Thread für Kef-Liebhaber:

Wie weit sitzt du dann von den KEF weg? Sollen die auf den Schreibtisch?
Ich habe selbst die LSX in einem 12qm Arbeitszimmer und die reichen völlig aus.

Sitze aber auch am Schreibtisch im Nahfeldziemlich ideal in einem kleinen Stereodreieck von ca. 80cm Seitenlänge.

Ca. 2 m. Stereodreieck wäre möglich, allerdings wären die LS <1m nebeneinander.

Da hilft nur eines:Selber ausprobieren.
Alternativ mal nach Klipsch The Fives ausschau halten

Hallo zusammen,

vielen Dank für die Ratschläge zu den KEF R11. Die Lautsprecher sind bestellt und ich schon sehr gespannt.

Beim Durchstöbern der Bedienungsanleitung ist mir aufgefallen, dass die alten R11 mit 8 Ohm (mind. 3,2 Ohm) angegeben sind. Die R11 Meta sind mit 4 Ohm (mind. 3,2 Ohm) angegeben.

Haben die neuen R11 Meta wirklich weniger Ohm? Was wurde hier verändert?

Stimmt, nur dazu muss ich sie erst kaufen und ich sende nur ungern etwas zurück bzw. kaufe nichts nur um es zu probieren. Die LSX bieten mehr Anschlussmöglichkeiten als der große Bruder. Ich denke mir einfach, dass es ggü. einem Smartspeaker zumindest kein Nachteil ist, wenn man sie schlimmstenfalls nebeneinander stellen würde, denn bei den ganzen Smartspeakern ist ja auch alles in einem Gerät an einem Platz. Kann man die LSX gleich und ohne Umwege nutzen, wenn man via Airplay das Smartphone verbindet? Ich denke, einen Versuch ist es wert.

Ein Lautsprecher dessen Impedanz auf 3,2 Ohm absinkt, ist KEIN "8-Ohm-Lautsprecher", sondern müsste korrekterweise als "4-Ohm-Lautsprecher" deklariert werden.

Offensichtlich macht das KEF bei der neuen R-Serie dahin korrekt, und hat zuvor die "alte R-Serie" aus Marketiggründen anders angegeben....

Warum?

Zitat:
"So dürfen als 4-ohmig ausgewiesene Lautsprecher nach DIN-Norm minimal 3,2 Ω besitzen, Lautsprecher mit einer Nennimpedanz von 8 Ω reichen bis 6,4 Ω hinab.
Der Grund für die Normung nach Minimalwerten ist die größere Belastung, die niedrige Impedanzen für den Verstärker darstellen.
Wenig Lastwiderstand hat einen größeren Stromfluss zur Folge, was wiederum zu mehr Wärmeentwicklung im Verstärker führt.
Die meisten Lautsprecher haben bei tiefen Frequenzen ein Impedanzminimum.
In Verbindung mit der hohen Energie der Bässe kommt es zu einer großen Belastung der Endstufe.
Da eine Überhitzung zur Beschädigung der Bauteile führen kann, sind zu kleine Lautsprecherimpedanzen eher schlecht.
Viele Hersteller empfehlen aus diesem Grund Lautsprecherboxen mit 8 Ω Impedanz."
Quelle: https://www.likehifi...ng-im-hi-fi-bereich/

Beste Grüße,
Alexander

Meine R5 haben auch 3,2 Ohm minimum. Angeschlossen sind sie am Sony 7.1 Verstärker, der nur LS mit 6-16 Ohm erlaubt.
Bisher keine Probleme aber ich höre auch nicht so laut.

Folgendes Gedankenspiel um die Front Endstufe dennoch etwas zu entlasten:
"Bi Wiring" indem ich die Endstufe des Surround Back/B Ausgang mitnutze. Möglich ist es. Auch sinnvoll?

