Thread für Audio Physic Liebhaber

Mars_22 (Beitrag #6138) schrieb:

Ich würde AP fragen, wahrscheinlich können nur die dir eine seriöse Antwort auf die Frage nach der passenden Größe für die Cardeas geben.

Das wird das Beste sein.

Und lass uns die Antwort wissen

Mars_22 (Beitrag #6142) schrieb:

Und lass uns die Antwort wissen :)

Ja, mach ich....Anfrage ist raus

Ich bin auch auf die Antwort gespannt.
Erwarte aber keine klare Ab- oder Zusage. Eher sowas wie: ein größerer Raum ist meist besser als ein kleinerer Raum für Basswiedergabe - aber in Ihrem speziellen Fall ist die einzige Sicherheit, es in dem Raum auszuprobieren.

Wenn du wirklich bereit bist, das Geld in die Hand zu nehmen, dann stellt dir dein nächster AP Händler auch eine Cardeas in deinen Raum.
In dieser Preisklasse ist ja auch schon richtig was verdient.
Allerdings muss man in der Gewichtsklasse schon mit zwei echt kräftigen Kollegen anreisen.

Ich habe mal einen Kompaktlautsprecher in einem 4x6 m Raum gehört - da war der Bass im Vergleich zu einem deutlich größeren Standlautsprecher deutlich zu dröhnig.
Hab später rausgefunden, dass der Kompakte in einer der schwierigsten Raummoden eine Überhöhung hatte - um den fehlenden Tiefbass zu kompensieren.

alex560 (Beitrag #6144) schrieb:

Hab später rausgefunden, dass der Kompakte in einer der schwierigsten Raummoden eine Überhöhung hatte - um den fehlenden Tiefbass zu kompensieren.

Dasselbe bei mir - die Oberbass-Überhöhung der Midex führte in Teilen des Raums zu dröhnen, die Codex garnicht.

Moin,
Mars, Alex ich habe in meinem Raum das Umgekehrte also ein Loch bei 100 Hz.
Habt Ihr Eure Räume auch mal gemessen?

Habe eine Antwort von Audio Physic erhalten:
"Die Cardeas kann man mit sehr geringem Abstand zum Hörplatz betreiben.
Wenn Sie die Cardeas an der gleichen Position wie ihre Codex betreiben, sehe ich überhaupt keine Probleme."
Über die Raumgröße ist hier nur indirekt etwas gesagt, aber wie Alex schon sagte, zu Hause hören muß man sowieso.

Wie gesagt habe ich nur ein kleines Zimmer zur Verfügung (gute 20 m²) aber die Codex laufen hier ziemlich, es gibt beispielsweise kein Dröhnen oder nur ganz selten bei "Ballermusik". (Übrigens kein sozialer Wohnungsbau sondern sanierter Altbau )
Habe aber mittlerweile Zweifel ob das mehr an Geld eine proportionale Verbesserung in meinem kleinen Zimmer bringt.
.

Nee, ich habe nicht gemessen, obwohl ich das Messequipment sogar da habe (ausser Ständer fürs Mikro).
Ich bin sehr zufrieden und bemerke auch keine Fehler, wenn ich mit dem Klang am Kopfhörer vergleiche.
Ich habe das Glück, dass die Hörposition günstig ist und mit Bücherregal im Rücken. Und das Wohnzimmer ist seitlich zum zentralen Essplatz und der offenen Küche offen und zusammen 80qm groß. Da baut sich keine Welle auf.

@Max: Kannst du der Senke nicht durch vor- oder zurück Rücken der LS entgegenwirken?

Ich habe für mich gute Erfahrungen damit gemacht, die Codex nur wenig einzuwinkeln (etwa 10 Grad), und nicht wie AudioPhysic empfiehlt, fast 45 Grad.

"Die Cardeas kann man mit sehr geringem Abstand zum Hörplatz betreiben.

was hast Du denn erwartet?
Die wollen Ihre LS verkaufen.

Dein 100HZ Loch - stört es dich wirklich?

Die Frage ist doch das wie!
Und ob du damit auf dauer Glücklich wirst.

Ich tobe mich auch mal gerne auffem Ring aus!
Aber mit der karre tgl. unterwegs sein?
Und 1000Km in den Urlaub?
never ever.

