Offener Marantz-Stammtisch

marantz-fan (Beitrag #13952) schrieb:

@Gerlinger001: Doch, der 40n hat Source Direct. Es ist der Drehschalter, der beim 30er für Phono MC/MM genutzt wird. Manchmal ist das aber auch so gelöst (kenne ich vom Yamaha A-S1200), dass automatisch Source Direct aktiviert wird, wenn alle Regler (Höhen/Bässe/Balance) in Nullstellung sind, macht sich durch ein deutliches Relais-Schalten bemerkbar. Ob das beim Model 30 auch so ist, weiß ich aber nicht.

Danke Dir!

marantz-fan (Beitrag #13952) schrieb:

Der VIEL bessere Phono-Pre ist mir auch aufgefallen - obwohl vorhanden hat meine externe Phono-Vorstufe seit dem Pause. Die halte ich mir aber, wenn ich nochmal auf MC wechseln sollte.

Gut, dann haben wir beide doch noch keine Holzohren
Man kann den PM-12 übrigens auch auf MC umschalten. Ich habe aber keinen solchen Tonabnehmer, zur Qualität kann ich daher nichts sagen.

Ja, dann hat Dein PM-12 wohl die noch bessere Phonostufe drin, die auch MC kann (der MM-Zweig ist m.W. der gleiche). In der neuen Reihe ist die dem Model 30 vorbehalten, mein 40er hat die leider nicht. Aber da ich z.Zt. sowieso mit HO-MC unterwegs bin, stört mich das gerade nicht.

jooopi1977 (Beitrag #13950) schrieb:

Schade aber nur schöne Optik reicht mir nicht.

Moin,

hast Du überhaupt einen 30n mal gehört, bei SACD und Streaming?
Sonst würdest Du das Gerät nicht nur auf die Optik reduzieren
Der klingt rundum sehr Gut

Hi, ja, ich habe SACd, Streaming von der USB Festplatte als auch Tidal und Amazon hoch auflösend gehört.

Ja Der Klang ist schon sehr gut, soweit meine Lautsprecher das auch abbilden können. Allerdings fehlen mir dann doch einige Features. Unter anderem ist die von marantz favorisierte Oberfläche beim UAT Test offensichtlich nicht überprüft worden.

Aus meiner Sicht fehlen eindeutig: Tidal hochauflösend, Tidal connect, chromecast, qobuz, schneller Vorlauf bei usb oder Server Musik. Und wie gesagt die gesamte Steuerung sowohl Amazon als auch TIDAL Oberfläche mit der HEOS Software ist eine Zumutung.

Da erwarte ich bei 3000 € doch deutlich mehr muss ich sagen. Viele Grüße

Das, was Marantz im Bereich Streaming seit Jahren bringt, ist wirklich ein Trauerspiel und halbherzig, als wolle man sich nicht ernsthaft mit dem Thema beschäftigen. Das passt so gar nicht zu Marantz.

Ehrlich gesagt bei Streaming würde ich nicht allzu viel Geld ausgeben. Ein Bluesound oder Iphone Tablet mit DAC ist da meiner Meinung nach die bessere und funktionalere Lösung.

Hi, Nun ja, gegebenenfalls läuft es darauf hinaus, dass ich mir ein paar schöne Aktivboxen kaufe, die grundsätzlich schon mal den gesamten Streaming Part abdecken. Dann brauche ich nur noch einen Zuspieler für meine NS Server und das war’s.

chris.grant.ward (Beitrag #13959) schrieb:

Ehrlich gesagt bei Streaming würde ich nicht allzu viel Geld ausgeben. Ein Bluesound oder Iphone Tablet mit DAC...

Ja, kann man so machen. Aber es gibt Leute, die wollen eine Anlage "aus einem Guss".

Accuphase ist da wenigstens konsequent. Die bieten erst gar keine Streamer an. Aber wenn ich es tue - wie Marantz - dann muss es konkurrenzfähig sein.

Persönlich mag ich einen Streamer mit Touch (IPAD?), der das Signal per USB-C an den DAC (Aktive? DAC?) übergibt. Der Dac kann immer ausgetauscht werden wenn notwendig. Verstärker oder Lautsprecher bleiben. So würd ich es machen.

Aber ja, "aus einem Guss" hat durchaus seine Berechtigung wenn man sich das leisten kann oder will.

