Offener Marantz-Stammtisch

[quote]...aber ich bevorzuge separate Streamer, weil die viel häufiger auszutauschen sind als (SA)CD und Verstärker.[/quote]

Geht mir genauso. Nur vielleicht verlangt der Markt etwas anderes bzw. es gibt nicht genügend potenzielle Kunden, die das bevorzugen, was wir bevorzugen.

Immerhin hat Denon sich ein Herz gefasst und diesmal einen hochwertigeren separaten Streamer gebracht. Was aber bei Yamaha in den letzten abgeht, ist nicht zu fassen. Neue Highend Verstärker, aber die passenden SACD-Player werden eingestellt. Als einzige Zuspieler gibt es einen super billigen CD-Player und einen ebenso billigen Streamer sowie einen sehr teuren Plattenspieler. Dann stellt man einen Netzwerkreceiver nach dem anderen vor.

Das gute am Denon ist die Digital/Analog Sektion. Heos dagegen kann ich nicht wirklich was abempfinden. Das ist einfach zu eingeschränkt. Yamaha hat wahrscheinlich Probleme gute Laufwerke zu finden. Die CD besonders die SACD stirbt langsam weg. Das es da kaum Netzwerkprodukte gibt hat einen einfachen Grund. Die müssen alles neu entwickeln da denen ein wichtiger Zulieferer für die Netzwerkchips abhanden gekommen ist. Sieht man auch bei anderen Firmen wie z.B. Sonoro. Geräte mit bewährten Chip können Dienste wie Qobuz oder Tidal nutzen, dazu Dateien von USB oder NAS abspielen. Die neue Generation kann das alles nicht mehr.

Aha, kannst Du das bitte mal weiter ausführen? Welche Hersteller von Netzwerkchips ist abhanden gekommen und bei welchen Herstellern wurden vorher Qobuz und Tidal unterstützt, nun aber nicht mehr? Und das liegt sicher an der Hardware? Und welche Geräte können keine Daten von USB oder NAS abspielen? Insbesondere Letzteres ist doch quasi Sinn und Zweck eines Netzwerkplayers.

Und was hat das alles mit (SA)CD-Playern zu tun? Wieso können Denon, Marantz und z.B. auch Pioneer und Technics noch neue SACD-Player anbieten, Yamaha aber nicht?

Klar gehen CD und SACD zurück, aber sie sollten noch immer auf oder über dem Niveau von Vinyl sein und da gibt es ja wegen des Wachstums (auf vergleichsweise niedrigem Niveau, oder?) eher mehr Neuvorstellungen.

Ich hätte den Satz wohl weiter auseinander ziehen sollen. Sonoro war gemeint. Ruark hat aber auch das ganze geändert. Wahrscheinlich basiert da alles auf ähnlicher Technik. Natürlich kann man sicher noch SACD bauen, aber die Zeiten in denen man dieses Feature noch unter 2000,- Euro bekommen hat sind wohl auch vorbei. SACDs werden heute eher durch DSD Files abgelöst.
Yamaha hat seinen Zulieferer verloren und musste deshalb alles neu aufsetzen. Könnte auch sein das die benutzten Chips einfach zu teuer geworden sind. Das ist dank Corona keine Ausnahme gewesen.

Welchen Zulieferer? Der Netzwerkchips? Bei den SACD-Playern haben die ja auf ESS Sabre-DACs gesetzt, auf die jetzt alle umsatteln.

Denons DCD-1600NE/1700NE kostet ~1.200€, Pioneers PD-50AE sogar knapp unter 1.000€. Möglich wäre es also. Ich finde z.B. den CD 60 von Marantz für einen reinen CD/USB-Player mit 700-725€ viel zu teuer (UVP 1.000€), der Denon DCD-900NE kann im Prinzip das Gleiche und kostet die Hälfte, ähnlich der CD6007 aus dem eigenen Haus.
Ich würde also eher sagen, die Zeiten für derart teure CD-Player sind vorbei, vor allem, wenn man im eigenen Haus SACD anbietet.