STEREO empfiehlt: mittlere bis grosse Räume.
lies mal den Test.

20m² tendiert wohl mehr zu klein.

Hi,
ich habe heute zum ersten mal Audio Physic gehört.
Die Avanti Powertrain:
Sehr "echt" klingender LS der ordentlich zupackt, bei guten Aufnahmen. Die Stimme steht im Raum, Instrumente klingen super!
Breite tiefreichende Bühne.
Schlechtere Aufnahmen zeigt er aber auch deutlich auf.
Hat mir aber sehr gut gefallen.
Zuspieler war Lyngdorf TDAI 3400 ohne Einmessung und CD Player der Technics SL-G700M2.

Die Verarbeitung ist toll und die Ebony High Gloss war exzellent. Die Ausleger sind sehr massiv.
Ist erstmal mit im Rennen.

Stimmt, das sind typische Eigenschaften der Marke

Sucht hier zufällig jemand nach dem „kleinen“ Referenz-Center? Gerne PN bei Interesse.

Habe einen quasi neuen Center abzugeben.

Hi Max, ich habe meinen Raum bestimmt schon 50 mal vermessen - auch mit verschiedenen LS Positionen und Hörpositionen - bei den tieferen Frequenzen ist das ein krasses Auf und Ab in der Lautstärke und teilweise recht lange NAchhallzeiten (deswegen klingen meine Kopfhörer tonal sehr viel besser als meine teure Stereo-Anlage - aber machen halt leider keine richtige Bühne).
Das Auf und Ab ist EXTREM abhängig von LS-Position und Hörposition. Wenn man einen eigenen Hörraum hat und beides nach akustischen Gesichtspunkten einrichten kann, ist das ein tolles Hilfsmittel.
Wenn LS-Position und Hörposition durch wohnliche Begebenheiten so gut wie festgelegt sind, muss man den Klang halt akzeptieren wie er ist. Ganz grob habe ich die Erfahrung gemacht: Weiter weg von den Wänden verbessert vor allem die Stereo-Wiedergabe und damit die Räumlichkeit, hat aber nicht den perfekten Frequenzgang zur Folge. Ganz ganz grob gesagt.

Wie auch immer:
Die Cardeas ist DEFINITIV nicht proportional zu ihrem Mehrpreis besser als deine Codex - aber EGAL welchen LS du in der Preisklasse kaufst, DAS wird sich nicht ändern.

Also heißt deine Entscheidung NICHT: Welchen LS soll ich mir als Update für die Codex kaufen, sondern als Erstes einmal: Bin ich bereit, für einen KLEINEN Mehrwert, das viele Mehrgeld zu bezahlen.

Wenn du nach einer Lösung suchst, die ggü deiner Codex zb. doppelt so teuer, dafür aber auch doppelt so gut spielt - dann kannst du aufhören zu suchen und lieber deine Codex mit guter Musik genießen. Das wird nix.

Was einen krassen Unterschied zur deiner Codex macht OHNE sehr viel Geld zu kosten ist Dirac. Also wenn es dir um eine extreme "Verbesserung" deines Klanges geht, probiere mal lieber Dirac - das kosten wenige hundert Euro und macht einen großen Unterschied.

alex560 (Beitrag #6152) schrieb:

Wenn LS-Position und Hörposition durch wohnliche Begebenheiten so gut wie festgelegt sind, muss man den Klang halt akzeptieren wie er ist. Ganz grob habe ich die Erfahrung gemacht: Weiter weg von den Wänden verbessert vor allem die Stereo-Wiedergabe und damit die Räumlichkeit, hat aber nicht den perfekten Frequenzgang zur Folge. Ganz ganz grob gesagt.

Die Interaktion des Tieftonbereichs eines Lautsprechers mit den unterschiedlichen Reflexionsflächen (Wänden/Decke/Boden) hat eben bei den jeweiligen Abständen Einbrüche im Frequenzgang zur Folge.
Theoretisch wäre es daher eigentlich am Besten, wenn der LS in der Wand montiert wäre.
Dann aber wie erwähnt die Einbußen in Sachen Bühne, Tiefenstaffelung, Räumlichkeit.

