Thread für DALI-Liebhaber

Ich kenne den Artikel, fällt in der Praxis gar nicht auf.

Hallo an Alle,
da wir gerade bei den Vokalen sind, hätte ich eine Frage. Hat schon jemand vielleicht den
Oberon Grand Vokal gehört? Auch im Vergleich zum normalen Oberon Vokal? An der Front
habe ich Oberon 7 und bin evtl. am überlegen. Am normalen Vokal fehlt mir eigentlich nichts,
aber man weiss ja nie.

Gruß rmfausi

Ganz ehrlich? So sehr ich Dali mag und schätze - aus meiner Sicht n reines PR-Ding.

Ich hab die Zensor 7 und den Zensor Vokal und kenn das gesamte jahrelange Geschwätz von "Uhhh, du musst und darfst nur Zensor 5 und Vokal nehmen wegen identische Tieftöner, du kriegst die Front so nie homogen laberblubb" - am Ar***. Lässt ne halbwegs verlässliche Einmessung drüberlaufen und hörst null - in Zahlen 0 - Differenz zwischen Fronts und Vokal.

Referenzszene Avatar I in der Schule. "Jetzt ist es nur noch... ein Lagerhaus". Erste Hälfte Front links, zweite Hälfte Center. Korrekt eingemessen: Null Unterschied. Trotz vermeintlich zu großen Fronts oder eben zu kleinem Center.

Manchmal ist es halt einfach nur PR. Auch bei den "Guten". Man darf sich da schlicht nicht verrückt machen lassen.

Hallo ostfried,
vielen Dank für deine ehrliche Meinung. Wie ich schon geschrieben hatte, aktuell spielt die Front
so, dass ich eigentlich nichts zu meckern habe.

Gruß rmfausi

Moin,

ich denke auch das man bei der Raumgröße durch den größeren Grand Vokal keine nennenswerten Vorteile erzielen wird.
Bei einem großen Raum, hohem Pegel und eventuell tiefer Trennfrequenz kann sich das natürlich etwas wandeln, ist ja aber hier glaube ich kein Thema.
Subwoofer vorhanden denke ich ja auch...

Ich weiß ja nicht wie dein aktueller Center momentan steht, ist er noch in dem kleinen Fach in dem Board oder steht er aktuell obendrauf?
Wenn im Bord, dann würde ich doch mal den Großen testen, denn der passt ja nur obendrauf...

VG

rmfausi (Beitrag #16192) schrieb:

Oberon Grand Vokal

Drück mich

Oh je, das ist noch ein ganz altes Bild mit dem Board, aktuell sieht es so aus:



Der Center steht frei, nicht mehr in einem Sideboard.

Gruß rmfausi

Sehr schön.

Man lebt nur einmal, ich finde der größere Center würde hier vieeel besser reinpassen...

Klar, wenn natürlich optische Beweggründe und Testtexte ne Rolle spielen, ist der Grand Pflicht.

Genau, und bezüglich klanglicher Aspekte hätten wir dann auch Gewissheit,
denn aktuell haben wir alle die Center ja noch nicht verglichen.

Ich glaube nicht das der grössere Center schlechter spielt....

So, meine lieben DALI Jünger, jetzt mal Butter bei die Fische:

Ich habe meine Rubicon 5 bei Kleinanzeigen für 999€ inseriert und mehrere Leute, die sie kaufen würden. Für die Epicon 2 ist der Preis 2000€. Die Beschädigung stört mich, zumindest vorerst, nicht. Würde ihr die 1000€ jetzt investieren oder nicht und bitte, unter rein klanglichen Gesichtspunkten.

...eigentlich wohl eine Kaufberatung und somit hier im Thema wohl eher unerwünscht

So, wie du bisher hier schreibst/überlegst, würde ich sagen...kauf die Teile

Klanglich-rational: eher nein.
Will-haben-emotional: jaaaaa.

Ist halt ein Hobby und nicht immer mit reiner Vernunft zu begründen, sondern auch mit Spaß am Neuen und mit Spieltrieb.

