"Italiener"-Stammtisch: Chario, Opera, Sonus faber und weitere...

Ja, amüsant, das ist einer der wenigen, der den Aufwand von Blindtests auf sich genommen hat. Und wie gross der Querschnitt von Messing im Vergleich zu Kupfer sein muss, hat er da ja auch geschrieben. Und die gleiche Rechnung traue ich den SF-Technikern auch zu.

Meine Minima Amator II haben übers Osterwochenende Besuch von einem anderen Italienischen Boxenbauer bekommen

Ist das ein Diapason?
Kann man schlecht lesen!

Ja , eine Diapason Karis II , ca, 10 Jahre alt .

schön - und findet der Besuch ein neues Zuhause
Willst du was zu den Klangeindrücken der beiden "Italiener" sagen ?

Sehr schöner LS, ich habe auch darauf geschielt aber ist schlecht mit Probe hören.
Natürlich wäre trotzdem mehr Infos schön.

habe bisher nur die größere Diapason Dynamis gehört, die waren auch richtig klasse und konnten schnell überzeugen
Die Optik ist hier leider nicht ganz so mein Fall und der Preis ist auch über meinem Budget
Da würde ich mich trotzdem lieber zu einer Sonus Faber Amati red wood entscheiden, trotz starker "Konkurenz" (zumindest klanglich)



Bei den "Kleinen" kenne ich auch nur die Franko Serblin Accordo im Vergleich, die (für mich) einer Sonus Faber überhaupt nicht das Wasser reichen kann, obwohl eigentlich der gleiche "Vater" dahinter steckt. Da war ich doch sehr enttäuscht, vom Baß und von der Abbildung.
Daher würde mich der Vergleich der Karis II zur Minima Amator II so interessieren

Ich mache zur Zeit Lautsprecher Sitting . Die Diapason gehören einem Freund der gerade für 12 Monate im Sabatical durch die Welt reist und ich solange auf sein Audio Equipment aufpasse .
Ich habe sie erst seit 5 Tagen im Einsatz . Gebt mir mal noch ein Paar Tage Zeit um mehr Erfahrung zu erhören . Soviel kann ich aber schon sagen , sie braucht sich nicht vor der Sonus Faber zu verstecken . Die Diapason spielt auf ähnlich hohem Niveau .
Die Musik macht hier etwas den Unterschied , aber nur in Nuancen .
Ich melde mich bald mit mehr Eindrücken .Gruß
Jürgen

Hi,
heute morgen habe ich den Termin bei meinem Händler gehabt. Ich habe in einen Hörbericht schon vor Monaten berichtet.
Ich wollte mir nochmal die Olympica Nova II und die Electa Amator III anhören die in der engeren Wahl gerückt sind.
Die Electa Amator III hatte er nicht da und wurden kurzerhand bestellt und kurz vor den Termin über Nacht "eingespielt".
Die Carrara Stands hatte er da aber wollte er nicht auspacken und hat da andere Stands genommen (siehe Bilder)
Die Höhe war direkt in Ohrhöhe, da sind die Carrara Stands von 1,10m, höher. Das sollte aber passen da mein Sitzplatz zu Hause auch höher ist, als da.

Dieses mal mit RoomPerfect an Lyngdorf TDAI 3400 welches er bei den ersten Termin nicht eingemessen hatte. Zuspieler war ein Technics SL-G 700 (MKII?) mit Toslink Verbindung und ein Transparent MusicWave Ultra Lautsprecherkabel.
Bei beiden habe ich die gleichen Musikstücke gewählt, die ich vorher ausgesucht habe.

Zuerst die Olympica Nova II:
Tolles Gesamtkonzept was wirklich Spaß macht da zuzuhören. Instrumente und Synchron Stimmen, alles deutlich in den Raum gestellt.
Der Bass reicht aus um den Raum von ca. 35qm gut zu beschallen. Die Stimmen waren, eben wie von Sonus Faber gewollt, mit viel Schmelz.
Auch hier toller Bass (die Reflexöffnungen) zeigten nach außen. Stimmen mittig, Alles passt gut zusammen mit Einmessung hat sie mir natürlich besser gefallen, als bei der ersten Hörzession.