Das ist dann Bi-Amping und das solltest du auch verwenden, da dies der MTBF der Front Endstufensektionen zugutekommt.
Generell ist dein AVR weniger für solch eine Last geeignet.

pogopogo (Beitrag #21509) schrieb:

Das ist dann Bi-Amping

@MOI
lass dich nicht verunsichern, solange man nur einen Amp, mit nur einem Netzteil zur Verfügung hat, ist es kein Bi-Amping und es wird gar nix entlastet.

@Skala
Ist halt pogo er kennt nur NAD und Bi-Amping.

Es kommt drauf an, welcher Abteil des Receivers belastet wird. Daran merkt man vielleicht dass ich von Elektrotechnik bzw dem Innenleben eines Verstärkers nicht viel Ahnung habe.
Aber wenn es nur die Endstufe ist, die unter den zu geringen Ohm leidet, wäre es aus meiner Sicht sinnvoll, die Last auf zwei Endstufen aufzuteilen.
Wenn auch die vorangegangene Elektronik überlastet würde, bringt es logischerweise nichts.

Mit einem Paar Lautsprecher, selbst Deinen KEF R5 mkit dem 3,2 Ohm Impedanzminimum, wirst Du einen Verstärker in aller Regel nicht über Gebühr belasten.
Deswegen auf bi-Amping gehen zu wollen, halte ich für unnötig.

Bi-Wiring hilft da überhaupt nicht weiter, weder technisch noch klanglich.
Technisch nicht, weil die separate Zuleitung von einem Endstufenausgang an zwei Lautsprechereingänge für die Endstufe gegenüber konventionellem Anschluss nichts ändert.
Und rein klanglich habe ich bisher noch keine Vorteile beim bi-Wiring hören können (und ich testete das mehrfach, rein Interesse halber).
In wenigen Fällen, klang eine bi-Wiring Verkabelung m.E. sogar schlechter, als eine normale "einfach-Verkabelung"...

Schönen Abend,
Alexander

Nochmal zum besseren Verständnis für mich. Ich dachte bisher, dass jeder Ausgang, oder zumindest jedes Boxenpaar am Verstärker ne eigene kleine Endstufe hat?

Ja, und?

S. das 3. Bild: 7 parallel liegende Endstufensektionen: https://www.hifi-jou...im-video-vorgestellt

trilos (Beitrag #21513) schrieb:

Technisch nicht, weil die separate Zuleitung von einem Endstufenausgang an zwei Lautsprechereingänge für die Endstufe gegenüber konventionellem Anschluss nichts ändert.

Verstehe diesen Satz nicht.

Na, wenn Du EINE Endstufe mit EINER BOX mit einem Kabel verbindest, ist das rein elektrisch nichts Anderes, als die selbe Box mit zwei Kabeln zu verbinden (= bi-Wiring).

S. hier das Prinzip: https://de.wikipedia...Single-Bi-Wiring.svg

Beim Bi-Amping hast Du zwei Endstufen im Einsatz pro Box, also eine Endstufe für den Bass, und eine Endstufe für den (Mittel-) Hochton.
Das ist elektrisch anders, als beim bi-Wiring parallele Kabel zu ziehen, von EINER Endstufe zu EINER Box.

Aus Sorge, Dein Verstärker wäre mit der KEF R5 überfordert, braucht es m.E.. kein bi-Amping.
Und schon gar kein bi-Wiring!

Ich kenne den Unterschied von Bi-Wiring zu Bi Amping.
Deswegen habe ich Bi-Wiring ausgangs in Anführungszeichen gesetzt. Denn mein Plan ist es verschiedene Endstufen für Bass und Mittel/Hoch innerhalb EINES Receivers zu verwenden.

Von Daher ist mein Vorhaben eher son Zwitter aus beiden Welten, für den ich keinen Namen kenne.

Einfach ausprobieren, so wie du das machen willst hatte ich Mal mit meiner 9 Kanal Endstufe probiert, mit den Ergebnis das es nichts bringt.
Ich habe kein Unterschied wahrgenommen.

