Sony A90J OLED 2021 - Einstellungsthread

Danke schon mal für die Info, schaue ich mir auch mal an. Die Couch steht aber im Wohnzimmer an der Wand, daher wirds schwierig mit Lautsprechern dahinter denke ich.

Ich hätte mal eine generelle Frage und Ein verständnis Thema zum Bild bzw deren Einstellungen. Es geht mir um die beiden Einstellungen Gamma vs schwarzwert. Ich befinde mich im anwendermodus und default Werte sind bei -2 für Gamma und 50 bei Schwarzwert.

Hier ist das Bild generell einen Tick zu dunkel bzw die dunklen Szenen sind mir dunkel so dass Details absaufen finde ich. Um das Bild heller zu bekommen was macht man da zuerst? Erhöht man Gamma auf sagen wir +2 oder zieht man den schwarzwert auf 54 oder so hoch? Oder macht man eine Kombination aus beidem also beispielsweise Gamma 0 und 52 Schwarzwert?

Mir ist nicht ganz klar was die verschiedenen Einstellungen bewirken, bzw was sinnvoller ist...

Gamma 0, Schwarzwert 49 oder 50

Oh die Antwort kam schnell danke dir. Wenn mir deine Einstellung aber immer noch etwas zu dunkel ist kann ich auf, plus zwei gehen oder spricht da was dagegen?

Sollte eigentlich mit Gamma 0 und schwarzwert 50 passen. Der A90J hat ja eine sehr gute Durchzeichnung im schwarz, somit kann man daher auch mit 49 etwas gegensteuern. Danizo testet in diesem Bereich recht viel – sprich ihn doch mal direkt an...

Ja verstanden. Und einfach interessehalber wenn mir die Helligkeit bei Gamma ist gleich null nicht reicht ? welche einstellung sollte man dann eher hochstellen also Gamma oder den Schwarzwert? Ich möchte nur wissen für den Fall der Fälle was sinnvoller ist. Bzw ob es überhaupt eine Rolle spielt?

Du kannst natürlich alles nach Deinen persönlichen Vorlieben einstellen, wenn es Dir so besser gefallen sollte. Ich verwende Gamma: 0, Schwarzwert: 50, Spitzenluminanz: Hoch, Helligkeit: Max, Kontrast: 90 – das passt für mich. Am hellsten ist der TV natürlich im Brilliant Modus. Aber so würde ich nicht schauen wollen...

Finde auch folgendes Video recht gut...

Ist das nicht etwas zu hell bzw grell am Abend mit den Einstellungen?

Die Frage musst du dir selber beantworten, denn das hängt letztendlich von deiner Umgebung und persönlichen Vorlieben ab

Ich meine ja nur aber das Ding ist ja voll aufgedreht!
Ich habe abends noch leichte Beleuchtung an u fahre mit Helligkeit: 34 u Spitzenluminanz: Mittel ganz gut...

So ist das nun mal. Ich gucke auch nicht mit der maximalen Helligkeit - auch nicht wenn hier die Sonne reinscheint. Es gibt aber jede Menge User, denen auch die Max. Helligkeit noch viel zu dunkel ist.

m0bbed (Beitrag #407) schrieb:

Ich befinde mich im anwendermodus und default Werte sind bei -2 für Gamma und 50 bei Schwarzwert. Hier ist das Bild generell einen Tick zu dunkel bzw die dunklen Szenen sind mir dunkel so dass Details absaufen finde ich.

Ich habe auch Gamma -2 und SW 50. In den Einstellungen für die einzelnen Gammapunkte (10 oder 20 Einstellpunkte, je nachdem ob du die Calman App installiert hast) kannst du auch den ersten Gammapunkt (oder ggf. die ersten beiden) etwas aufhellen, das verbessert die Durchzeichnung in dunklen Szenen. Du kannst z. B. Rot, Grün und Blau gleichermaßen um +10 oder +20 erhöhen und gucken, ob's jetzt besser wird.

Ich habe meinen TV kalibriert und musste am ersten Gammapunkt alle Farben hochdrehen, da das Ergebnis sonst subjektiv und messtechnisch zu dunkel war.

LG
CompEx

Mein A90J hellt tendenziell eher auf, da würde diese Manipultion des Gammas genau das Gegenteil bewirken. Damit hätte ich einen sehr deutlichen Grauschleier.

Meiner Meinung nach sollte man an dem Gamma auch nichts ändern (soweit korrekt vorhanden), denn dieses künstliche Aufhellen reduziert bei helleren Bildern wiederum den Kontrast.