Dann die Electa Amator III:
Den Lyngdorf TDAI 3400 auf die Einmessung umgestellt, umgesteckt und los gings.
Ein Stück gewählt das mit Bass anfing und sofort war klar, die Electa spielt in eine ganz anderen Klasse als die Nova II.
Voluminöser Bass mit deutlich mehr Punsch. Die Stimmer noch präsenter als bei der Nova II.
Synchron Stimmen noch deutlicher in den Raum gestellt. Das ganze Packet war noch eine anderes Kaliber.
Musik war zum greifen nah und gab ihr "Seele". Die Vorteile einer 2 Wege Box perfekt abgestimmt.
Spannend, Mitfühlend, einfach alles aus den Stücken heraus geholt, was mich an Musik so reizt.
Da hat Sonus Faber die Hausaufgaben gemacht. Hört sie Euch an!!!

Natürlich habe ich zugeschlagen und die Sonus Faber Electa Amator III genommen und der LS wird die Tage geliefert.

Hier noch ein paar Bilder

Danke Dir für den schönen Vergleichsbericht und herzlichen Glückwunsch zur Neuanschaffung

Tolle Sache, auf solch einen Vergleich habe ich schon lange gewartet. Da hast du dir was ganz schönes zugelegt, und dass es auch gleich noch "Punsch" dazugibt, umso besser.

Erstaunlich, dass die Kleinen mehr Druck machen. Dass Zweiweger oft besser klingen, hört man öfters, auch wenn ich es nicht ganz verstehen kann. Da wird genau in der wichtigen Mitte getrennt. Aber zugegeben, ich habe auch keine Ahnung von Akustik.

Komischerweise gibt es in meinem Dorf nur Händler, die entweder die einen oder die anderen haben.

Glückwunsch zu den neuen Italienern , da konnte sich die Canton ja nicht sonderlich lange halten

Da Robert Plant auf dem Bild bei der Hörsession dabei war, hast du vielleicht die Lieder:
Alison Krauss und Robert Plant - Through the Morning, through the Night
und
Robert Plant - Ship of Fools
von ihm gehört, sind bei meinen Test-Sessions auch immer dabei

Zwischen 2 und 3 Weger kann ich mich nicht unbedingt nur für eine Variante entscheiden. Habe ja mehrere Lautsprecher beider Versionen im Einsatz, trotzdem gewinnt meist der 3-Weger, da diese häufig mehr Baß und die feineren (noch weiter raufreichenden) Höhen haben, das können sich halt hier die Chassis etwas besser aufteilen. Aber auch meine kleine Sonetto 1 als 2 Wegerich kann sehr überzeugen, gefiel mir sogar etwas besser als die "alte" Olympica 3, die jedoch deutlich mehr und strafferen Baß hatte. Aber von der Auflösung und dem "Stimm-Schmelz" her, war/ist die halt gefühlvoller. Kommt halt auch stark auf die Lieder an und den persönlichen Geschmack.
Die Amator bzw. Minima konnte ich noch nicht selbst hören, kann mir aber hier durchaus das Potenzial vorstellen.

Dann wünsche ich dir ein geduldiges Warten und eine baldige Lieferung.
Vorfreude ist ... usw.

Hi

da konnte sich die Canton ja nicht sonderlich lange halten

Die 8K hat mir sehr gute Dienste geleistet das kann man nicht anders sagen aber die Electa ist da dann doch noch ein anderes Kaliber.
Nix gegen Canton!

ja Raising Sun habe ich auch!
Leider nicht mit gehabt aber das kann ich ja dann noch nach holen.

Die Amator bzw. Minima konnte ich noch nicht selbst hören, kann mir aber hier durchaus das Potenzial vorstellen.

Wenn du die Möglichkeit hast, hör sie dir unbedingt an, mein Händler hat in Hamburg die Maxima Amator gehört und die legt noch eine Ecke drauf, im Bass.
Ist mir aber dann doch zu groß für mein kleinen Raum.

Gratuliere und viel Spaß mit den Electa Amator! Die würden bestimmt auch gut in meinen kleinen Hörraum passen...!

Ja bestimmt.
Du hast ja auch ein kleinen Raum und hast auch schon einige 2-Weger betrieben. Ist wirklich erstaunlich was da geht.

@all
Die Electa wird möglicherweise Dienstag geliefert, genaueres erfahre ich Samstag dann halten wir noch mal Rücksprache.