Anderes Thema. Ich war heute bei Auditorium in Hamburg. Dort habe ich noch mal ein wenig über die Fischer & Fischer gefachsimpelt, genauso wie über Verstärker, Auswirkungen, Anschlüsse etc.

Meine Frage: Hat jemand Erfahrungen, bis wie weit die Marantz PM15 S1 verzerrungsfrei arbeiten?

Ich werde den Marantz noch mal eine zweite Chance geben mit einem Subwoofer am Pre-Out. Ich hatte hier ein paar Überlegungsfehler (z.b. dass der Pre-Out von der Lautstärkeeinstellung unbeeinflusst ist). Dann macht widerrum ein Subwoofer am Pre-Out Sinn.

D

Jepp,
Tape out ist der feste Ausgang, Pre out ist der einzige Weg die Lautstärke gleichzeitig stellen zu können.

Hat jemand Erfahrungen, bis wie weit die Marantz PM15 S1 verzerrungsfrei arbeiten?

Inwiefern ?
Man kann eine bestimmte Leistung abnehmen, bevor die Endstufen deutlich verzerren.
Wenn ich mich recht entsinne, hat der 15er eine Leistung von 100W an 8 Ohm pro Kanal, also unter Hifi-Aspekten.
Sprich eher weniger lang, das sind keine PA-Verstärker.
Um wirklich deutlich lauter auffahren zu können als mit dem PM15, braucht man Verstärker mit 500W oder mehr.

Marantz Model 40n oder Model 30 + WiiM (streaming)

Hallo,
ich bin so ein bisschen neu hier bei Marantz.
Über Sound kann man viel philosophieren aber...

Hat wer echte Erfahrungen mit dem Vergleich des Model 30 gegenüber dem Model 40n

Bei mir geht es um eine Kaufentscheidung basierend auf dem Klang, wenn wir die Preisunterschiede mal außen vor lassen.
Der soll so Detailreich und original wie möglich bei der Plattenwiedergabe sein.
Streaming mit HD Music 24bit 192khz habe ich auch vor. Auf CD und lokale Musik Bibliothek lege ich keinen Wert.

Model 40n oder
Model 30 mit Streaminganhängsel (wie dem WiiM).
Ein Plattenspieler wird auch angeschlossen.
Für später sind Boxen wie die Elac Vela 408 geplant.

Den 30er konnte ich am vor einer Wochen exzessiv probe hören. Dazu muss ich sagen, dass ich da vom Phonoeingang nicht so angetan war.
Da war mein subjektives Empfinden, dass die angeschlossene Pro-Ject Tube Box S2 besser klang.

Die ganzen Digitalen Schnick Schnack Eingänge des 40n bräuchte ich auch nicht wirklich.

Wie stark unterscheiden sich eigentlich das Model 30 vom KI Ruby?
vom inneren Aufbau sehen die ja wie Zwillinge aus. Das Äußere ist hier klar.

Grüße ZXMicha

Mit einem direkten Vergleich zwischen den beiden kann ich nicht dienen. Das Verstärker-Konzept der beiden ist ja gänzlich anders - traditionell Class AB beim Model 40n gegenüber Class D beim Model 30. Insofern solltest Du unbedingt selbst Probehören und Dich besser nicht auf die Schilderungen anderer hier verlassen. Dagegen denke ich, wird derm Unterschied zwischen Model 30 und KI Ruby geringer sein, ist wohl v.a. das neue Design, was die beiden unterscheidet.

Aber da Dir die Plattenwiedergabe wichtig ist: Ich habe den 40n und höre sehr viel Vinyl. Entgegen Deiner Erfahrungen mit dem Klang des Phonoeingangs am Model 30 bin ich sehr zufrieden, was den Phono-Klang meines 40ers angeht. Andererseits gehe ich davon aus, dass der MM-Phonozweig in beiden Amps der Gleiche ist, der Model 30 bietet aber zusätzlich Phono MC (anstelle des Phono-Schalters auf der Front ist beim 40n der Source-Direct-Schalter).

Der Phonoeingang ist extrem rauscharm, den Klang (mit GoldNote Donatello HO-MC) empfinde ich als fein aufgelöst mit prima Räumlichkeit und trotzdem genug "Tiefgang". Gefällt mir sehr. Eigentlich wollte ich den nur mal testen, da ich noch einen sehr guten externen Phono-Pre habe (MoFi StudioPhono). Im direkten Vergleich konnte ich allerdings die StudioPhono nicht als besser ausmachen, sie liegt jetzt im Schrank und kommt erst wieder zum Einsatz, wenn ich mal auf ein Low-Output MC wechseln sollte.