Apropos Grauschleier ...
Wem das doch sehr auffällt, kann ja mal Schwarzabgleich > Hoch ausprobieren. Diese Funktion senkt in bestimmten Bildbereichen die Helligkeit um den Kontrasteindruck zu erhöhen.
Normalerweise verwende ich das nicht, aber beim A90J funktioniert das doch sehr gut. Es führt auch so gut wie nie zum Verlust von Bildinhalten nahe Schwarz.

Wenn dein TV eher aufhellt wäre mein Vorgehen natürlich kontraproduktiv. Das ist klar. Wenn das Gamma korrekt vorhanden ist, sollte man natürlich nichts ändern. Das ist auch klar. Nur ist es meistens nicht korrekt. Schau dir doch mal die verschiedenen Tests an, z. B. Flatpanels. Da gibt es verschiedene Sony-TVs wo die Helligkeit in der Standardeinstellung bei 5 % und 10 % deutlich zu niedrig ist. So auch bei meinem 83er A90. Da sollte man dann korrigieren.

m0bbed schrieb ja, "dass dunklen Szenen sind mir dunkel so dass Details absaufen". Bei ihm kann mein Vorgehen also evtl. passen. Und nur für eine solche Situation ist mein Vorgehen gedacht.

LG
CompEx

Wenn eine Messung das zeigt, sollte man das natürlich korrigieren.

Bei meinem 83er besteht kein Handlungsbedarf für eine Nachbesserung, der liefert ab Werk folgende Messwerte ...

Zur Abwechslung mal ein paar Messerte, der TV hat jetzt 1000 Betriebsstunden gelaufen.

Die grundsätzliche Einstellungen sind:



Wenn ich SDR gucke, steht bei mir Helligkeit immer auf Max. Die gewünschte Bildschirmhelligkeit stelle ich mit Spitzenluminanz ein.

Das ergibt dann im 10% großen Messfenster folgende Werte:

Aus > 114 Nits
Niedrig > 174 Nits (damit gucke ich im abgedunkeltem Raum und meistens auch tagsüber)
Mittel > 258 Nits (falls hier mal die Sonne reinscheint)
Hoch > 445 Nits (ist mir einfach schon zu hell, das halte ich keine 10 Minuten durch ...)

Für HDR10 mit den Einstellwerten aus der Tabelle ergeben sich, je nach Fenstergröße, folgende Messwerte

1% > 800 Nits
2% > 815 Nits
5% > 805 Nits
10% > 810 Nits
25% > 595 Nits
50% > 320 Nits
75% > 209 Nits
100% > 172 Nits

An den Farben und Verlauf hat sich nichts geändert, das sieht noch genauso aus wie im vorherigen Beitrag.

Jogitronic (Beitrag #420) schrieb:

Wenn eine Messung das zeigt, sollte man das natürlich korrigieren. Bei meinem 83er besteht kein Handlungsbedarf für eine Nachbesserung, der liefert ab Werk folgende Messwerte ...

Da sieht man ja nicht die Helligkeitswerte. Zeig doch mal bitte die Zahlenwerte an (Zielhelligkeit und gemessene Helligkeit für jeden Gammapunkt), das wäre interessant. Aber es überrascht nicht, wenn verschiedene Exemplare sich da unterscheiden.

LG
CompEx

Ob mit Umgebungslichtsensor oder nicht spielt auch eine Rolle

Da sieht man ja nicht die Helligkeitswerte.

Die zeigt Calman nicht an, ist in dem Fall aber auch nicht erforderlich.
Calman macht als ersten Schritt eine Messung bei 100% Helligkeit, darauf basierend werden die einzelnen Messpunkte berechnet und festgelegt.

In den Einstellungen für die einzelnen Gammapunkte (10 oder 20 Einstellpunkte, je nachdem ob du die Calman App installiert hast) kannst du auch den ersten Gammapunkt (oder ggf. die ersten beiden) etwas aufhellen, das verbessert die Durchzeichnung in dunklen Szenen. Du kannst z. B. Rot, Grün und Blau gleichermaßen um +10 oder +20 erhöhen und gucken, ob's jetzt besser wird.