Das mit "Sonoro" und "Ruark" in Zusammenhang mit Yamaha und irgendwelchen Netzwerkchips verstehe ich gerade auch nicht.

Ich bin bisher davon ausgegangen, dass Yamaha für ihr MusicCast die Software und Hardware ziemlich eigenständig entwickelt. Zumindest ohne SuperDuperSpezialChips, sondern eher mit der üblichen Standard-Ware.

Das Thema läßt mich gerade aufhorchen, weil ich aus reiner Faulheit überlege, von meiner aktuellen Kombi "Yamaha WXC-50 & Marantz PM11 S3" auf "Yamaha R-N2000A" umzusteigen. So ein halbwegs hypsches All-In-One Systemn mit Tabletbedienug reizt mich schon etwas.

deep.g (Beitrag #14159) schrieb:

... von meiner aktuellen Kombi "Yamaha WXC-50 & Marantz PM11 S3" auf "Yamaha R-N2000A" umzusteigen. So ein halbwegs hypsches All-In-One Systemn mit Tabletbedienug reizt mich schon etwas.

Das mit der Tabletbedienung kann ich sehr gut verstehen. Aber der PM11 ist schon ein Statement. Den würde ich nicht gegen so einen Yamaha tauschen. Wieviel Bedienung des Verstärkers fällt denn überhaupt an? Quellenwahl und Lautstärke, was wäre denn diesbezüglich der Vorteil bei einem All-in-One?

Das All-in-One ist schon sehr angenehm und wird sich daher auch durchsetzen. Einmal gewohnt, will man es nicht mehr missen. Ich verwende dabei aber kaum das Tablet/Smartphone, sondern die Fernbedienung, wobei das Menu am großen TV angezeigt wird.

Habe jetzt an anderer Stelle auch was über verschiedene Yamaha MusicCast Generationen gehört und es gab in der Tat irgendwann einen internen Hardwarewechsel. Laut Yamaha Webseite sind alle Systeme seit 2015 anscheinend aktuell und miteinander kompatibel:

"Yamaha hat mit MusicCAST im Jahr 2003 als einer der ersten AV-Hersteller ein kabelloses Multiroom-Audiosystem eingeführt. Im Jahr 2009 folgte MusicCAST2, und schließlich MusicCast im August 2015. Alle Modelle ab August 2015 sind miteinander kompatibel."

Der PM11S3 ist optisch und klanglich für mich auch beeindruckend und mehr als ausreichend, daher tue ich mich mit einem Wechsel nur der Bequemlichkeit wegen auch recht schwer.

Wegen dem hier angesprochenen Streamer von Denantz...

Der 2000NE. Das Innenleben mach schon Eindruck, auch wenn es eine gute Frage sein könnte, warum da soviel mehr drin sein muss als im DMP-A6 (selbst wenn man „Diskret“ vs. OPs berücksichtigt). Wäre jedenfalls echt der Knaller, wenn ASR das mal in die Finger bekommen könnte.
Da der Streamer jetzt das soll was ein CD-Player früher war: Ich hab bei dem Preis eher ein innenleben erwartet der sehr dem des PD-95 ähnelt

Allerdings ist z.B. im CXN v2 auch nicht so wenig drin, der samt dem Display wieviel kostet? Den kann man ja auch als Vorstufe nutzen oder?
Das Scrollen auf solchem Display während der Wiedergabe, wie bei Denantz, kann tatsächlich auch nervig sein. Das kenn ich vom PM7000N schon. Das sollte man mit den Firmwares auch endlich mal angehen.
Beim recht ähnichen Display muss ein Lumin D(x) das nicht…

USB-Buchse vorne ist schon ein Trumpf, hätte man aber auch eine hinten, könnte man dahinter z.B. eine WD Elements SE SSD 2TB verstecken und hätte einen Streamer/DAC mit „unsichtbarem“ built-on Massenspeicher. Ich glaub ein CXN v2 hat auch hinten welche oder?
(auch wenn das mittlerweile ein ranziges USB1.1 ist, aber bei so einem Gerät ist das nicht der limitierende Faktor)

2000NE hat hinten keine. Kann außer FAT32 auch NTFS (ehrliches wow). Nur… warum eigentlich? Manche Router und sogar Apple (!!11!) können nun exFAT. Linux sowieso. Androiden schon ne Weile auch. Die Implementierung ist auch massivst einfacher als NTFS zu beherrschen. Sowas verstehe ich nicht. ChiFi hat exFAT mittlerweile zum Standardfeature gemacht. Denon kämpft sich am NTFS ab. Für mich rausgeschmiessenes R&D Geld.