Deshalb trennen auch mittlerweile so viele bei ihren Setups den schwierig zu händelnden Tieftonbereich ab und nutzen dafür Subwoofer, welche günstiger positioniert werden können ohne das die Bühne, Tiefenstaffelung und Räumlichkeit leidet.


P.S.:
Eine Alternative zu Dirac welche ich im Stereobereich vorziehen würde weil diese den Klang des Lautsprechers eher beibehält und dazu noch leichter zu bedienen ist wäre Lyngdorf mit Room Perfect....nur zur Info.

alex560 (Beitrag #6152) schrieb:

.... Wie auch immer: Die Cardeas ist DEFINITIV nicht proportional zu ihrem Mehrpreis besser als deine Codex - aber EGAL welchen LS du in der Preisklasse kaufst, DAS wird sich nicht ändern. .... Wenn du nach einer Lösung suchst, die ggü deiner Codex zb. doppelt so teuer, dafür aber auch doppelt so gut spielt - dann kannst du aufhören zu suchen und lieber deine Codex mit guter Musik genießen. Das wird nix. ............ .... krassen Unterschied ... OHNE sehr viel Geld zu kosten ist Dirac......

Genau. Ein wenig hilft natürlich die LS wahl schon, aber das zu treffen ist nicht leicht und hat nichts mit geld zu tun, sondern mit treiber anordnung, geometrie, und ist erst wieder sinnlos, wenn der stellplatz vorgegeben ist. Aus manchen räumen ist einfach nicht mehr zu holen, man reitet ein totes pferd, und falls überhaupt, dann eben mit abtrennung tiefton (vulgo sub) oder elektronischem eingriff.

RoomPerfekt. Ohne mich bei prim einschleimen zu wollen (funzt eh nicht), aber ich glaube er hat was das angeht (mit) am meisten ahnung von allen usern hier (wer IMHO am wenigsten ahnung hat, brauch ich, glaube ich, nicht zu widerholen).

Habe die Codex II ja an einer Lyngdorf MP40 (RoomPerfekt), bin mit dem Ergebnis auch sehr zufrieden .
Habe zwei 15" Subwoofer in der Front , und gelegentlich stelle ich mir die Frage , ist die Übernahmefrequenz richtig und korrekt gewählt , hier bin ich bei 50Hz gelandet .
Woher meine Überlegung ?
Auf der einen Seite spielen die Codex bis 28Hz , und das können sie wirklich sehr gut, der innen verbaute Sub macht da schon einen sehr guten Job . Der Bass ist hier präzise,sauber und trocken , gefällt .
Auf der anderen Seite lautet die Lyngdorf Empfehlung eine eher höhere Trennung , bei 80 ,100 oder sogar 120Hz . Aber wird hier auch die Bauart z.B einer Codex mit Subwoofer berücksichtigt ?
Wie würdet ihr das sehen ?
Hat ev. jemand die gleichen Erfahrungen, wie wurden diese gelöst ?

Filou6901 (Beitrag #6155) schrieb:

Aber wird hier auch die Bauart z.B einer Codex mit Subwoofer berücksichtigt ? Wie würdet ihr das sehen ?

ich sehe das so, daß die bauart einen einfluß hat, wenn man KEINEN sub verwendet.
sobald man einen sub verwendet, würde ich den empfehlungen folgen und sub-gerecht trennen / positionieren.

(wenn ich einen schirm habe, ist es mir egal, ob der mantel eine kapuze hat oder nicht)

Besten Dank , sehr schön und sehr verständlich be/geschrieben

Hallo Filou

deine Fragen sind in der Tat nicht einfach zu beantworten in deinem Fall.
Der Fall ist wohl ähnlich zu meinem, eine sehr tiefe Trennfrequenz zu den unteren Bässen, und dann der Einsatz von Subwoofern dazu.
Das ist aus meiner Sicht grundsätzlich sehr suboptimal, wenn man allerdings Frequenzeinbrüche am Hörplatz hat welche nicht durch Aufstelländerungen umgangen werden können (Oft müssen die LS halt dort stehen wo sie stehen, vor der Leinwand wäre ja auch irgendwie doof...),
dann kommt man halt kaum drumherum, Subwoofer dazu zu benutzen welche extern stehen.