Hier mal spaßeshalber eine Messung mit Offset auf +30 bei 5 und 10% Helligkeit (Farbgammaberichtigungspunkte 1+2):





Wie man deutlich sieht, würde sich mein A90J mit deratigen Änderungen in dem Bereich nur verschlechtern. Das gilt auch für meinem A80J, AG9, AF8 oder A1, bei denen ich ebenfalls in dem Helligkeitsbereich keine nennenswerten Abweichungen feststellen kann.
Daraus kann man zwei Rückschlüsse ziehen:
- Mein X-Rite hat keinen grundsätzlichen Messfehler
- Die werkseitige Kalibrierung von Sony ist so gut, dass kein Handlungsbedarf für eine nachträgliche Kalibrierung besteht

Kalibrieren "muss" man nur, wenn man mit den "speziellen" Farben von Sony nicht klar kommt

Ob mit Umgebungslichtsensor oder nicht spielt auch eine Rolle

Den Sensor muss man bei solchen Messungen immer deaktivieren. Ich benutze den aber sowieso nicht

Du hattest doch geschrieben das du den aktiviert hast,weil der besser Funktioniert als beim AG9, hast den sogar gelobt.

Beim A80J hatte ich mich mal ausgiebig mit dem Lichtsensor beschäftigt und Messungen im dunklen und hellen Raum gemacht, das kann man ab hier nachlesen.
Bei dem Modell hatte ich den Sensor tatsächlich mal eine Zeit lang aktiviert, bei den anderen Modellen inkl. A90J nie.

Letztendlich deckt sich das Regelverhalten des Lichtsensors nicht mit meinen Sehgewohnheiten. Den kann man aber ruhig mal ausprobieren und denn selber entscheiden

Hier mal ein paar andere Einstellungen, habe die jetzt getestet und bin schwer begeistert. Bild ist einfach deutlich besser. Vielleicht gefällt es euch. Habe die Einstellungen aus einem YT-Video:

Das ist so ziemlich das schlimmste „Einstellungsvideo“ überhaupt. Der TV ist damit ordentlich verstellt aber nicht wirklich korrekt "eingestellt". Aber wenn's Dir gefällt...

@michi1980g

Die Einstellungen sind ein Witz. Als ich das Video damals gesehen habe dachte ich das wäre Satire.

Hey zusammen
Im allgemeinen Thread zum A90J habe ich schon nachgefragt, aber da sich mein Thema spezieller auf die Einstellungen bezieht, will ich hier in die Runde mal noch fragen, weil ihr hier eure Einstellungen genau zu kennen scheint und euch daher bestimmt Abweichungen auffallen würden

Es geht darum, dass mir über die Monate seit ich den 65A90J besitze immer mal wieder aufgefallen ist, dass sich vereinzelte Bildeinstellungen verstellt haben, obwohl ich alles so gelassen habe, nachdem ich (vorerst :D) meine persönlichen Einstellungen gefunden habe. Ich habe von meinen Einstellungen Fotos gemacht, daher war ich verwundert, als ich gesehen habe, dass da mehrere Einstellungen verändert waren

Habe ihr das bei euren Modellen auch schon bemerkt? Könnte es sein, dass Updates manchmal die Setups zerhauen? Ich will ungern immer wieder alles auf Werkzustand zurücksetzen müssen, nur um wieder alles „richtig“ einzustellen, nur damit sich irgendwann wieder was verschiebt
Oder verändern die geliebten Umgebungssensoren das Grundgerüst?

Die Quellen waren bei den jeweiligen Einstellungen immer die gleichen, also ich habe für jede Quelle entsprechend Fotos gemacht, teilweise war z.B. eine Helligkeit vorher auf maximal und dann plötzlich aber auf 45.

Ich habe einfach Angst, dass an meinem Traumfernseher etwas kaputt ist oder so

Danke schonmal vorab und auch an alle Tipps die hier gegeben werden

Jogitronic, Lord Vader Ich habe Fragen zu deiner Einstellungs-Tabelle vom 08.08.2022, du hast unten jeweils immer bei der Erw. Farbtemperatur Grundeinstellung bei Grün Gain -3 und bei Blau Gain -15 eingestellt, darf man diese Werte auch ohne professionelle Messung oder dergleichen übernehmen, also sind diese Einstellungen unbedenklich? Weil ich habe irgendwo mal gehört/gelesen, dass man an den Werten eher nichts machen soll und bei den Bildeinstellungs-Videos die ich bisher gesehen habe, hat da auch nie jemand was verändert. Und kommt sich Motionflow und Filmmodus in die Queere wenn Film auf hoch steht und Motionflow auf Anwender 2 bei Glätte und bei Klarheit Min z.B.?