Vom klanglichen her ist das jedenfalls auch nicht meins. Es ist schon SEHR „verrundet“ (das bedeutet nicht „warm“). An so einem Arcam SA30 wäre mir das schon STARK zu breiig. Eigentlich hat so ein Ding klar das Potenzial over the top zu sein. Das nutzt man aber nicht. Und daher auch nicht in die Nähe eines Lumin D3 ankommt. Leider.
Es passt eher zu „spitzen“ Anlagen (das bedeutet nicht „hell“). Welche von der Elektronik her klar Hegel anführt.

Tidal Connect ist immernoch ein Problem bei Denantz. Oh. Und wir landen wieder bei Lumin…? Schon nervig.

PS:
Ich bin dann mal gespannt wie Marantz sich nun Streaming mit ihrem neuen Locksmith-Design vorstellt. Und dem neuentdeckten Bullaugen.

ExFAT mag für USB-Sticks und SD-Karten ab 64GB Standard sein, aber für externe HDD und SSD nutzt man NTFS. Ich habe ehrlich noch nie ein externes Medium an meinen AVR angeschlossen, stelle mir die Bedienung ohne PC oder wenigstens App aufm Tablet auch wahnsinnig umständlich vor, aber vielleicht haben viele Leute lieber ihre Musik auf einem externen HDD oder SSD, neben anderen Sachen, und wollen das aab und an mal anschließen, statt extra einen USB-Stick zu machen.

Tigerfox (Beitrag #14164) schrieb:

ExFAT mag für USB-Sticks und SD-Karten ab 64GB Standard sein, aber für externe HDD und SSD nutzt man NTFS.

Also mein Schwager hat an seinem Mac auch eine externe Platte und ich könnte schwören, das ist nicht mit NTFS formatiert. Als ich letztens für die Tests ein Linux aufsetzte, stand da bei der Instalaltion auch kein NTFS zur Auswahl. Ich hab daher keine Ahnung was du meinst. Wir reden hier nicht über WinPCs.

Ich habe ehrlich noch nie ein externes Medium an meinen AVR angeschlossen, stelle mir die Bedienung ohne PC oder wenigstens App aufm Tablet auch wahnsinnig umständlich vor, aber vielleicht haben viele Leute lieber ihre Musik auf einem externen HDD oder SSD, neben anderen Sachen, und wollen das aab und an mal anschließen, statt extra einen USB-Stick zu machen.

Wir rutschen in eine Zeit rein wo man über der Anlage keinen Fernseher mehr braucht, an dem ein Rechner angeschlossen ist der FLAC über USB-Audio an die Gerätschaft schickt. Oder man zwangsläufig ein NAS laufen lassen sollte.
Das kann man und darf es ruhig wenns bockt. Keine Frage. Es öffnen sich aber auch andere Möglichkeiten. Die es auch geben sollte, in der Preisklasse.

Mit 2TB SSD im Gerät oder am Gerät dran, bekommt man in CD-Quali wieviele mit Metadaten gefühlte FLAC-Dateien unter? So um die 5000, Alben? Das geht mit exFAT und exFAT ist EINFACH zu implementieren bzw. braucht Bruchteil an R&D gegenüber NTFS. Das fällt alles nicht vom Himmel.
Und Beschränkungen bzw. so manchen Pferdefuß gibt es da auch 2023 immernoch. Reverse Engineering auch unter der GPL ist was es ist. KEINER kann so NTFS wie Microsoft. Was dagegen weder für FAT noch für FAT32 noch für exFAT zutrifft.