Canton hatte ich auch vor Ewigkeiten 7.2DC , waren zum Anfang nicht schlecht, aber wenn man die "Leiter" preislich höher geht, merkt man erst was geht. Danach kamen Elac248BE, Dynaudio Focus 380, B&W 804D2, B&W 803D2 und Final seit Jahren die 800D2. Darüber geht bestimmt noch was, aber ich hab mit ihr ein holographisches Klangbild in mein Zimmer bei Stereo. Da werde ich wegen Nuancen die "Leiter" nicht weiter steigen.
Außer ich gewinne Mal im Lotto
Sparen für Nuancen , die ein "Vermögen" kosten, bestimmt 6-stellig, nein Danke

Anbeck (Beitrag #5717) schrieb:

Wenn du die Möglichkeit hast, hör sie dir unbedingt an

würde mich echt klanglich interessieren, wenn ich mir die Unterschiede zwischen meiner Sonetto 1, der Minima II und der Amator III mal so ansehe.
In den Höhen geht die Minima II und Amator III weiter rauf, dafür geht die Sonetto 1 bei gleich großem TMT weiter runter, jedoch nicht so weit wie die Amator III (die hat auch einen größeren TMT verbaut) Alle haben die gleiche Übernahmefrequenz von 2500 Hz, nur der Preis ist ca. 1 : 3 : 6



P.S. trotzdem kommen die beiden Anderen für mich vermutlich nie in Frage, da ich mein Ideal in einer anderen Marke (aus Dänemark, mit AMT) gefunden habe

Ja dein Traum hast du mit Audiovector gefunden.

Die Minima zu Electa unterscheiden sich auch mit den unterschiedlichen Bauteile und Chassis.
Auch die HT sind verschieden.


@all
ich bin noch so gefangen im Klang der Electa das ich nicht zu Ruhe komme.
Ich brauchte ja immer meine Zeit um auf den LS "einzugehen" aber das ist hier anders, die ersten Töne waren schon packend und gehen mir nicht aus dem Kopf.
Es ist mir auch nicht einmal der Gedanke gekommen, "oder wäre die Nova II" doch die bessere Wahl gewesen!
Ein fantastischer LS.

Anbeck (Beitrag #5722) schrieb:

ich bin noch so gefangen im Klang der Electa das ich nicht zu Ruhe komme. Ich brauchte ja immer meine Zeit um auf den LS "einzugehen" aber das ist hier anders, die ersten Töne waren schon packend und gehen mir nicht aus dem Kopf. Es ist mir auch nicht einmal der Gedanke gekommen, "oder wäre die Nova II" doch die bessere Wahl gewesen!

Volle Zustimmung. Mich hat die Minima Amator II auch in ihren Bann gezogen.
Auch ist es der erste Lautsprecher, dessen Preis ich ganz anders eingeschätzt hätte. Das hatte ich im September schon mal berichtet.
Ich hatte ja die Minima Amator II auch gegen die Nova II gehört und fand die "kleine" wesentlich besser. Zu dem Zeitpunkt kannte ich die Preise noch nicht.

Ich bereue es nicht, dass ich die Nova II nicht gekauft habe. Obwohl es auch ein fantastischer Lautsprecher ist. Aber sie hatte nicht das, was die Minima hat. Es fehlte mir das Gewisse etwas. Die Minima spielt liebevoll mit Druck und Temperament.

Auch verblüfft mich, wie stark die Minima Unterschiede bei den Zuspielern oder Zubehör aufzeigt.
Ein Tausch des Netzkabels oder des LS-Kabels waren früher, also bei meinen früheren Anlagen, nicht so deutlich wie das jetzt klar nachzuvollziehen ist.

Trotz der geringen Größe von Minima und Electa, ist es erstaunlich wie groß der Klang ist.

Und die Minima passt klanglich in mein Raum wie die Faust auf´s Auge

Ein Upgrade auf die Electa könnte ich mir vorstellen. Wobei mir die Maxima noch besser gefallen würde.

Moin Martin
einfach unbeschreiblich.

Ein Upgrade auf die Electa könnte ich mir vorstellen. Wobei mir die Maxima noch besser gefallen würde.

Würde mir auch gefallen aber zu groß in meinem kleinen Raum.

Aber mal ne andere Frage: Wie ist der Lautsprecher gegen umkippen geschützt. Ist auf der Oberen Auflagefläche ein Loch (Kerbe, Spikes) wo die LS "eingeführt werden. Wenn´s geht mal ein Foto der Oberen Platte machen.

Die Box hat an der Unterseite ein Gewinde und zusätzlich Anti-Rutsch-Pads. Mit dem Carrara-Stand wird das ganze verschraubt (handfest angezogen).
Beim Aufstellen empfiehlt sich eine zweite Person zur Hilfe zu ziehen und zusätzlich eine Libelle / kleine Wasserwaage zu nutzen.
- Spikes für die Messingfüße am Ständer unbedingt verwenden. Mit der Kontermutter nach Justage handfest anziehen.
- das Zentrieren von Bohrloch am Ständer und Gewinde der Box ist wichtig, da sich sonst die Schraube nicht eindrehen lässt.