Ich weiß nicht ob das erwähnt wurde, wenn du das Bi-amping ausprobieren willst, brauchst du 2 separate Kabel.
Mit ein Bi-wire Kabel das zu machen kannste dir sparen.

Indem ich ein Bi Wiring Kabel verkehrtherum verwende natürlich

Nein schon klar mit den beiden Kabeln. Aber der Kanon geht hier eher zu sinnlos, daher mal gucken..

trilos (Beitrag #21513) schrieb:

Mit einem Paar Lautsprecher, selbst Deinen KEF R5 mkit dem 3,2 Ohm Impedanzminimum, wirst Du einen Verstärker in aller Regel nicht über Gebühr belasten. Deswegen auf bi-Amping gehen zu wollen, halte ich für unnötig. Bi-Wiring hilft da überhaupt nicht weiter, weder technisch noch klanglich.

Hier mal die Vorteile bei Bi-Wiring: Link
In seinem Fall betreibt er die KEFs sogar noch außerhalb der Spec des AVRs (mind. 6Ohm)!
Hinzu kommt noch die Phasenverschiebung. Was das bedeutet, habe ich in diesem Thread zusammengetragen: Link
Wenn er schon seinen AVR so belastet, würde ich das nur im Bi-Amping tun, sprich bessere Wärmeverteilung.
Jedes Watt an der falschen Stelle geht zu Lasten der MTBF!

Ich kenne diese theoretischen Erwägungen zum bi-Wiring.
Ich teile sie nicht.

Bei meinen letzten Versuchen dazu vor wenigen Jahren konnte ich feststellen, dass weder meine KEF R900 noch meine Jamo R909 vom bi-Wiring profitierte.

Bei der KEF war es klanglich völlig gleichwertig, ob single Wiring oder bi-Wiring.
Und bei der JAMO R909, wahrlich ein TOP-Lautsprecher, klang es mit single Wiring klar besser, als mit bi-Wiring!

Soweit meine Erfahungswerte dazu...

Ich werde mir jetzt keine Audiophilie anmaßen. Den Unterschied von meinen alten KEF Q550 zu den R5 habe ich natürlich deutlich gemerkt. Nochmal hunderte Euros für Kabelage werde ich nicht ausgeben. Ich habe günstige von Dynavox bestellt, die mir optisch gut gefallen. Und wenns nur fürs Gefühl ist, meinem Receiver nachhaltig zu entlasten. An dem Bi-irgendwas Thema scheiden sich eh die Geister, ob hier, Youtube, Fachhändler. Jeder spricht jedem die Kompetenz ab, solang er anderer Meinung ist

Hunderte von Euros muss man für Kabel auch nicht ausgeben.
Mit etwas Solidem bist Du sicher gut dabei.

Dass eine KEF R5 der Q550 klanglich überlegen ist, daran hege ich keine Zweifel.

Und ja, am "bi-irgendwas Thema" scheiden sich die Geister.

Ich will gar nicht ausschließen, dass es Konstellationen geben mag, in der eine "bi-Verkabelung" Vorteile zeigt - ich erlebte sie bisher nur noch nicht.

Ferner gibt es etliche hoch angesehene Lautsprecherhersteller, die auf bi-Wiring Terminals verzichten - und diese Hersteller wollen ja keine möglicherweise erzielbare Klangqualität verschenken.

Zuletzt sprach ich von wenigen Wochen im Zuge einer Hörsession im Werk mit dem Inhaber von WBE Audio darüber, der selbst auch sehr hochwertige und klanglich überzeugende Lautsprecher fertigt.
Er erläuterte mir, dass er noch keinen Zugewinn durch das bi-Wiring erfahren hat, daher blieb und bleibt es bei seinen Produkten immer bei der single Wiring Variante:
s. z.B. hier https://www.wbe-audio.de/classic-witch-no-12

Schönes Wochenende,
Alexander

Die Schraubklemmen sind mir sympathisch. Ich verzichte auch auf Stecker, wo möglich

Moin!