Das steht also überhaupt nicht zur Diskussion was hier an der USB-Buchse wie auch intern an so einem Hifi-Device sinniger wäre bzw. ist. Die Rede dabei sit hier Interoperabilität und die Zuverlässigkeit der Implementierung.

Betrifft anderereseits aber eh nicht die Feststellung, daß USB-A nur vorn oder nur hinten, immer ziemlich am Markt vorbei zusammengelötet ist.

Gibt es überhaupt USB-"Chips" die nur einen Port realisieren?? Sind das nicht eh meist mind. 2 Stück? Ich rede auch nichtmal von USB3.0. Wozu? Ordentliches 2.0 reicht für solche Kisten völlig. Damit ist auch das "Routing" der Wege auf den Platinen massiv einfacher. Oder ggf. über eine Strippe.

Ich finde das einfach lächerlich. Das Prob damit ist halt, daß so ein "Dauerkabel" vorne absolut besch... aussieht. Kann egal sein, aber dann braucht man auch keine Kohle in feinste Fronten investieren. Dann fällt auch Denantz wohl eh gleich ganz weg oder?

Ok Marantz hat da andere Probleme. Da kann ich es zwar auch nicht verstehen, aber wenigstens nachvollziehen warum so ein Mist passiert. Bei Denon wusste ich das aber nicht.

Hallo zusammen,

ich habe einen Marantz PM-8006, mit dem ich ganz zufrieden bin, auch dank seines Phono-Eingangs. Ich betreibe damit 2 Canton Reference 7K und einen SUB 500R. Irgendwie beschleicht mich aber manchmal das Gefühl, dass er etwas zu schwach auf der Brust ist. Wenn ich mit dem Streamer mal so höre, dass es mir Spaß macht, dann näher ich mich mit dem Lautstärkeregler in Richtung 50% und er wird nicht heiß, aber schon sehr gut warm. Man hat ja auch die Sorge des klanglichen Verlustes, auch wenn vielleicht Quatsch.
Nun bin ich über den ROTEL RB-1552 MKII gestolpert und die Idee ist geboren, den an den Pre-Out meines PM-8006 anzuschließen. Der Fungiert dann nur noch als Vorstufe richtig? Ist das sinnvoll? Wie sind Eure Meinungen?

Danke und Grüße Martin

Gerlinger001 (Beitrag #14166) schrieb:

Nun bin ich über den ROTEL RB-1552 MKII gestolpert und die Idee ist geboren, den an den Pre-Out meines PM-8006 anzuschließen. Der Fungiert dann nur noch als Vorstufe richtig?

Jep.

Ist das sinnvoll? Wie sind Eure Meinungen?

Das kann man wirklich nur selbst austesten. Ist das gebraucht?

Elektrisch gesehen kratzen die beiden MkII wirklich fast schon an den Sachen von Benchmark oder Bryston. Wenn ich einen 8006 hätte, und das Angebot für eine 1552 MkII, ich würde es tun

An den absoluten Nimbus von PM11S2 und PM11S3 kommt man damit zwar auch nicht dran, aber ich bin der persönlichen subjektiven Meinung, daß man solche Begehrlichkeiten was die Boxenklemme selbst angeht, mit deinem Vorschlag auch mal endlich begraben könnte

edit:
Ich gebe aber auch zu, daß ich halt heiß auf den Erfahrungsbericht wäre

Halte ich für den falschen Weg, Geräte unterschiedlicher Hersteller in der Weise zu mischen. Für den Klang ist auch die Vorstufensektion verantwortlich, daher glaube ich nicht daran dass nur einfach mehr Power den Klang verändert. Obwohl der 8006 schon recht schwach auf der Brust ist. Als ich vom Pearl Lite (ähnlich dem 8006 leistungsmäßig) auf den PM-12 SE gewechselt bin, war das eine deutliche Klangverbesserung. Ich habe das aber eher der allgemein besseren Qualität des 12 zugeschrieben, leistungsmäßig kam der Pearl Lite auch nie über die 50% Stellung des Lautstärkereglers hinaus.