Kann mann das auch alleine machen?

PS: Vielleicht wenn man den Ständer auf der Box fest schraubt. Also das ganze umdreht?

Das geht nicht / würde ich nicht tun.
Die Carrara-Stands sind dafür zu schwer. Mir wäre das Risiko zu hoch, dass beim Umdrehen die Last für die Schraube zu groß ist und bricht.
Du kannst die Electa auch auf die Stands stellen, grob justieren und dich dann Millimetergenau rantasten, bis sich die Schraube eindrehen lässt.

Ja das stimmt. Muss mal schauen wie ich das Manage mit einer Person. Wäre ja eine Katastrophe wenn da was dran kommt.

Anbeck (Beitrag #5722) schrieb:

ist hier anders, die ersten Töne waren schon packend und gehen mir nicht aus dem Kopf.

das sind doch genau die Momente, die man immer sucht Umso besser, wenn du dir das zu Hause so realisieren kannst, also alles richtig gemacht

Hatte solche Eindrücke auch schon ein paar mal bei verschiedenen Herstellern, da genügen sogar die ersten Takte eines Musikstückes und du denkst dir sofort "wow, was ist denn das" . Wenn du dann noch weiter und intensiver hörst, verzaubert es dich immer mehr. So ging es mir z.B. bei Sonus Faber mit der Lilium, die es dann doch leider wegen des Preisschildes nie nach Hause schaffte

Wünsche dir dann viel Hörgenuß beim Lauschen - es sind ja nur noch ein paar Tage bis dahin

das sind doch genau die Momente, die man immer sucht Umso besser, wenn du dir das zu Hause so realisieren kannst, also alles richtig gemacht

Genau so ist das!

der_Lauscher (Beitrag #5729) schrieb:

...da genügen sogar die ersten Takte eines Musikstückes und du denkst dir sofort "wow, was ist denn das" .

Das passiert mir oft, wenn ich richtig guten Lautsprechern lausche. Beim nächsten dann wieder, und wieder. Allerdings kann ich dann nicht beurteilen, was besser war, weil mein Akustikgedächtnis nur ganz kurz anhält...

Ja und das Gedächtnis speichert auch, dass es einem sehr gut gefallen hat.

also ich kann dir schon sagen, wie bei den verschiedenen Testliedern bzw. können das auch sehr kurze Sequenzen sein (z.B. nur 1-3 Wörter des Songs, ein besonders tiefer Baß im Stück, ein Schlag einer Triangel o.ä. oder auch ein schneller Anschlag einer Gitarre oder Schlag auf den Snare-Rand usw.) es bei den verschiedenen Lautsprechern klingt und ob mir das besser oder schlechter gefällt. Oder wie "gefühlvoll" eine hauchende Stimme rüber kommt.

Das muß nicht zeitgleich sein, sondern kann sogar Tage darauf erst sein. Habe ja genug Anlagen am Laufen und kann so in den verschiedenen Räumen gut testen, da ich bei allen Anlagen u.a. die gleiche Quelle (Tablet per BlueTooth) abspielen kann Klar muß man/ich diese Musikstücke sehr genau kennen bzw. schon oft gehört haben, dann finde ich kann ich mich auch an verschiedene Klangeindrücke erinnern. Da brauche ich auch keinen blinden A/B Vergleich, um festzustellen, was MIR besser gefällt. Sonst wären ja alle Anlagen gleich gut, wenn ich nicht feststellen könnte, ob es mit anderen Lautsprecher nicht besser oder schlechter klänge.
Das alles hat auch nichts rein mit Sonus Faber zu tun, sondern so mache ICH das halt, egal welcher Hersteller

Andere machen es anders - nur Frage ich mich, wie die dann Lautsprecher vergleichen können, wenn sie sich binnen kurzem an keinen Klangeindruck mehr erinnern könnten
Wird vielleicht hier zu sehr OT

Ja denn auch dann wenn man selber ein Instrument spielt/(spielen kann), findet man auch immer den richtigen Ton.
Ich habe früher mal Fanfare gespielt auch nur nach Gehör.
Das speichert das Gehirn ja auch langfristig ab und hat nichts mit dem Kurzzeitgedächnis zu tun. Dem stimme ich zu.

Hallo Andy,
hier ein Bild von den Schrauben am Carrara-Stand.
Viele Grüße!
Martin

Hi Martin
ah ich verstehe, dass sind nur 2 Schrauben. Kann man die raus nehmen oder sind die auch lose in der Führung drin und können nicht raus fallen?