Grundsätzlich würde ich gerade bei Stereo und Musik UND solchen tief spielenden Lautsprechern immer versuchen ohne Subwoofer auszukommen.
Geht das bei dir nicht, wie sehen denn da die Messungen genau aus?

Warum ist das mit der tiefen Trennfrequenz des TT ein Problem, ganz einfach weil man dann eine weitere Trennfrequenz sitzen hat welche nicht weit entfernt liegt.
Aktuell hast du bei 50Hz eine Trennfrequenz, bei 100Hz von den Codex wenn ich richtig informiert bin, und bei Filmen läuft dann noch der LFE bis 120Hz.

Das alles interagiert miteinander, gibt Phasenverschiebungen, Gruppenlaufzeitverschlechterungen usw..
Wenn man "normale" Lautsprecher hat welche einige hundert Hz hoch laufen, ist das ein wenig entspannter.

Ich weiß gar nicht wie leistungsfähig deine Lyngdorf Vorstufe ist, und was man daran alles manuell einstellen kann.
ich weiß nicht ob du im Dirac ART Thread mit verfolgt hast, das Jobst Audio solche Systeme auch manuell einstellt und dabei eben auch solche Sachen wie Phasenlage usw. passend einstellt, vllt ja auch ein Versuch wert bei dir.
Aber das Equipment muss es natürlich auch hergeben.

Hi,
also bei den beiden Merovinger habe ich nichts eingetragen, kein HPF, kein TPF . Mein Händler meinte ,das regelt alles die Lyngdorf . Er hat recht,das passt schon alles .
Im Lyngdorf Menü lediglich LFE 120 Hz , Trennfrequenz 50 Hz .
Abstände und Lautstärke kann man auch im nachhinein ändern oder anpassen, aber auch das passt eigentlich alles recht gut.
Die Subwoofer kann man entweder als Sub1 und Sub 2 vergeben,dann spielen sie auch im Stereo + LFE , oder eben als LFE ,dann spielen sie unterhalb der TF und LFE .
Hier nutze ich Sub 1 und Sub 2 , so lautet ebenfalls die Empfehlung.
Im Frequenzverlauf gibt es keine größeren Senken, für mein akust. unbeh. Wohnraum schaut auch das alles ganz gut aus.
Die Empfehlung der Übergabe bei 100 oder 120 Hz habe ich im AV Forum gelesen, soll auch von Peter Lyngdorf kommen. Aber wie gesagt, gilt das für jeden LS im allgemeinen , keine Ahnung.
Daher würde ich ja gerne einmal wissen, wie es andere Codex Besitzer so handhaben, wie deren Erfahrungen sind.
Bin zufrieden, das passt schon. Bleibt eben dieses Gedankenspiel, bin ich am Ziel oder geht noch was ?
Die Lyngdorf MP40 bietet da auch allerhand Einstellungen , z.B die Möglichkeit sich bis zu 64 ! (wer`s braucht) verschiedene Targetkurven , Voicings anzulegen . Die Übergabefequenz kann man aber leider nur im Hauptmenü einmal einstellen, für jeden LS .
Habe ja nochmal Urlaub, dann werde ich vielleicht nochmal eine weitere Messung mit 80Hz ÜF durchführen, mal sehen.
Hier mal ein Bild der Möglichkeiten :



Jobst Audio , Benjamin, habe ich mal hier geschrieben,leider bekomme ich keine Antwort .

Wünsche einen schönen Sonntag

Moin,
Vielen Dank für die zahlreichen zumeist hilfreichen Beiträge zu meinem Thema.

Paddy_Dignam (Beitrag #6121) schrieb:

...... ... lies einfach mal die nächsten 20 Jahre keine "Tests" mehr

Paddy_Dignam (Beitrag #6148) schrieb:

...... STEREO empfiehlt: mittlere bis grosse Räume. lies mal den Test.

Ja watt denn nu!?

Mars_22 (Beitrag #6147) schrieb:

... @Max: Kannst du der Senke nicht durch vor- oder zurück Rücken der LS entgegenwirken? ...