Kannst Du den Rotel evtl. mit Rückgaberecht kaufen, oder zum Testen ausleihen?

Ton0815 (Beitrag #14167) schrieb:

Elektrisch gesehen kratzen die beiden MkII wirklich fast schon an den Sachen von Benchmark oder Bryston.

Was meinst du damit?

Danke Euch schon mal. Rückgaberecht hätte ich ja online immer.... müsste mal schauen, ob ich in der Nähe auch einen Händler finde. Gebe zu, dass der Rotel es mir optisch etwas angetan hat und das Preis-Leistungsverhältnis ist ganz ok. Noch eine technische Frage: Wenn ich den Pre-Out verwende sind die Regler (Bass, usw.) ohne Funktion, richtig?

Bass, Höhen und Balance laufen auch über den Pre-out. Die Klangregler kann man aber abschalten. Source Direct funktioniert

andreaspw (Beitrag #14168) schrieb:

Halte ich für den falschen Weg, Geräte unterschiedlicher Hersteller in der Weise zu mischen. Für den Klang ist auch die Vorstufensektion verantwortlich, daher glaube ich nicht daran dass nur einfach mehr Power den Klang verändert. Obwohl der 8006 schon recht schwach auf der Brust ist.

Ich verstehe nicht wie hier aus A, B folgt:
Warum genau ist das der falsche Weg? Ich sehe auch nirgendwo, daß es darum ging den Klang zu verändern.

@Mars
Hä?

Ach, vergiss es.

Ton0815 (Beitrag #14172) schrieb:

andreaspw (Beitrag #14168) schrieb: Halte ich für den falschen Weg, Geräte unterschiedlicher Hersteller in der Weise zu mischen. Für den Klang ist auch die Vorstufensektion verantwortlich, daher glaube ich nicht daran dass nur einfach mehr Power den Klang verändert. Obwohl der 8006 schon recht schwach auf der Brust ist. Ich verstehe nicht wie hier aus A, B folgt: Warum genau ist das der falsche Weg? Ich sehe auch nirgendwo, daß es darum ging den Klang zu verändern.

Er schrieb "Man hat ja auch die Sorge des klanglichen Verlustes"

Also geht es auch um Klnag.

Aus A folgt B wenn man meinen Beitrag liest, da muss Du schon genau lesen.

@Mars
Danke.

@andreas
Jein. Ich hätte eher seinen Beitrag genauer lesen sollen und nicht erst bei deinem gut aufgepasst.
Schwein als Wette, daß er begeistert sein wird?

Es bliebe aber trotzdem zu klären warum das der falsche Weg sein sollte. Ich hab eine X-P500 an einer STA-9X dran und das tut, um nicht gleich zu übertreiben, hervorragend.
Soviel tun kann man da eh nicht, wenn man bei Marantz eine Endstufe suchen sollte und die z.B. uralten Restposten der MM7025 mit Lüfter, der halt so läuft wie er auch läuft..., finde ich nicht als eine gute Alternative.

Das ist eh sehr spannend bei Marantz, und deren AVRs, die pre-out für die Mains haben. Für wen? Audiolab? Cambridge? Rotel?

Der Marantz 2330 B ist aus der Reparatur zurück, hatte ihn schon langsam vermisst. Die Konstruktion, das Woodcase direkt am offenen Gehäuse zu verschrauben finde ich abenteuerlich.

Es waren verschiedene Dinge an den Endstufen, ausgetrocknete Elkos, Oxidationen im NF-Signal, LS-Relais getauscht. Die beiden großen Siebkondensatoren waren noch Top.

Läuft nun wieder tadellos!

andreaspw (Beitrag #14176) schrieb:

Der Marantz 2330 B ... Läuft nun wieder tadellos!

Sehr schönes Gerät!

Hypsches Gerät andreaspw !

Danke Euch, der Fehler (lautes Knacken nach wenigen Minuten Spielzeit) ist komplett weg. Natürlich meint man jetzt, der Receiver klänge auch viel besser wie vorher, ihr kennt das ja.