Was hat Dir denn gefehlt beim Phono des Model 30 im Vergleich zur Tube Box?

Mit der Qualität und der Bedienbarkeit des integrierten Streamers im 40n bin ich ebenfalls sehr zufrieden, auch wenn die HEOS-App mitunter etwas antiquiert wirkt. BluOS ist sicher das modernere System. Für mich ist aber eher wichtig, was hinten rauskommt.

Hallo marantz-fan,
beim 30er fehlten mir Details und Räumlichkeit. Wenn man das so sagt.
Ich hatte Leonard Cohen, The Future und Suszanne als Beispiele rauf und runter gehört. Dazu noch ein wenig Dire Straits und Nirvana.
Als weiteren Tester noch die Freundin im Blind Test dazu gesetzt. Die hat nun mit Hifi wenig am Hut und musste die Unterschiede beschreiben die sie hört Dabei habe ich jedes der Lieder an den gleichen stellen mit den Verschiedenen Phono optionen gehört. Mal der 30er mal die Tube Box

Was rauskam waren ähnliche Eindrücke nur unterschiedlich beschrieben.
Bsp. Cohen:
Der Sänger stand beim Marantz meist im Fordergrund und übertönte den Rest recht deutlich. Chor und Instrumente waren nicht so Detailreich wie bei der Tube Box. Dafür klang seine Stimme recht rau (vielleicht waren da die Details drin) Bei der Tube Box klang die Stimme weicher. Nicht so in der Front. Die Frauenstimmen die ab und an mit einsetzten waren eher bei der Tube Box ortbar. Um es übertrieben zu sagen, am der Marantz Phono Eingang klang es gedämpft, etwas verwaschener, bis auf eben die Cohen Stimme.

Mein eigentlicher Plan war, den 40n zu organisieren und weder extra Streamer und Phono Stufen rumstehen zu haben.
Nun hatten sie nur den 30er da und mir auch noch zur Probe mitgegeben. So hörte der sich auch gut an. Nur wenn ich beim 40n genauso die Tube Box da stehen hätte (die ist ja nicht groß) wäre da ohnehin schon ein Teil des Planes gescheitert. Dann kann auch ein kleiner extra streamer hin
Als Naderl tuts bei mir eine Ortofon 2m blue.

ZXMicha (Beitrag #13965) schrieb:

Hat wer echte Erfahrungen mit dem Vergleich des Model 30 gegenüber dem Model 40n Grüße ZXMicha

Moin,

schon mal daran gedacht, selber die Geräte Probe zu hören und zu vergleichen
Es geht nichts über Selbsterfahrung, und nicht auf anderer zu hören!!!! (Trotz "echte" Erfahrung)

allesgeht (Beitrag #13968) schrieb:

... shon mal daran gedacht, selber die Geräte Probe zu hören und zu vergleichen ....

Sicher werde ich auch den 40n probehören, dass klap dann allerdings nur im Hörraum und nicht an meinen Boxen. Hier hatte ich gehofft ein paar Eindrücke von euch zu hören, ob ihr ähnliche Erfahrungen habt. Oder ob wer was über die MM Phono einstellungen weiß. Am 30er ging nichts einzustellen. An der Tube Box gibt es gefühlt tausen Dip Schalter um die auf die Nadel abzustimmen. Den bei den ganzen Streaming Clips, die immer nur positives berichten, da bin ich skeptisch.

ZXMicha (Beitrag #13969) schrieb:

An der Tube Box gibt es gefühlt tausen Dip Schalter um die auf die Nadel abzustimmen.

Naja, für MM ist eigentlich nur die Kapazität u.U. relevant. Der Phono-Eingang des Marantz hat da sehr praxistaugliche 170pF, das geht schon mit den meisten MM-Tonabnehmern zusammen (auch für Dein 2m Blue). Schadet aber natürlich nicht, wenn man den Wert wie bei der Tube Box in 3 Stufen einstellen kann. In den Phonostufen der einfachen Amps (war z.B. bei meinem ehemaligen PM6005 so) ist dagegen oft ein viel zu hoher Wert verbaut.

Das ist wohl wahr. Auf 100pf steht der Schalter an der Tube Box.