Hi Mars,
leider habe ich einen Kack-Hörrqaum -klein und mit 2 Türen gesegnet- sodaß ich kaum Möglichkeiten zum Rücken habe.

Mars_22 (Beitrag #6147) schrieb:

... ... Ich habe für mich gute Erfahrungen damit gemacht, die Codex nur wenig einzuwinkeln (etwa 10 Grad), und nicht wie AudioPhysic empfiehlt, fast 45 Grad.

45 Grad geht bei mir auch gar nicht, da bricht komplett die Bühne zusammen.

Prim2357 (Beitrag #6153) schrieb:

...... Eine Alternative zu Dirac welche ich im Stereobereich vorziehen würde weil diese den Klang des Lautsprechers eher beibehält und dazu noch leichter zu bedienen ist wäre Lyngdorf mit Room Perfect....nur zur Info.

Gibt's das auch "stand-alone" oder nur mit einem Lyngdorf-Verstärker im Bundle?

alex560 (Beitrag #6152) schrieb:

... Also heißt deine Entscheidung NICHT: Welchen LS soll ich mir als Update für die Codex kaufen, sondern als Erstes einmal: Bin ich bereit, für einen KLEINEN Mehrwert, das viele Mehrgeld zu bezahlen. ...

Ja, und da bekomme ich grad Zweifel. Ich glaube ich muss mir das mal beim Händler meines Vertrauens anhören.

alex560 (Beitrag #6152) schrieb:

... Was einen krassen Unterschied zur deiner Codex macht OHNE sehr viel Geld zu kosten ist Dirac. Also wenn es dir um eine extreme "Verbesserung" deines Klanges geht, probiere mal lieber Dirac - das kosten wenige hundert Euro und macht einen großen Unterschied.

Ich streame Flac-dateien über daphile, lassen sich die Dirac-Korrekturen da einbinden?
Grüße
Max

Ich hatte bis vor 2 Jahren einen Lyngdorf 2170. Room Perfect habe ich nicht mehr benutzt, als ich merkte, dass im jetzigen Raum damit mehr Nachteile als Vorteile entstanden. JEDE Einmessungs-Software erzeugt nicht nur Vorteile, sondern auch Nachteile. Was überwiegt, müsste man ausprobieren.
Davon abgesehen klang der 2170 nicht gut, stumpf in den Höhen und langsam.
Das ist vielleicht bei TDAI 3400 und MP40 anders, habe ich nie gehört.

Bin froh dass ich Einmessung nicht mehr brauche.

m_a_x (Beitrag #6160) schrieb:

Gibt's das auch "stand-alone" oder nur mit einem Lyngdorf-Verstärker im Bundle?

Moin,

leider aktuell nur in den Verstärkern oder Prozessoren von Lyngdorf.
mars 22 ist übrigens der Einzige von dem ich gelesen habe das Lyngdorf stumpf in den Höhen war.
Aber wie er schon schreibt, nicht jedes Setup muss zwingend besser klingen am Ende, das ist IMMER einzelfallabhängig.

Was natürlich zum größten Teil am Raum liegt , hinzu kommt, was für Lautsprecher .
Generell kann man einfach keine Empfehlung, und auch kein Urteil , abgeben .
Was bei dem einem gut ist, muss bei dem anderen noch lange nicht funktionieren .
Ist aber jetzt auch alles nichts neues

Mars_22 (Beitrag #6161) schrieb:

Davon abgesehen klang der 2170 nicht gut, stumpf in den Höhen und langsam.

Daran wird ja gerade gearbeitet und die neueste Mehrkanalendstufe zeigt schon die neue Marschrichtung. Gleiches könnte in naher Zukunft auch für RP gelten. Es wird aber bestimmt kein Zwitter wie bei Denon & Co kommen

Mars_22 (Beitrag #6161) schrieb:

... Davon abgesehen klang der 2170 nicht gut, stumpf in den Höhen und langsam......

ich hatte einmal eine uhr, da hatte ich auch das gefühl, daß sie langsam war. dabei ging sie vor.
es nützte aber nichts, das gefühl ließ mich nicht los, so kaufte ich eine andere, das war dann gut.

ist weit verbreitet der eindruck, daß etwas zu langsam geht
gab in diesem forum einen thread, wo das jemand von einen CD-player so wahrnahm.
wurde dann die zeit gestoppt. er ging gar nicht langsam, aber es klang für ihn eben so.

genau so wie diese stumpfheit, jeder hört was anderes, und das ist gut so.
und daß es mit klangverbiegern nur schlechter wird liest man auch immer wieder

gut für Dich, daß Du das alles nicht brauchst

Filou6901 (Beitrag #6163) schrieb:

Was natürlich zum größten Teil am Raum liegt , hinzu kommt, was für Lautsprecher .