Das Gewicht von 22,5 kg ist schon eine Ansage, besonders ohne Gehäuse schwierig zu handeln.

Was mich wundert: Bei Hifi Wiki ist die Version ohne Woodcase mit einem normalen Gehäuse versehen. Bei den 22xx wird über das normale Gehäuse das passende Woodcase gestülpt. Hier bei meinem 2330B ist unter dem WC nichts, das WC wird mit den vier Füßen und langen Gewindeschrauben in den Receiver geschraubt.
Also gab es im Grunde zwei Versionen: Mit WC aber ohne Gehäuse, und die Version nur mit Gehäuse.
Seltsam...

Tolles Gerät,
noch lange und viel Freude damit

Der Marantz/Denon-Eigner Masimo scheint einige Probleme zu haben und verärgert Fachhändler:

https://www.4kfilme....all-beim-hersteller/

Gut das ich meinen SA-10 habe und eigentlich im HiFi-Bereich nichts neues suche.

Das hört sich nicht gut an.

Es ist die fast übliche Entwicklung. Erst entsteht eine kleine Firma mit viel Herzblut und genialen Entwicklern. Dann wird diese immer größer, was ja grundsätzlich nicht schlecht ist, aber auch neue Herausforderungen nach sich zieht. Irgendwann steht dann die Entscheidung an, ob man nicht Teil einer größeren Organisation werden solle, um im Markt zu überleben, die aber immerhin fachbezogen und im Thema ist, und man wird aufgekauft. Ja, und dann kommen die Heuschrecken.

Ja, stark verkürzt und vereinfacht, aber nicht selten der Fall.

Synercon (Beitrag #14182) schrieb:

Das hört sich nicht gut an.

In der Tat, macht mich traurig zu lesen. Zumal Denon und Marantz bis heute gemessen am Preis immer noch exzellente Qualität bieten, ärgert es unwahrscheinlich, dass solche Hersteller nur noch als "Investitionsobjekt" für fachfremde Großkonzerne dienen.

Ich werde meinen 40n jedenfalls in Ehren halten. Ich denke, dass mir der 17kg schwere Brocken sicher noch einige Jährchen Freude bereiten wird! Schon beim Auspacken dachte ich, schön, dass es diese Qualität heutzutage noch zu kaufen gibt. Aber vielleicht ist die auch gerade das Problem bei Denon/Marantz, man braucht nicht ständig ein neues Gerät.

Dennoch hoffe ich natürlich das Beste für Denon / Marantz und Ihre Mitarbeiter!!

andreaspw (Beitrag #14176) schrieb:

Der Marantz 2330 B ist aus der Reparatur zurück, hatte ihn schon langsam vermisst.

" Wunderschön " !
... auch nach vielen Jahren trauere ich meinem Marantz 2270 / 75
noch hinterher - 😪 - SIE mussten gehen, weil ReVox kam . 😏
Kontrastprogramm pur.

Ja, die Haltbarkeit von Qualitätsmarken ist sicher ein Problem für die Hersteller. Gute Komponenten halten ja Jahrzehnte. Eigentlich kauft man sich nur neues, wenn man sich vergrößern möchte oder sich aufgrund höherem Einkommen teurere Komponenten leisten kann. Und natürlich wegen der technologischen Entwicklung (Phono, CD, Streaming......). Kaputt ging mir in den letzten 45 Jahren keine einzige Anlage. Mit einer Reinigung und maximal einmal einer kleinen Revision waren und sind alle funktionsfähig.

Synercon (Beitrag #14186) schrieb:

Ja, die Haltbarkeit von Qualitätsmarken ist sicher ein Problem für die Hersteller. Gute Komponenten halten ja Jahrzehnte. [...] Kaputt ging mir in den letzten 45 Jahren keine einzige Anlage.

Ob das wohl auch so wäre, wenn Du schon vor Jahren Billigst-Geräte gekauft hättest, wie sie heute auf diversen Plattformen verramscht werden?!