Ich würde die Epicon 2 kaufen (da es dir eh keine Ruhe lässt), aber die Rubicon erst verkaufen wenn die Epicon zu Hause zu überzeugen weiß....

Danke für eure "Kaufberatung" , ich werde bei Gelegenheit meinen
Händler aufsuchen, wenn er einen da hat und vergleichen.

Schönen Sonntag noch, Gruß rmfausi.

Da bin ich mal gespannt auf deine Erfahrungen....

Das wird noch etwas dauern, kann aber gerne berichten.

Gruß rmfausi

Ich glaube, die Rubis 5 gehen für mehr als 1000€ weg oder?

Ne, die werden ja eh schon verramscht bei 849€ Neupreis aktuell. Dazu hat ja eine Box einen großen Kratzer, von daher denke ich, dass 1000 Euro in Ordnung sind. Einer hat auch 600 Euro geboten, ein anderer 700 Euro.

Das Einzige, was mich halt verunsichert ist, dass ich damals extra Rubicon 5 und LCR genommen habe, um auf der ganzen unteren Ebene gleich HT und MT / TT habe, was sei eigentlich sehr wichtig sein soll, um ein homogenes Klangbild zu bekommen.

Die Epicon 2 haben ja keinen Hybrid HT, wie die Standlautsprecher.

Den Tod stirbst Du mit einem Epicon Vokal aber auch.

Nein, denn ich nutze keinen Center, da ich 100% mittig sitze.

Gott zum Grusse

Nachdem ich nun ca 15 Jahre lang ein Sony Komplettsystem besass, bin ich letzten Dezember umgezogen und dachte mir "jetzt oder nie". Ein passables System stand schon ewig auf meiner Wunschliste, also hab ich einfach mal YOLO aktiviert:

- Denon X1700H
- Oberon 5
- Oberon Vokal
- Oberon 1
- SVS SB1000
- 2x Solidsteel NS-7 für die Surround Speaker
- Discs um die Spikes zu unterlegen
- Kabel. Ganz viel Kabel.


Leider hatte ich mich aber irgendwie verrechnet und zu wenig Länge für die Kabel ausgemessen, tatsächlich musste ich nochmals ein paar Meter nachbestellen. Jo. Anfängerfehler halt.

Jedenfalls hab ich bereits damit angefangen, das System hinzustellen damit ich lediglich noch mit den Kabeln hantieren brauche.
Die beiden Oberon 5 hab ich parallel zur vorderen Wand links und rechts neben das Lowboard gestellt. Ca. 40cm von der Rückwand, ca. 40cm bis zum Lowboard und mehr als 1m bis zur Seitenwand.

Der Vokal liegt im Lowboard drin und die beiden 1er stehen auf den Solidsteel hinter dem Sofa.
Bei den beiden bin ich noch unsicher, wie nah diese an die Wand gestellt werden dürfen und ob ich sie einwinkeln soll.

Dali schreibt bezüglich der 1er nichts von einem Mindestabstand zur Wand hin, also bin ich der Annahme, dass sie relativ nah stehen dürfen? Oder drückt da der Bassreflex zu viel raus? Aktuell sind es so 20-30cm (geschätzt), aber wenn ich sie noch ein wenig weiter nach hinten rücken dürfte, wär das für die Abstrahlung nach vorne wahrscheinlich von Vorteil.

Betreffend einwinkeln liest man halt auch unterschiedliches. Dali selber meint ja, die Oberon sollten gerade stehen. Andere User haben sie auch schon eingewinkelt. Aufgrund des Abstandes zum Ohr hin (eine gute Armlänge) bin ich mir nicht sicher, welches von beidem die bessere Variante ist.

Ich liefere gegen Abend gerne mal noch 1-2 Bilder nach um das Ganze zu verdeutlichen, aber vielleicht gibt es bereits Dinge, die ich als absoluter Laie sicher umsetzen sollte.