Ich dachte ich stelle den Fernseher mal um, wenn ich ihn jetzt eh schon auf Werkseinstellung zurücksetze, gute Gelegenheit

Warum man die Farbtemperatur Warm verwenden sollte ...

Jogitronic (Beitrag #304) schrieb:

markmor (Beitrag #302) schrieb: Jogitronic (Beitrag #301) schrieb: Die Kombination aus DV Dunkel und Farbtemperatur Experte 1 oder 2 ergibt eine falsche Farbtemperatur. Und bei warm ? Bevorzuge eh meistens warm bis jetzt Wenn man Warm verwendet, tritt der Fehler bei DV Dunkel nicht auf, siehe Video Warm entspricht aber nicht der vorgegebenen Farbtemperatur D65. D65 hat man bei Sony, wenn man Experte 1 oder 2 verwendet. Um trotzdem Warm zu verwenden, greift man in die Trickkiste und macht mit folgender Änderung aus Warm wieder D65 (Experte 1) Aber Achtung > Man muss dann beim entsprechenden Eingang in allen Bildmodi Warm verwenden, also auch z.B. im Anwendermodus bei SDR oder HDR10.

Ok, das klingt dann unbedenklich Danke dafür Ich bin gerade dabei den ganzen Thread zu lesen und bin an der Stelle angelangt wo es darum geht
Ich teste mal beide deiner Tabellen, also die mit Expert 1 und die mit der Warm Einstellung und schaue mal was mir mehr zusagt
Bei Konsolen können die Einstellungen ja übernommen werden, richtig? Außer Motionflow natürlich, was aber ja eh automatisch im Spielmodus abgestellt wird…?

Benutzt hier niemand den IMAX-Enhanced-Modus? Ich habe den bisher verwendet und war ziemlich zufrieden mit ihm muss ich sagen, aber kenne mich bei Bildeinstellungen auch nicht ansatzweise so aus wie ihr

Ich bin überall immer noch auf Expert 1 da ich kein DV Dunkel schaue....

Ok, ich werde es auch erstmal so einstellen

michi26 (Beitrag #434) schrieb:

Ich bin überall immer noch auf Expert 1 da ich kein DV Dunkel schaue....

Geht mir auch so. Dv Dunkel frisst bei dunkleren Szenen einfach zu dunkel und lässt details verschwinden. Sehr gut bei The Witcher zu sehen.

Jogitronic (Beitrag #432) schrieb:

Warum man die Farbtemperatur Warm verwenden sollte ...

Ist das beim AG9 eigentlich auch schon so, Jogitronic? Weißt Du das?

Davon gehe ich aus. Den TV habe ich einem Familienmitglied geschenckt. Dort kann ich aber z. Zt. leider nicht mit Calman arbeiten, weswegen ich nicht die Korrekturwerte für Gain bestimmen kann.

Habt ihr eigentlich in den jeweiligen Apps in den Menüs davon, also wo die Filme/Serien aufgelistet werden/gesucht werden, auch Bildeinstellungen vorgenommen, oder da einfach den Standard-Modus jeweils immer belassen? Weil man könnte im Hauptmenü vom Fernseher nochmal ein Setup festlegen und in allen Menüs der Apps auch nochmal

Edit:
Ich habe jetzt festgestellt, dass er bei Disney + im Menü automatisch Anwender genommen hat als Modus nachdem ich SDR eingestellt habe, also bezieht sich meine Frage wohl nur auf das Hauptmenü des Fernsehers

Die Erläuterung hatte ich doch wegen deiner "Probleme" erst vor kurzem im A90J Thread gepostet ... Klick

Irgendwie sehe ich es nicht
Also dass alle Apps einheitlich sind in den jeweiligen Modi ist mir klar, aber aus der Reihe tanzt das Hauptmenü des Fernsehers, also bevor man überhaupt erst auf Apps zugreift, da lässt sich auch ein Setup festlegen, das meinte ich, denn da ist bei mir jetzt Standard eingestellt bis jetzt Oder verstehe ich gerade was falsch, dann sorry für mein nerven natürlich

Wenn du eine Streaming-App verwendest, steht oben im Bildmenü

Bild
Apps (Video)

In allen anderen Bereichen, wie z.B. bei der App Auswahl oder dem Google Menü steht da

Bild
Apps

Dementsprechend werden auch zwei unterschiedliche Bildeinstellungen abgespeichert.