Ich hoffe nur, dass sich "normale" Hersteller/Marken wie Denon, Marantz, Technics, Yamaha etc., die Produkte hoher Qualität zu "vernünftigen" Preisen anbieten, auch zukünftig am Markt halten können. Accuphase und Luxman sind auch toll, aber da braucht es schon zurecht eine etwas dickere Geldbörse, wenn man dagegen in so manche "High-End-Gefilde" abdriftet, werden die Preise m.E. leider häufig "unseriös".

Das betrifft die Qualitätsmarken. Die Billigware geht schon nach wenigen Jahren ein bzw. überlebt gerade mal knapp die Garantiezeit. Teurer ist meist nachhaltiger.

Ist natürlich böse, aber wo sind die Produkte mit den massiven Preisnachlässen? Kann keine finden.

Bei Schluderbacher gibt es bis zu -48% bei Denon und Marantz: https://www.hifi-sch...filters,product-grid

Stimmt schon. Model 30, den ich interessant finde, ist nicht reduziert. Die paar Prozent gab es bei Marantz schon immer.

Moin,

ich weiß nicht was Du gesehen hast, aber das 30 Model, Verstärker/2648€ Schwarz und Player/2555 €Silber, sind ziemlich doll reduziert!!!

Da muss ich Dir widersprechen, die 2650 Euro für Model 30 sind der aktuelle Straßenpreis bei idealo.

der Artikel bezog sich auch primär auf die Denon und Marantz AV-Geräte. und die werden aktuelle nahezu alle um 30-50% günstiger angeboten. Die Hifi-Geräte werden auch nahezu alle bereits rabattiert angeboten. ganz ohne Gespräch und Verhandlungen.

z.b: Denon x6700h https://www.hifi-sch...on-avc-x6700h-26076/
x3800h https://www.hifi-sch...3800h-schwarz-31462/

Die neue Marantz Cinema Serie um im Schnitt -33%.

das gab es früher eher selten bzw. erst vor einem Modelwechsel.

andreaspw (Beitrag #14193) schrieb:

Da muss ich Dir widersprechen, die 2650 Euro für Model 30 sind der aktuelle Straßenpreis bei idealo.

Moin,

wenn Du mich meinst? ALLES NOCH OK BEI DIR

Synercon (Beitrag #14194) schrieb:

Die neue Marantz Cinema Serie um im Schnitt -33%. das gab es früher eher selten bzw. erst vor einem Modelwechsel.

Hallo

Vielleicht deswegen https://www.4kfilme....all-beim-hersteller/

Gruß jandus

Edit
@allesgeht, schon wieder auf Krawall aus. Das geht auch freundlicher

Stimmt schon: Model 30: € 2.648,- https://www.hifi-sch...antz-model-30-26522/

Andere größere Händler wie hifi-regler, Köck etc. um 2.699,- etc.

jandus (Beitrag #14196) schrieb:

Vielleicht deswegen https://www.4kfilme....all-beim-hersteller/

Das hatten wir schon ein bisschen weiter oben, siehe #14181.

Hallo

Muss ich mich entschuldigen, hatte nur diesen Beitrag gelesen

Gruß jandus

allesgeht (Beitrag #14195) schrieb:

andreaspw (Beitrag #14193) schrieb: Da muss ich Dir widersprechen, die 2650 Euro für Model 30 sind der aktuelle Straßenpreis bei idealo. Moin, wenn Du mich meinst? ALLES NOCH OK BEI DIR :?

Warum schreist du mich an, war mein Beitrag nicht sachlich? Du hast etwas geschrieben was nicht stimmt, und ich habe das klar gestellt. Kein Grund so auszurasten,

allesgeht (Beitrag #14192) schrieb:

Moin, ich weiß nicht was Du gesehen hast, aber das 30 Model, Verstärker/2648€ Schwarz und Player/2555 €Silber, sind ziemlich doll reduziert!!! :prost

Der war schon immer für um die 2.650 zu haben, man darf bei Marantz nicht die UVP als Referenz nehmen.