Eingemessen wurde natürlich noch nicht, da noch nicht alles verkabelt. Das wird erst in den kommenden Tagen der Fall sein.

edit:






Der Sub steht noch nicht (der kommt mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit vorne links in die Ecke) und die Spikes unterhalb der 5er hab ich noch nicht montiert, da ich erstmal die allgemeine Position auschecken wollte, bevor das rumgedokter mit den Discs wieder losgeht.

...und was ist jetzt deine Frage

Würde sagen, das sieht doch schon mal ganz anständig aus im Arrangement

geht darum, ob die Rears evtl. noch näher an die hintere Wand rücken könnten, oder ob sie ggf. sogar eingewinkelt werden sollten/können.

Ist ohne bisherigen Audiotest natürlich schwer, aber es hat sicher einige mit genügend Erfahrung hier, gerade wenn es um die Abstände der Rears zum Sofa geht.

Moin,

ich würde dir anraten mit der Positionierung der Fronts zu beginnen,
dazu im Stereomodus in Pure Direct Musik hören, und die Räumlichkeit und den Klang bewerten,
weiter noch die Tiefe des Klangbildes,
bei verschiedenen Abständen der LS zueinander, zu den Wänden und mit verschiedenen Einwinkelungen.

Zeit nehmen, Mühe geben, und wenn du die beste Position gefunden hast dann lässt du das so stehen.

Der Center ist eigentlich zu tief, sollte so hoch als möglich. Soll ich "aufs Board stellen" schreiben oder nicht.....

Rears, da hätte ich wohl zu den Dali Oberon Onwall gegriffen...

Jetzt mit den Oberon 1, Sweetspot markieren, 110°(100°) nach hinten eine Linie ziehen, und die Lautsprecher auf dieser Linie positionieren, so weit auseinander als möglich.
So wie aktuell sind die ja direkt hinter dem Kopf der äußeren Sitzplätze, das ist nicht gut...

@prim: on-walls waren leider für die Frau kein Thema das wollte sie nicht. Und ich finde LS auf Ständern grundsätzlich auch schöner, aber du hast rein von der Soundlösung absolut recht.

Wie genau meinst du das mit den "110° eine Linie ziehen"?

Weiter nach aussen wird wahrscheinlich schwierig, bzw. muss ich mit Frau vereinbaren wie weit sie da mitgehen würde. Aber wenn ich ne Vorstellung davon habe, wie du das genau meinst, kann ich das evtl. entsprechend näherbringen.

https://av-wiki.de/_media/itukreis_ruhnke.jpg?w=300&tok=e969ae

ah. ich dachte mir schon, dass es darauf hinausläuft. Ist positionstechnisch nicht möglich. Ich kann eigentlich höchstens noch ein wenig weiter raus, sofern ich das durchbringe. Aber dann wär die Frage ob einwinkeln oder nicht..

CaptainMumpitz (Beitrag #16218) schrieb:

Aber dann wär die Frage ob einwinkeln oder nicht..

Die Rears oder die Fronts?
Nun, auch das kann man sich mal ganz einfach im Vergleich anhören.

in erster Linie die Rears. Die Front würd ich sicher erstmal so lassen, da auch von Dali spezifisch so gewollt.

Da ist doch Platz hinter dem Sofa. Rears ruhig weiter nach außen und dann einwinkeln. Wegen der paar Zentimeter wird sich die Dame schon nicht beschweren und sich schnell daran gewöhnen. Optisch finde ich es such schöner, gibt ja nicht nur rechte Winkel in der Designwelt.

Ich hab den einen testweise mal ein wenig weiter nach links geschoben, so weit wie es eben ging. Wirklich besser wurde das ganze nicht, es ist eher minimal. Wenn ich dann aber einwinkle, wird die Strahlung auf das Ohr augenscheinlich fast noch extremer. Das werd ich testen müssen.
In meinem alten Setup war ich auch relativ nah am Rear dran und es hat mich nie gestört. Ich werd's testen müssen. Im dümmsten Fall regel ich die Rears ein wenig runter. Wird schon irgendwie klappen.
Ich hab aber beide mal ein paar wenige cm verschoben und ein wenig näher an die Wand gestellt.