Ich war hier lange raus, aber jetzt hat es mich mal wieder gepackt. Anfang Januar hab ich sehr günstig neue LS50W2 geschossen, leider ist beim rechten LS/Slave der Lack oben ganz komisch aufgetragen, egal bei welchem Licht. Der Händler versucht sich direkt mit "ist ja nicht so schlimm" rauszureden.

Mein erster Verdacht war, dass der LS nach dem Lackieren zu schnell verpackt wurde. Es sieht ein bisschen nach dem Abdruck der Schutzfolie aus der OVP aus, also vom Muster...

Erwarte ich in der Preisklasse zu viel?



Was meint ihr?

Ist das bei KEF inzwischen öfter mal so?

Sieht nicht so doll aus. Aber sind die überhaupt lackiert?

Ich hab jetzt mal nett KEF angeschrieben. Letztlich kann der Händler ja nix für.

Guten Morgen,
kann mir jemand kurz erklären wie ich bei der Reference 203 die Koax Chassis und den Ultrahochtöner ausbaue?

Als zweite frage: gibt es eine Adresse wo man einen neuen (gebrauchten) Superhochtöner auftreiben kann und welche genaue Bezeichnung hat der?

Zu guter letzt: sind die Chassis in 202c und 203 identisch? Der Uni-Q sieht optisch identisch aus, im 202c hat er aber keinen Aufkleber auf der Rückseite des Magneten…

Beste Grüße
Christian

Also laut Bild ausn Netzt sind da drei Löcher rund um das Coax.Sind da keine Schrauben verborgen?
Denke wenn man den Coax draussen hat dann müsste man ne Mutter sehn die den Super HT festhält.
Ersatz dafür?Schon mal bei KEF selber nachgefragt?

Phln909 (Beitrag #21526) schrieb:

Moin! Ich war hier lange raus, aber jetzt hat es mich mal wieder gepackt. Anfang Januar hab ich sehr günstig neue LS50W2 geschossen, leider ist beim rechten LS/Slave der Lack oben ganz komisch aufgetragen, egal bei welchem Licht. Der Händler versucht sich direkt mit "ist ja nicht so schlimm" rauszureden. Mein erster Verdacht war, dass der LS nach dem Lackieren zu schnell verpackt wurde. Es sieht ein bisschen nach dem Abdruck der Schutzfolie aus der OVP aus, also vom Muster... Erwarte ich in der Preisklasse zu viel? Was meint ihr? Ist das bei KEF inzwischen öfter mal so?

Das muss ich leider bestätigen.
Ich habe im letzten Jahr 3 Paar LS50 wireless 2 in carbon schwarz von verschiedenen Händlern bestellt und alle hatten Macken:

1 x Riss in der Sicke des Tiefmitteltöners
1 x Fehler (Macken) im Finish
1 x tiefer Kratzer im Konus des Tiefmitteltöners

Bei allen trat darüber hinaus das Problem auf, dass die Schutzfolie des Displays am Master sich nur widerwillig entfernen ließ und ein Dreieck mit Kleberresten auf dem Display übrig blieb. Dieses ließ sich quasi nicht entfernen, ohne dass man dabei das Display zerkratzt hätte.

Alle Verpackungen waren original von KEF versiegelt.
Bei mir bleibt allerdings der Verdacht, dass es sich bei den LS um neuverpackte Retourenware handelte. Dies kann ich allerdings nicht belegen, und ich will hier auch nichts unterstellen.

Wie auch immer, KEF ist bei mir inzwischen wg. der Verarbeitungsprobleme aus dem Rennen.

p.s. Eine große Schwäche der LS50w2 ist m.E. dass der Accesspoint beim WLAN nicht ausgewählt werden kann (wie z.B. beim WIIM pro).
Dies führt bei einigen Triband-Routern (z.B. FB4060) schnell zu Problemen, da hier ein 5GHz-Modul mit Kanälen arbeitet, die das WLAN-Modul der LS50w2 nicht unterstützt (>100). Trotzdem verbindet sich der Lautsprecher damit.