Verkauf mich nicht für blöd. Natürlich liegt das zuerst an Lautsprechern, aber darüber hinaus gibts immer noch Unterschiede, die für den Ein- oder Anderen entscheidend sein können. Anbeck schrieb, AP verzeihen nicht, wenn eine Aufnahme schlecht ist. Das stimmt, und sie danken auch wenn ein Verstärker gut ist. Ich habe das selbstverständlich getestet und verglichen, bevor ich danach was Anderes gekauft hab. Ich habe kein Geld zu verschenken. Der Befund war eindeutig. Undichtes gegen Lyngdorf generell, von Anderen habe ich gelesen, dass im Vergleich der 3400 freier und offener spielt. Dann wär das Problem gelöst - den 3400 kenne ich wie gesagt nicht. Ist/war ja ne Klasse höher.
Um Lyngdorf gehts hier im Übrigen nicht.

Ernst_Reiter (Beitrag #6165) schrieb:

ich hatte einmal eine uhr, da hatte ich auch das gefühl, daß sie langsam war. dabei ging sie vor. es nützte aber nichts, das gefühl ließ mich nicht los, so kaufte ich eine andere, das war dann gut.

Geh mal zum Psychologen. Das ist ein Problem das mit meinen Hörerfahrungen nichts zu tun hat.

Mars_22 (Beitrag #6167) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #6165) schrieb: ich hatte einmal eine uhr, da hatte ich auch das gefühl, daß sie langsam war. dabei ging sie vor. es nützte aber nichts, das gefühl ließ mich nicht los, so kaufte ich eine andere, das war dann gut. Geh mal zum Psychologen. Das ist ein Problem das mit meinen Hörerfahrungen nichts zu tun hat.

Puhh, da wollen wir aber nicht weiter einsteigen, sonst sind wir wieder bei:
"Alles muss doch per Physik zu erklären sein, sonst ist es Unfug" oder "Da ist aber noch mehr..."

Alles schon tausendmal gelesen und hier im Fred sicher nicht richtig aufgehoben.

BTT, please.

Ob man Dirac mit Daphile nutzen kann - keine Ahnung.
Aber es gibt eine kostenlose Demoversion - die kannst du in Betrieb nehmen und das testen.
Oder du kannst natürlich auch den Dirac Support anschreiben - die sind innerhalb von gut 24 h mit einer Antwort am Start.
Mit denen hab ich sehr gute Erfahrungen gemacht.

Aber hier gehts ja eigentlich um Audio-Physic.

Mars_22 (Beitrag #6166) schrieb:

Filou6901 (Beitrag #6163) schrieb: Was natürlich zum größten Teil am Raum liegt , hinzu kommt, was für Lautsprecher . Verkauf mich nicht für blöd. Natürlich liegt das zuerst an Lautsprechern, aber darüber hinaus gibts immer noch Unterschiede, die für den Ein- oder Anderen entscheidend sein können. Anbeck schrieb, AP verzeihen nicht, wenn eine Aufnahme schlecht ist. Das stimmt, und sie danken auch wenn ein Verstärker gut ist. Ich habe das selbstverständlich getestet und verglichen, bevor ich danach was Anderes gekauft hab. Ich habe kein Geld zu verschenken. Der Befund war eindeutig. Undichtes gegen Lyngdorf generell, von Anderen habe ich gelesen, dass im Vergleich der 3400 freier und offener spielt. Dann wär das Problem gelöst - den 3400 kenne ich wie gesagt nicht. Ist/war ja ne Klasse höher. Um Lyngdorf gehts hier im Übrigen nicht.