Bis Ende der Woche hab ich auch die zusätzlichen Meter an Kabel und die bestellten Bananen kommen auch bald, auch wenn diese nicht nötig sind. Aber so wie ich das abschätze, werd ich froh sein drum.

Irgendwann hab ich's dann

[das ist der Teil am Ganzen den ich so gar nicht mag, dieses ausprobieren und rumdoktern bis alles steht und passt. Leider gar nicht meins]

Aber wenn Du etwas am Abstand änderst, musst Du auch jedes mal neu einmessen, damit das dann auch wieder passt. Einfach hin und her schieben und hören bringt null Komma nichts. Ich würde mich auch mehr an die Vorgaben für die Aufstellung halten. Der Platz wäre ja da.

Das mit dem neu Einmessen, weiss ich. Damit angefangen hab ich wie erwähnt ja noch nicht.

Der Platz ist eben auch nicht einfach da. Da stehen Lampen, da sind Kabel, Steckdosen, usw. - und das Kabel bis zum Receiver ist auch nicht unendlich, könnte aber im schlimmsten Fall getauscht werden.
Aber nein. Viel weiter nach links als im aktuellen Fall kann ich nicht mehr.

Die Oberon 1 sind sogar für direkte Wandaufhängung konzipiert - Dali gibt das durchaus deutlich und mehrfach an, siehe jeweils Erläuterungen plus technische Daten auf der Homepage, in der Anleitung usw. - und strahlen außerdem dalitypisch breit ab. Also ran bis an die Wand mit den Ständern und dem Ideal

https://www.dolby.co...peakers-setup-guide/

soweit als möglich annähern. Da brauchst du dann auch nicht anwinkeln und sie kreischen dir somit in Summe nicht auf Kurzdistanz direkt ins Ohr.

Und anschließend misst du erstmal ein, damit auch wirkliches und sinnhaftes Testen unter realen späteren Hörbedingungen möglich ist.

Ich hätte die auch an der Wand verbaut mit Halterungen(gibt ja auch welche zum Eindrehen zur not).Und schon ist kein Ständer im Weg sieht ordentlich aus, und Du kannst weiter in die Breite. Glaube mir, dass macht viel aus, wenn man den Vorgaben so Gut wie möglich folgt. Kannst es ja erstmal mit Ständern probieren. Und an den Kabeln soll es ja wohl nicht liegen.

Richtig wäre, die Rears gehören Links und Rechts neben dem Sofa und ca. zum Ohr ausgerichtet. Hinten kommen normal die back surround LS falls vorhanden.

Koloss78 (Beitrag #16227) schrieb:

Richtig wäre, die Rears gehören Links und Rechts neben dem Sofa und ca. zum Ohr ausgerichtet. Hinten kommen normal die back surround LS falls vorhanden.

Nein. Ein offenbar unausrottbarer Mythos. 110-120° ist weit entfernt von 90°. Ich habe mit den Dolbyvorgaben nicht umsonst auf die verlinkt, die das Ganze erfunden haben, siehe oben. Und den Spezifikationen Audysseys würde eine seitliche Aufstellung bspw. auch nicht entsprechen.

Rears heißen seit über 20 Jahren nicht ohne Grund Rears und nicht "Sides". Die rechts und links neben das Sofa zu stellen ist schlicht und ergreifend falsch.

Die Dolby Norm funktioniert nur wenn das Sofa nicht ganz hinten steht. Bei 7.1 sind auch die Rears links/rechts und die surround backs hinten.
Ich würde auf alle Fälle beide varianten testen, einmal anwinkeln und einmal links/rechts und dann vergleichen. Auf alle Fälle gehören die Lautsprecher an den Hörplatz ausgerichtet.

In der Front würde ich auch versuchen ein kleinwenig anzuwinkeln, ob es bei Dir besser dann klingt kann ich nicht sagen. ist stark Raumabhängig.

Testen würde ich es in der Front mit Stereo Musik. Auch ganz wichtig bei Stereo und normal TV gucken sollte der Hauptton von der Mitte kommen.
Ich denke dein Stereodreieck wird funktionieren.