Ah ok, danke für die Erläuterung :):) Dann schaue ich mir das später an, wenn ich wieder Zuhause bin

Jogitronic, ich habe nochmal eine Frage
Es geht um die Tabelle von dir, wo du Expert 1 als Farbtemperatur eingestellt hast. Da steht bei Dolby Vision in der Tabelle bei HDR-Tonemapping „Aus“, aber unten bei der Tabelle schreibst du dann, dass Dolby Vision fehlerhaft ist und du deswegen Dolby Vision wie oben genannt verwendest bis auf das HDR-Tonemapping, welches du du auf Gradation bevorzugt eingestellt hast. Hattest du es damals bei dieser Einstellung nun auf Aus, oder auf Gradation bevorzugt eingestellt?

Danke schonmal

auf aus, DV macht ein eigenes Tonemapping.

Wenn man das HDR-Tonemapping wie vorgesehen auf Aus stellt, ist mir DV Dunkel oftmals zu dunkel und DV Hell zu hell

Nimmt man DV Hell und stellt das HDR-Tonemapping auf Gradation bevorzugt, ist das an sich falsch, aber ein guter Kompromiss.

Probiere die Einstellungen doch einfach mal aus. Benutze dazu unterschiedliche Filme und Szenen um dir einen Gesamteindruck zu machen.

Ok, dann weiß ich Bescheid, Riesendank an euch

Hi zusammen,

mein 83er ist jetzt auch da...leider hat er ein wenig Banding. Zu sehen hauptsächlich beim Fussball. Bei Filmen usw ist es
mir noch nicht wirklich aufgefallen...ist also eher leichtes Banding. Kann es sein, das sich das nach der Einspielzeit noch
bessert? Hat da jemand Erfahrungen?

Noch etwas: Beim Fussball ist mir aufgefallen, das die Seitenlinien oder auch der Mittelkreis bei Kameraschwenks so gezackt
aussehen. Welche Einstellung ist hierfür verantwortlich? Motionflow?

Ich nutze aktuell den Anwendermodus.

Danke & Gruß
Bluecam

Bluecam (Beitrag #448) schrieb:

Hi zusammen, mein 83er ist jetzt auch da...leider hat er ein wenig Banding. Zu sehen hauptsächlich beim Fussball. Bei Filmen usw ist es mir noch nicht wirklich aufgefallen...ist also eher leichtes Banding. Kann es sein, das sich das nach der Einspielzeit noch bessert? Hat da jemand Erfahrungen? Noch etwas: Beim Fussball ist mir aufgefallen, das die Seitenlinien oder auch der Mittelkreis bei Kameraschwenks so gezackt aussehen. Welche Einstellung ist hierfür verantwortlich? Motionflow? Ich nutze aktuell den Anwendermodus.

Keiner eine Idee, oder einen Vorschlag?

1. Das Banding kann sich bessern, aber auch verschlechtern, wobei es eher zu bessern tendiert.

2. Ja, wahrscheinlich ist das Motionflow zu stark eingestellt. Das ist dann wohl Artefaktbildung bei dir.

Meister_Oek (Beitrag #450) schrieb:

2. Ja, wahrscheinlich ist das Motionflow zu stark eingestellt. Das ist dann wohl Artefaktbildung bei dir.

Danke für die Antwort...aber das kann eigentlich nicht sein. Ich habe bei Motionflow ist hier oft genannte Einstellung
Anwender mit Glätte 1 und Klarheit Minimum eingestellt. Auch wenn ich hier Auto einstelle, wird es nicht deutlich besser.
Die Linien flimmern stark und sind teilweise gezackt.

Gruß
BC

Probiere doch mal ...

Motionflow > Anwender
Glätte > 2 oder Max
Klarheit > Min
Filmmodus > Hoch

Wenn dann immer noch "Zacken" (?) vorhanden sind, kann man an sich Motionflow als Fehlerquelle ausschliessen.

Ansonsten mach doch bitte mal ein Foto, damit wir besser verstehen was du meinst / siehst.

Servus!

Stell im Reiter Klarheit beim Punkt Reality Creation den Wert einmal runter.
Da müßte es besser werden, allerdings verlierst du Kantenschärfe.

LG

Ich liebäugle mit dem 83-Zöller. Wenn ich hier so querlese, dann wird es nicht hinhauen, das Ding auszupacken, hinzustellen und HDR-Content zu schauen. Man braucht anscheinend erst ein Studium für die Einstellungen, oder liege ich falsch!