Das ist ja übel...ich bekomme jetzt "neue" LS50W2 direkt von KEF, immerhin hat Hidden Audio hier fix vermittelt und ich musste auch kein Porto zahlen. Bin gespannt...

Phln909 (Beitrag #21532) schrieb:

Das ist ja übel...ich bekomme jetzt "neue" LS50W2 direkt von KEF, immerhin hat Hidden Audio hier fix vermittelt und ich musste auch kein Porto zahlen. Bin gespannt... :)

Ich drücke die Daumen

Moin zusammen,

ich wollte mich kurz "anmelden"..

Bestellung für 1 Paar R 11 in Walnuss ist raus.

Bedingt durch Bezug eines kleines Hauses ist nun auch mehr Platz für "richtige" Boxen

Nach Probehören verschiedener Lautsprecher und L.-größen zusammen mit meiner Frau fiel
die Entscheidung auf die R 11 (ohne Meta).

Ganz nebenbei, schon verrückt wieviel an guter Lautsprechermasse man momentan für wenig Geld bekommt.

Sie ersetzen 1 Paar Harbeth M30.2 40th.

Meine letzten KEF waren übrigens liebevoll von mir restaurierte KEF Reference 103.2.

Gruß

Olli

Zwar nichts los hier, wusste nicht das KEF so ein Nischenprodukt ist aber
meine KEF R11 wurden zwischenzeitlich geliefert.

Da ich die Boxen bisher nur beim Händler gehört habe ( der Raum war akustisch extra nicht optimiert) und der Bass dort ab und an( je nach Aufnahme) zu fett/ dröhnig rüberkam,war etwas Sorge bei mir, ob es zu Hause ähnlich ist.

Mein Raum ist ( noch) nicht akustisch optimiert und neigt eher zu Hall, denn zu dröhnen.
Trotzdem gab es hier und da ein paar Problem- Songs, wo es mit meinen " Regal- Boxen hier und da dröhnte.

Die R 11 isehen m Raum zu Hause aufgebaut deutlich zierlicher aus, als ich sie in Erinnerung hatte ( Nein, es wurden tatsächlich die R11 geliefert).

Nun zum Hörerlebnis: sie machen sich bei mir zu Hause noch besser als im Hörraum beim Händler.

Ich bin mehr als zufrieden!

Nun eine Frage: Wie kann es sein, dass der Bass bei den R 11 hörbar trockener und auch weniger dröhnig klingt (hier bei mir), als mit den " Regal- Boxen" auf Ständern aus England ( 2 Wege Boxen)?

Gibt es dafür eine Erklärung? Die großen R 11 befürchtete ich, sind problematischer, nun tritt genau das Gegenteil ein.

Also wer Platz,etwas Geld übrig und schon länger mit den Kauf von solchen Boxen schwanger geht, sollte zugreifen.
Der Abverkaufspreis ist genial für solche auch zum Normalpreis bereits überzeugenden Boxen.

Ich habe übrigens im " Blindtest" META gegen normale/ alte Version beim Händler gelauscht und versucht, alt gegen META rauszuhören, ich bilde mir ein die META klingen in den Höhen etwas frecher,/ aufdringliche, ich lag aber auch einige Male daneben....Meine Frau hörte keine Unterschiede.

Glückwunsch zu den R11 - Bilder wären auch schön

Durch die Verteilung auf mehrere Baßchassis und dem doppelten BR-Ausgang hinten kann es schon sein, daß die Anregung von Raummoden nicht so stark ausfällt und es weniger dröhnt.

Für mich interessant wäre ein Vergleich der Koaxe bzw. generell, also KEF und Cabasse, wie du es empfindest.
Hatte ja damals, als ich meine Pearl abgeholt hatte, auch während der Wartezeit (Händler war gerade noch in einer Beratung), die Möglichkeit, eine KEF Blade zu hören

Gerne, dieses Bild habe ich kurz nach dem auspacken und aufstellen erstellt.
Ist also noch nicht der finale Platz im Hörzimmer aber selbst so absolut unkritisch bezüglich Aufstellung..
Cabasse versus KEF Coax teste ich demnächst, die Cabasse sind im Wohnzimmer.