Das Sofa ganz hinten entspricht ja auch per se schon weder den Spezifikationen Dolbys noch Audysseys, siehe eben auch oben. Das macht die Sache somit leider nicht besser. Genauso wenig der Hinweis auf 7.1, um das es hier nicht geht und wo selbst dort die Dolbyvorgaben bei 90-110° für die "Seitlichen" liegen, also die Präferenz Richtung hinten ebenso ganz deutlich wird.

Es ist, wie es ist: Es gibt schon Gründe, warum hier immer wieder kategorisch geraten wird/werden muss, die Sofas von den Wänden zu nehmen. Falsch aufgestellt ist nun mal falsch aufgestellt und wird de facto Probleme bringen. Die man dann nur allzu oft gerne etwa dem Einmesssystem anlastet. Oder dem DynamicEQ...

Und das unbedingte Ausrichten auf den Hörplatz würde ich derart dogmatisch eben auch nicht postulieren, da viel zu boxen-, aufstell- und raumabhängig. Bei mir sind bspw. weder Fronts noch Rears eingewinkelt und es funktioniert bei mir (!) fantastisch. Da hilft nur individuelles Testen, grade auch, wenns um Dalis geht.

Andersherum:
Manchmal gibt es halt Einschränkungen in der optimalen Raumgestaltung (ob nun vom Raum oder vom WAF vorgegeben). Dann sollte man halt innerhalb der Optionen versuchen das beste rauszuholen anstatt das unmögliche zu verlangen.
Dass das in einem Kompromiss endet und nicht im Optimum des möglichen, ist auch dem Hilfe suchenden klar.
Also warum nicht versuchen den besten Kompromiss zu finden anstatt auf zementierten Vorgaben herumzureiten?
Klar kann man erstmal auf die Standard-Vorgaben hinweisen, sollte es die Möglichkeit zur Aufstellungsanpassung geben. Aber wenn das nunmal warum auch immer rausfällt, dann lasst doch versuchen, besagten Kompromiss zu finden. gerne mit Hinweis auf die Abstriche, die man hinnehmen muss.

spaceman_t (Beitrag #16231) schrieb:

Manchmal gibt es halt Einschränkungen in der optimalen Raumgestaltung (ob nun vom Raum oder vom WAF vorgegeben).

Warum verkaufen die Hersteller Heimkinoanlagen, irgendwo mal gesehen das mit dem Begriff Wohnzimmerkino geworben wird.

spaceman_t (Beitrag #16231) schrieb:

Also warum nicht versuchen den besten Kompromiss zu finden anstatt auf zementierten Vorgaben herumzureiten?

Weil es dann nicht so funktioniert wie es soll. Dolby kann nicht zaubern, und eine gewisse Gradzahl an Aufstellungsfreiheit wird Dir doch zugestanden.

Beim Auto füllt doch auch keiner Motoröl auf das nicht der vom Hersteller geforderten Spezifikation entspricht.

Exakt das ist der Punkt.

Sonst stapeln sich anschließend die "Uhhh, meine Rears sind viel zu laut, Audyssey ist k***e uswusf." - Beiträge wieder meterhoch hier.

spaceman_t (Beitrag #16231) schrieb:

Also warum nicht versuchen den besten Kompromiss zu finden anstatt auf zementierten Vorgaben herumzureiten?

Wie soll denn ein solcher Kompromiss aussehen? Und wie kommt man aus der Ferne auf einen solchen? Den kann der Hilfesuchende doch nur selbst ausarbeiten, denn nur er kann hören, wie es klingt. Wenn's ihm dann gefällt, ist's ok. Aber es wird halt irgendwie klingen, aber nicht so, wie es klingen soll bzw. könnte. Wozu dann überhaupt eine Beratung!