Der Raum macht die Musik , war schon immer so und bleibt auch so .
Aber klar, hier spielen dann im Endeffekt mehrere Faktoren eine Rolle , dazu zählt man dann eben auch Lautsprecher und Verstärker , hinzu kommt noch der pers. Geschmack .
Aber, will dich doch nicht für blöd verkaufen , wie kommst du da drauf ?

So, habe jetzt einen Termin zum Hören beim Händler.
Ich werde die Codex 2 mit der Cardeas 2 vergleichen und dann entscheiden ob's zum Probehören zuhause recht.
Werde dann hier berichten.
Grüße

aber bitte genau einpegeln - so richtig pingelig.
und dann bringste drei deiner schönsten Platten mit.

Setzt dich nieder und läst dir die Augen verbinden - nix mehr sehen.

der Dealer legt dann deine platten auf in randomisierter reihenfolge.
und du sagst nur immer
besser als vorher
schlechter als vorher.

iund bitte nicht "aber die Oboe war hier besser"
sondern schlicht und ergreifend besser oder schlechter?

Danach liest man das ergebnis aus.

wenns ein guter dealer ist fügt er noch eine drittes paar boxen bei.
die er auch sauberst eingepegelt hat. und die etwas billiger sind oder auch wesentlich teuerer.

und dann berichte uns mal.

und damit es gar nicht so langweilig wird ein gläschen Rotwein schärft die sinne.
oder ein lecker whisky calvados oder was auch immer du mögen magst.

Ach was.
Wenn die Unterschiede so klein sind, dass es darum geht ob man sie überhaupt klar bestimmen kann, ist ein Wechsel eh uninteressant.

Ich bin sicher, da wird schon ein ordentlicher Unterschied sein, aber keiner, der über Glück und Unglück beim Hören entscheidet.

Wo sitzt denn dieser Händler der das macht?

Prim2357 (Beitrag #6175) schrieb:

Wo sitzt denn dieser Händler der das macht?

Wollte ich auch gerade fragen. Heutzutage wenn Du nicht mit min. 5k€ in der Hand reinkommst, nehmen die Händler so eine Arbeit selten aufsich...

Da hatte ich bisher mit meinem Händler tatsächlich hier in Zweibrücken Glück. Der war sehr geduldig und beratend, obwohl es am Ende "nur"die B&W 706 S3 wurden, die ja dann auch tatsächlich zeitnah ersetz wurden...

Ein guter Händler ist heutzutage sehr sehr schwer zu finden, und dann auch noch jemand der die Marke führt...

Habe nun die Cardeas gesehen und gehört und berichte kurz und subjektiv wie folgt:

Der Händler hatte die Cardeas und die Codex -beides Powertrain- in einem kleinen Hörraum von 25 m² aufgebaut.
Der visuelle Eindruck war zu 95% schon das KO-Kriterium. Die Cardeas ist ja eigentlich nur einige Zentimeter höher und breiter als die Codex wirkte aber trotzdem im Vergleich plump und klobig. Die nicht mittige Anordnung der Chassis hatte mich von Anfang an gestört und durch die Größe der Cardeas wirken sie noch mehr an die Seite gequetscht. Vielleicht wäre mein Urteil hier anders ausgefallen wäre die Cardeas nicht direkt neben der Codex gestanden, aber wir wollten halt vergleichen. Ich glaube Holzoptik wäre hier eleganter als schwarzes Glas.
Das ist aber sicher sehr subjektiv.

Nun musste es also der Klang noch raussreißen.

Es kamen 2 Verstärkervarianten zum Einsatz -einmal Naim Supernait und einmal Mcintosh 7200AC.
Wir hatten 3 Teststücke aus 3 Genres entsprechend meinem Musikgeschmack aus Rock, Klassik und Jazz.
Zuerst der Supernait jeweils ein Stück mit der Codex dann umstecken und dasselbe Stück mit der Cardeas und das mit allen drei Stücken.
Das gleiche vorgehen danach mit dem Mcintosh.

Mars_22 (Beitrag #6174) schrieb:

Ach was. Wenn die Unterschiede so klein sind, dass es darum geht ob man sie überhaupt klar bestimmen kann, ist ein Wechsel eh uninteressant. Ich bin sicher, da wird schon ein ordentlicher Unterschied sein, aber keiner, der über Glück und Unglück beim Hören entscheidet.