Die kann man rausnehmen. Haben ne schöne Haptik, M8-Gewinde, Old-School

Okay dann muss man die LS mit den Gewinde richtig drauf stellen und (Hand)fest ziehen. Alles klar, verstanden. Jetzt habe ich ein Kollegen gebeten mir zu helfen, wenn alle Strike reißen und was dazwischen kommt kann man das auch so schaffen.
Alles klar, vielen Dank!

der_Lauscher (Beitrag #5733) schrieb:

...nur Frage ich mich, wie die dann Lautsprecher vergleichen können, wenn sie sich binnen kurzem an keinen Klangeindruck mehr erinnern könnten

Gar nicht! Das ist mein Problem, oder mein Glück, ich habe damit wohl schon viel Geld gespart. Ich bin wohl ein Einzelfall, ich bin wahrscheinlich der Einzige, der sooo unmusikalisch ist und trotzdem Musik sooo liebt.

Musikalische Menschen und Profis können das natürlich besser beurteilen. Ein Händler hat mir mal erzählt, dass der Verkauf bei Profis viel einfacher sei, die brauchen keine stundenlangen Vergleiche, um sich für den richtigen Studiolautsprecher zu entscheiden, die lauschen ein paar Minuten und kaufen oder kaufen nicht.

Ich vergleiche darum die Lautsprecher nach der Optik, bin sowieso ein Designfreak. Und um jetzt wieder zum Thema zurückzukehren. Sogar bei der Optik hätte ich Mühe, mich zwischen Olympica und Amator zu entscheiden, diese beiden Serien sind für mich die schönsten von den aktuellen Sonussen und wahrscheinlich sogar von allen Lautsprechern. Die Olympica finde ich noch etwas more sexy und die Amator klassisch eleganter.
Zum Glück fehlt mir das Kleingeld und ich muss mich nicht entscheiden.

Jedenfalls haben wir jetzt endlich Klangvergleiche bekommen. Interessant wären jetzt noch Vergleiche mit der kleinsten Olympica (weil beides Zweiweg), der Amator Maxima mit der grössten Olympica (weil ähnlicher Preis) und allgemein mit der nächsthöheren Serie, Heritage (können da die Amatoren immer noch mithalten?).

Die Heritage ist die Amator Collection!
https://www.sonusfaber.com/en/collections/heritage

'tschuldigung, habe die Homage-Serie gemeint.

Ah okay wollte nicht Klugscheißen.

Alles gut!

buayadarat (Beitrag #5740) schrieb:

Gar nicht! Das ist mein Problem, oder mein Glück, ich habe damit wohl schon viel Geld gespart. Ich bin wohl ein Einzelfall, ich bin wahrscheinlich der Einzige, der sooo unmusikalisch ist und trotzdem Musik sooo liebt.

Interessantes Thema

Das bist du definitiv nicht! Ich bin alles andere als unmusikalisch (spiele 3 Instrumente, gerne auch nach Gehör) und finde es trotzdem wirklich schwierig, unterschiedliche Boxen an unterschiedlichen Tagen und in unterschiedlichen Räumen (gaaaanz wichtiger Punkt!) zu vergleichen.

Generell mache ich das vom Vorgehen her zwar genau so wie der_lauscher, aber ich finde, das kann nur ein erster Eindruck sein. Um einen A/B Vergleich (im selben Raum!) kommt man nicht herum, wenn man Boxen wirklich miteinander vergleichen will, meiner Meinung nach. Dafür ist sonst auch die Tagesform (die Gemütslage kann bewiesenermaßen sehr großen Einfluss auf die Wahrnehmung haben) oft zu unterschiedlich.

Und ja, die Optik ist mir auch wichtig!

@ hazel-itv

Sehr guter Beitrag, Stimme vollständig zu.

Heute geliefert bekommen und sofort mit ein Kollegen aufgebaut. Hat Super geklappt inkl. Lieferung.
Nur die Bodenplatten habe ich weg genommen da mir die dann zu hoch sind mit dem HT.

Sehr schön minimalistisch Viel Freude damit
Klangbericht wäre nett, auch als Vergleich zur Vorgängerin

Ja der Bericht kommt, ich muss aber erst mal horchen...

Wundervolle Handwerkskunst aus Arcugnano!
Klingen bestimmt schon direkt nach dem Aufstellen toll! Wenn die Treiber erst einmal geschmeidig laufen wird es grossartig!
Wünsche Dir ganz viel Freude!!

Vollkommene Zustimmung, hört sich jetzt schon großartig an.

Danke dir!

Glückwunsch und viel Spaß mit ihnen