Dann klingt es eben nicht 100% nach Dolby-Spezifikation. Wenn man aber gerne Surround haben möchte, reicht vielleicht auch ein Kompromiss.
Klar sollte man wenn möglich nah an die Specs ran.
Aber gleich zwangsweise bei Stereo bleiben nur weil man nicht alles perfekt stellen kann? Vermutlich steht auch das nicht perfekt, also am Besten gar nichts hinbauen. Zumindest ist das Euer Tonus. Autovergleiche waren und sind immer noch Unfug.
Ein Hinweis auf die Standard-Vorgaben reicht doch, wenn der Fragende die so nicht umsetzen kann wieso dann nicht mit gemachten Erfahrungen weiterhelfen?
Klar muss man am Ende selbst ausprobieren, aber ein paar Erfahrungen mit ähnlichen Konfigurationen helfen meist schon.

Ich hatte die Couch anfangs auch (fast) an der Wand, aber wenigsten zu den Seiten genug Platz für die Surrounds. Hinter die Couch wie in #16212 hätte ich die nie gestellt.
Ich hab das ganze dann um 90° gedreht und damit hinter der Couch 3,5m Platz.

Ich schrieb ja auch, er solle sich dem Ideal so weit als möglich annähern. Dass das nicht immer bis ins Letzte geht, ist eine Binsenweisheit, die nun wirklich nicht diskutiert werden muss. Aber es ist ein Unterschied, ob ich nun den spezifizierten Winkel nicht ganz hundertprozentig treffe oder ob ich um satte 30° außerhalb der Norm liege. Und Sofa direkt an der Wand mit Rears rechts und links daneben - und in manchen Fällen damit realiter sogar noch n Stück weit vor der Hörposition stehend - ist nun einmal kein Kompromiss mehr oder gar "richtig" wie oben schrägerweise behauptet, sondern eine mehr als suboptimale und eben auch schlicht und ergreifend falsche Aufstellung. Und zwar bekannternaßen nicht nur in puncto Rears, sondern auch bzgl. Raummodenmaxima usw.. Man sollte da sich und vor allem Hilfesuchenden nichts vormachen. Hat ja niemand was davon und endet nur im x-ten Beitrag zu den immer wieder daraus resultierenden Problemen.

Also als kleines Zwischenfazit:

ich hab gestern endlich mal das Setup fertig eingerichtet und letztendlich natürlich auch eingemessen.
Die Rears stehen nur minimal weiter aussen, sind aber so nah wie möglich an die Rückwand verschoben worden.
Der Subwoofer fand in der linken vorderen Ecke platz und spielt dort problemlos ohne zu dröhnen, hab ihn allerdings auf Rücksicht auf die Nachbarn auf ~30% Power reduziert. Spürbar ist er aber immernoch

Der erste Test mit der Vault-Szene aus Fast 5 war dann auch ganz ordentlich, aber noch nicht optimal. Ich hab dann noch ein wenig mit einzelnen Einstellungen herumgespielt und als wir später am Abend MI: Dead Reckoning pt. 1 geschaut haben, war das sehr spassig. Insbesondere der Sandsturm klang phantastisch.

Stimmen sind klar, alles hat ordentlich Volumen und kommt satt rüber. Stand jetzt: zufrieden. Auch mit den Rears.
Ich werd aber sicher noch hie und da an den Audyssey Settings rumschrauben, aber das ist ein anderes Thema und muss nicht in diesen Thread
(und wovon ich absolut keine Ahnung hab sind irgendwelche Limitierungen der Frequenzen)


Jedenfalls hat auch Frau Mumpitz binnen Minuten Gefallen an den Oberon gefunden. WAF erfolgreich!

Übernahme Frequent stelle auf 80 Front/Center ein und die rears eventuell bei 90Hz trennen müsstest auf die LS Specs schauen.
In der Audyssey App(iOS oder Android) kannst du noch die Mittenkompension deaktivieren. Vorrausgesetzt du hast mit der App eingemessen.
Dynamic EQ auf Ein, Referenz und Offset 0.
Den Rest der Frequenzen Limitierung usw. würde ich sein lassen. Wenn du davon keine Ahnung hat so wie ich.

Das sind meine Empfehlung und die gelten nicht für alle Leute, jedes Ohr hört anders.