Das fasst das Ergebnis des Hörtest eigentlich schon zusammen. Stellenweise fand ich die Codex sogar ein bischen offener und die Instrumente hier ortbarer und räumlicher, die Cardeas war im Bass dafür "unangestrengter".
Sonst wäre noch zu sagen, das mir der Mcintosh offener und zupackender vorkam als der Naim. Den Unterschied von Codex 1 zu Codex Powertrain konnte ich nur aus der Erinnerung bewerten. Die Powertrain klang grade am Mcintosh7200 wirklich super. Die Codex ist schon ein toller Lautsprecher.

Nach dem Test war ich mir dann sicher das mir den Mcintosh kaufe und meine Codex 1 auf Codex Powertrain upgraden wollte. Nachdem ich nun eine Nacht drüber geschlafen habe und meine jetzige Kombi Naim Supernait 2 an Codex 1 zuhause gehört habe bin ich mir da nicht mehr so sicher....es klingt schon noch ziemlich gut.

Grüße
Max
P.S.: Mit welchen Verstärkern betreiben die Codex-Besitzer hier ihre Lautsprecher?

Moin,

den McIntosh auszuleihen wäre hier der nächste Schritt aus meiner Sicht....

VG

Cardeas € 30k vs Codex €15k: interessant und gleichzeitig auch wieder nicht unerwartet.
Ein weiterer hinweis, daß ab einem gewissen level nur mehr von "anders" (und vielleicht noch "kräftigerem bass") gesprochen werden kann.

Und ja, bevor man geld in elektronik und updates investiert lohnt es sich immer einmal drüber zu schlafen...

Hat hier mal jemand ein Update Codex 1 auf Codex Powertrain gemacht?
Greetz
Max

also mal so gesagt -
ich als hanseatischer Pfeffersack würde die Codex nehmen.
Der Unterschied ist marginal und die Optik besser.

Nach 14 Tagen im Hause , du hast jetzt keinen Switsch mehr zum Umschalten
klingt die von Jahr zu Jahrt prima und immer besser.
kannste glauben.

Es sei denn du liest die Ergüsse der HiFi Journaille, rennst zum Dealer
und ich freue mich dann über dein günstiges Angebot im audio-markt wg. Umstellung der Anlage.

Nimms leicht - nimm Dom Perignon

Paddy_Dignam (Beitrag #6181) schrieb:

Es sei denn du liest die Ergüsse der HiFi Journaille, rennst zum Dealer und ich freue mich dann über dein günstiges Angebot im audio-markt wg. Umstellung der Anlage.

Wa(h)re Worte

Nun zwischendurch mal ein wenig „Erdung“ auf „alte Billiglautsprecher“:

Vor einer Woche sind wir umgezogen.

Ich habe im neuen Haus einen 43qm-Hörraum im Keller und auch neue Lautsprecher: statt den 25er Tempos jetzt 25er Scorpios.

Ergebnis: ein toller, unglaublich durchhörbarer, klarer Klang. Wucht, wo sie sein muss, Feinzeichnung, wo sie hingehört.
Die Avantera III im Hörraum meines Freundes kann es dort nicht besser als die Scorpios hier! Ich bin begeistert!

Hier ein Eindruck vom Hörraum, zumindest der „vorderen Hälfte“ (hinten ist die Wohn-, Lese- und Kopfhörerzone).

Glückwunsch!

Ja Glückwunsch sieht auch sehr gut aus. 👍

Labbipapa (Beitrag #6183) schrieb:

Sieht toll aus. Manchmal vermisse ich meine Scorpios schon.

Da kommt wirklich Freude auf.
Chapeau!!

Sieht gut aus, wünsche viel Freude

Ich find's auch top (OK die Hundebilder sind jetzt nicht so meins).

Habe selbst bis vor 2 Jahren 10 Jahre lang und sehr gerne die Tempo VI gehört. Stehen heute bei einem Freund und machen immer noch einen prima Sound.

Grüße
Max
P.S.: hast Du die Scorpio so stark eingewinkelt oder sieht das nur auf dem Foto so aus?