Trotz der Anmerkung von @allesgeht, die sicher richtig ist.
Rechtfertigt eure bisherige Erfahrung den Aufpreis des Model 30. Er kostet ja nicht nur mehr, sondern hat eben auch einen ganzes Packen weniger Features.

Bis auf die Phonostufe und HD Streaming über WiFi bin ich ja an den restlichen Sachen nicht wirklich interessiert. HEOS Geräte habe ich sonst nicht im Haushalt.

Was für Boxen haben hier die Meisten von euch am 40n?
Ist er ausreichend für die Jamos? Die sind mit 150W Longterm angegeben bei 4Ohm, oder ist der da doch zu klein?

Bin ich hier im Thread überhaupt richtig mit der Fragerei?

Um die Leistung mache Dir mal keine Sorgen … der 40n ist ganz sicher kein Schwächling, die Werksangaben werden noch übertroffen. Lt. Test in hi-fi news liefert der 2x 155W Dauerleistung an 4 Ohm bzw. 2x 218W kurzzeitig, zudem ist er äußerst laststabil. Beachte die “Leistungsangaben” auf den Lautsprechern sind die Angaben zur max. Belastbarkeit, d.h. die Leistung des Marantz liegt sogar geringfügig über der Belastbarkeit Deiner Jamos. Die Leistung reicht auch locker für die anvisierten ELACs.

Mit 88dB/W/m haben die Jamos den gleichen Wirkungsgrad wie meine Opticon 5… dieser Wert ist entscheidend für die resultierende Lautstärke bei gegebener Leistung. Ich hatte letztens mal in der HEOS-App einen Titel vorspulen wollen und den Positionsschieber mit dem Lautstärkeregler verwechselt - da bin ich fast vom Sofa gefallen!

Ich bin auch klanglich vollends zufrieden und mag das konservative Class-AB-Konzept, kenne aber wie gesagt den Vergleich zum Model 30 nicht. Insofern nochmal der Tipp, selbst zu vergleichen. Vielleicht bekommst Du bei Deinem Händler ja auch den 40er mal für ein Wochenende nach Hause. Das habe ich auch so gemacht, bevor ich den gekauft habe - zum Vergleich hatte ich da aber stattdessen noch meinen Atoll IN 200.

Weiß einer von euch, ob ich mit dem Heos Modul, Heos App für den 40n Playlists von Amazon Music auswählen kann? Das Netz sagt, dass das wohl gar nicht möglich ist.

Was genau meinst Du? Amazon Music kann HEOS und Playlisten kannst Du auch in HEOS anlegen. Ich nutze aber nur TIDAL und gelegentlich Spotify als Streamingdienste, daher keine näheren Infos sonst

Das Netz war voll davon, dass man seine Amazon Music Playlisten nicht in der Heos App anwählen kann. Bis auf einen kleinen neueren Amazon Artikel bei dem einer sagt, es geht. Nun hat sich meine Frage selbst beantwortet.
Ich habe mir die Heos App auf dem Handy installiert und siehe da, bei was ist neu steht genau das wonach ich gesucht hatte. "Du kannst jetzt in deiner HEOS App auf deine Music-Bibliothek zugreifen" ...
Ist wohl in den Neuerungen die ab dem 10.03.2023 in den Playstore kamen enthalten.

OK, danke für die Info, gut zu wissen. Erhöht das jetzt auch die Wahrscheinlichkeit, dass Du den 40n mal testest?

Heute ist es soweit, Model 30 vs Model 40n allerdings beim Händler an anderen Boxen. Einer von beiden wird mit nach Hause kommen.
Allerdings weiß ich immer noch nicht ob es der 40n wird. Wenn man sich die Daten und Bilder anschaut, dann wirkt der 40n wie ein PM8006 + HEOS.
Der 30er wie der KI-Ruby. Das sind nun Gedanken die mich plagen. Denn nur für das HEOS und Design den Aufpreis zu zahlen ...

Aber gut, der Klang wird heute entscheiden...

