vor/Endstufen Kombination nicht bei unverständlichen Filmton........

Was bist Du bereit zu investieren? Ich habe da deine Harman Endstufe im Hinterkopf. Die ließe sich ja auch an einem AVR weiter verwenden.

Aaaber......nicht jeder AVR kann extern vestärken lassen. Ein x1700 und x2800 ist dann schon mal raus. Aber alle Marantzen können alle Kanäle mit externen Endstufen verstärken lassen. Und schon sind wir bei den Finanzen. Denn bei Denon sind wir bei dem x3800 angekommen. Preise kannste in der Zwischenzeit mal gugeln.
The_Writer
Stammgast
#7 erstellt: 14. Feb 2024, 11:02
Bei der Harman/Kardon Kombi handelt es sich um folgendes:
Vorverstärker: Harman/Kardon HK 825
Endstufe: Harman/Kardon Citation 12 (modifiziert)

Bei der Vorstufe hatte ich mich schon schlau gemacht bei Hi-Fi Zeile aber mit Upgrade der Phonovorstufe wollen die ca. 1000-1200€, wenn die einmal alles schick machen. Ist ein Geiles teil weiß aber nicht ob ich da noch das Geld reinstecken will oder nicht doch mal was neues haben will zudem fände ich eine Fernbedienung auch mal Praktisch um den Ton Lauter und Leiser machen zu können ohne immer aufstehen zu müssen.

Bei der Endstufe würde ich selber Hand anlegen und nur die Kondensatoren austauschen.
Bin Elektroniker, leider nicht für Geräte und Systeme. Kann aber löten und co und die Endstufe ist noch so alt das es kein Problem darstellen sollte, da diese auch noch gut Funktioniert nur die Kondensatoren sind alt.

Zu dem Thema AVR ich würde so maximal 2000€ aus geben wollen wofür so 150-300€ für einen Gebrauchten Center runtergehen müssten. Hatte da vielleicht an einem Marantz CINEMA 50 gedacht.

Wo es mir hauptsätzlich geht ist einfach nur gutes Stereo 2.1 hören zu können und ich will bei Filmen mal wieder was verstehen. Die Special effect´s sind so laut geworden das man kaum noch Dialoge versteht. Weil das komplette 5.1 signal in 2.1 gewandelt wird so mein Empfinden

Setup Aktuell 65 Zoll 4k von Phillips mit Toslink in den DA-Wandler V90 DAC und von dort mit Cinch in die Vorstufe.


[Beitrag von The_Writer am 14. Feb 2024, 11:03 bearbeitet]
Der_Weihnachtsmann
Stammgast
#8 erstellt: 14. Feb 2024, 11:17
Natürlich wird ein 5.1 Signal (wenn es denn anliegt) auf Stereo runtergebrochen. Ein Center hilft aber meist bei Dynamiksprüngen auch nicht so viel wie die meisten glauben. Die immer größer werdenden Lautstärkeunterschiede bestehen ja trotzdem und in den extrem störenden Szenen wird ohnehin nicht gesprochen. Daher würde ich mir einen Denon/Marantz und einen Yamaha bestellen und ausprobieren, wessen Dynamikkompressor, Dialogverstärker, Loudness etc. mehr zusagen, da das die wichtigsten Stellschrauben sind. Wenn es bei Stereo bleiben soll, reichen ja auch AVR mit Front-Pre-Outs, womit man noch verhältnismäßig günstig wegkommen könnte.
Prim2357
Inventar
#9 erstellt: 17. Feb 2024, 09:29
Moin,

also, um das was es dir geht bzw. die Problematik kannst du folgendermaßen lösen,

diverse AV Receiver von Denon und Marantz haben mit Audyssey ein System an Bord, welches auch den "Dynamic Volume" Unterpunkt beinhaltet.
Dort kann man in mehreren Stufen die Spezialeffekte, Explosionen usw. abmildern, wodurch die Stimmen vieeel verständlicher werden.
Ein Center ändert an der Thematik nämlich nichts, den kann man sich sparen.

Den Marantz Cinema 70s gibt es gerade bei Hidden Audio für 648€, deine Endstufe setzt du instand und schließt diese an die Pre Outs des Marantz an,
die Lautsprecher wie gewohnt an die Endstufe.

Die ACR nur mit einem AV Receiver ohne separate Endstufe würde ich nicht riskieren...
The_Writer
Stammgast
#10 erstellt: 21. Feb 2024, 13:22

Prim2357 (Beitrag #9) schrieb:
Die ACR nur mit einem AV Receiver ohne separate Endstufe würde ich nicht riskieren...


warum nicht ? den Cinema 70 würde auch nicht in frage kommen da der mir klanglich einfach zu schlecht sein wird bin da eher am überlegen den Cinema 50 oder sogar den 40 zu nehmen weiß aber nicht ob sich das lohnt.


Prim2357 (Beitrag #9) schrieb:
Ein Center ändert an der Thematik nämlich nichts, den kann man sich sparen.


und warum bringt mir ein Center gar nichts der ist doch eigentlich dafür da die Stimmen zum Großenteil wieder zu geben. Wäre es nicht sinnig einen Center zu verbauen 3.1 wird doch besser für Filme sein wie ein 2.1 oder nicht.
Prim2357
Inventar
#11 erstellt: 21. Feb 2024, 14:35
Wenn man im Sweetspot sitzt wird 3.1 fast immer schlechter sein, da hier keine Homogenität zwischen den Lautsprechern herrschen wird,
da ein anders klingender und anders abstrahlender Center eingesetzt werden würde.

Bezüglich der Dynamiksprünge hilft lediglich ein Center auch nicht, die sind auch mit vorhanden,
solange man nicht einen Dynamikbegrenzer wie angesprochen einsetzt.

Bezüglich Marantz und welcher Marantz, Audyssey XT 32 ist das bessere Audyssey, darunter ist das zu erwartende Ergebnis klanglich schlechter.

Was ist denn an deinen Lautsprechern modifiziert, hast du eine Impedanzmessung bekommen nach der Modifizierung?
Nicht selten gibt es dabei Überraschungen, da oft der Bassbereich gepuscht wird womit auch oft eine Impedanzänderung zu ungunsten des Leistungsbedarfs entsteht,
deshalb würde ich halt eine separate Endstufe einsetzen.
Testen kann man es natürlich auch ohne, keine Frage.
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