Höre gerade meine Palette an Musik , verschiedene Richtungen, rauf und runter.

Sehr räumlich, größere Bühne, einzelne Instrumente sind besser (raus)hörbar.
Tolle Mittenwiedergabe ( ist mir wichtig), natürliche Stimmen.

Toller Lautsprecher, der jeden Euro wert ist.

Kann mir kaum vorstellen, daß da draußen zum gleichen Preisverhältnis noch bessere Lautsprecher warten.

Bestimmt tolle Lautsprecher habe wegen Raumgröße selber nur die R5 aber bin auch schwer begeistert von KEF

bigolli (Beitrag #21535) schrieb:

Nun eine Frage: Wie kann es sein, dass der Bass bei den R 11 hörbar trockener und auch weniger dröhnig klingt (hier bei mir), als mit den " Regal- Boxen" auf Ständern aus England ( 2 Wege Boxen)? Gibt es dafür eine Erklärung? Die großen R 11 befürchtete ich, sind problematischer, nun tritt genau das Gegenteil ein

Stichwort Raumanregung - die vertikal verteilten Chassis regen bei dir möglicherweise den Raum so an, dass in Abhängigkeit der Lautsprecher- sowie Sitzposition weniger Überhöhungen entstehen.

Das wird sicherlich der Grund sein.
Wieder ein Grund mehr auf Standlautsprecher zu achten.

Diese werden im Handel vom Kunden zusehends weniger gefragt.

Ich bzw. wir fanden die " große " R 11 im Vergleich zur R 7 und
R 5 deutlich entspannter, so dass meine Frau die R 11 haben wollte.

Platzbedarf ist nicht unbedingt viel größer als die " Regalboxen" auf einen vernünftigen Ständer.

Unnötiges Fullquote entfernt. Rollei Moderator

ganz so einfach ist es aber auch nicht, denn es gibt auch Nachteile - Auslöschung durch SBIR. Ich bin daher Anhänger der Fraktion "Kompaktlautsprecher + Subwoofer".

So mache ich es tatsächlich mit den Cabasse Murano im Wohnzimmer.
Die werden von einen Velodyne unterstützt.
Wobei das richtige anbinden des Sub auch Sorgfalt verlangt.

neue Subwoofer von KEF

Ich wundere mich nur, dass der neue KC92 Subwoofer nun 23 cm Membranen haben soll. Beim KF92 waren es noch 20 cm Membranen.

Die Abmessungen des Gehäuses sind gleich geblieben und auf den Bildern sieht die Membran auch nicht größer aus.

Schade, auch hier gibt es wieder nur schwarz,/ weiß, kein Walnuss- Furnier.
Gerade im Stereo- Set stehen die Subs eher im
Bereich der Lautsprecher.

Puh die Preise sind schon eine ansage.....
Die Kube MIE sind ja noch im Rahmen und auf dem Niveau der Konkurenz, wobei teilweise etwas spärlicher ausgestattet. (Aperion Bravus II 12D, Elac Sub 2030 usw.)
Aber der KC92 ist schon heftig, da bewegen wir uns schon im Bereich wo man auch wunderbar bei Merovinger einkaufen kann, und da muss ich sagen (so gern ich Kef mag) gegen die Merovinger aus dieser Preisregion sieht der kein Land. (ja er ist gut, kenne sowohl den KC62 wie auch den KC92)

Erstmal ein fröhliches Hallo in die Runde.

Hier mal meine W2. I Love it.

Moin zusammen,

Ich überlege mir einen Marantz PM 17 ( ohne KI,xy oder sonst was) zuzulegen.

Wäre der Verstärker ausreichend um die R 11 relativ gut zu befeuern ?

Danke und Gruß

Olli

Hallo

Was hast du den jetzt dran hängen?Den NAD in deiner Signatur?