Der 40n sieht im Innern auf den ersten Blick zwar aus wie ein PM8006, allerdings wurde der schon an diversen Stellen "aufgebohrt". Unter anderem besitzt die Endstufensektion doppelt so viele Transistoren wodurch der 40n wesentlich laststabiler ist als der PM8006, 2-Ohm-Lasten sind gar kein Problem. Habe einige Details in einem englischsprachigen Test der hi-fi news. Im Übrigen ist aber auch der PM8006 ein sehr guter Amp (v.a. für den Preis!) und die Hypex-Module im 30er mag auch nicht jeder... Ich bin gespannt auf Deinen Hörvergleich, bitte unbedingt mal berichten!

marantz-fan (Beitrag #13978) schrieb:

...Ich bin gespannt auf Deinen Hörvergleich, bitte unbedingt mal berichten! :prost

Da bin ich nun, der Neue, nun auch Besitzer eines Marantz. Seit die mit dem Bullauge das erstemal so vor ca 15 Jahren über den Weg liefen, wollte ich einen haben. Ich weiß gar nicht wie so ein Bericht in eine Antwort passen soll.

Zum gewünschten Vergleich. Es ist echt schwer da einen anzustellen. Aber irgendein Artikel hat da schon einen guten gebracht. Es ist wie einen Glashütte Chronographen mit einer Smartwatch zu vergleichen. Beide Uhren sollen ja eigentlich die Zeit anzeigen, aber jede macht es auf Ihre Art wunderbar.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Beide haben einen guten Klang, aber eben unterschiedlich

Nun aber, gehört habe ich in Folgendem Setup, dabei habe ich oft zwischen den a)s und b)s gewechselt

1. Model 30 - Ziel Taugt der Phono Eingang was? (Leonard Cohen - the Future, Suzanne ) an den Jamo Boxen
a) Phono Eingang - Pro-Ject RPM Plattenspieler direkt
b) LineIn - Plattenspieler + Pro-Ject Tube Box S2 am LineIn

2. Block PS-100+ mit Pro Ject Phono Box S am LineIn - Ziel wie klingen die Modelle im Vergleich an KEF R3
a) Model 30
b) Model 40n

3. Model 40n - Ziel, wie klingt HEOS im Vergleich zur Alternative am LineIn an KEF R3
a) WiiM an LineIn
b) HEOS intern

Hier das Ergebnis, dass ich auch nur auf mich beziehen und meinem Empfinden und Befinden als Laie zuzuordnen ist. @allesgeht hat da schon recht, aber es gibt vielleicht Anhaltspunkte für den ein oder anderen wo er den genauer beim Probehören hinhören mag.

1. im Vergleich zur externen Lösung klang der interne Phono Verstärker etwas platter. Mir fehlte es an Details. Background Sänger und Instrumente waren nicht so ortbar oder erst später und kürzer hörbar. Das hatte ich ja bereits im Thread beschrieben.

2. Hier hatten beide Geräte einen guten Klang. Das ist echt schwer zu beschreiben. Achtung, hier wird mit Übertreibung gearbeitet. Den Model 30 Klang würde ich als voller und runder bezeichnen, den des 40n als dünner und quirliger. Die Tiefen und die Mitten beim 30er hatten mehr Kraft, irgendwie so eine Aura. Auch wenn es in die gleiche Lautstärke war. Beim 30er kamen dann im Unterschied zum 40n Details wie das Nachschwingen einer Kontrabass Seite raus.
Beim 40n war da auch ein Kontrabass, der Klang aber etwas heller und später eher "nur" als tiefer Ton. Ich habe an den Ton Reglern etwas rumgespielt, aber die "Aura" habe bei dem 40n nicht hinbekommen, welcher beim 30er da war. Mit Aura meine ich sowas was anwesend ist, was man aber nicht wirklich sieht, hört oder schmeckt.

3. Hier verhält es sich ähnlich wie beim 2. Das interne HEOS Modul klang fantastisch.
Der am LineIn angeschlossene WiiM war platter und detailärmer unterwegs. Da könnte man wenn man sich vielleicht noch länger damit beschäftigt eventuell was an den Equelizer einstellen. Da hatte ich vom WiiM mehr erwartet. Da der hoch angepriesen war.
Aber... viele gehen mit dem über TOSLink an die Verstärker oder externe DACs und nicht wie ich über den LineOut-LineIn.

Nicht zu vergessen, mein Ziel war
a) ein Upgrade vom Onkyo SR-TX705 Workaround als Verstärker für schöne Plattenabende zu haben.
b) den Wunsch der Freundin nach CD Musik zu erfüllen, dass sollte über einen der HD/Ultra HD Musik Streaming Anbieter geschehen.

Nun welcher ist es denn nun geworden? Ich hoffe es hat euch gefallen und zereisst mich nicht gleich. Wir wollen ja alle nur unseren Spass haben.

Hallo ZXMicha,
erstmal danke für Deinen spannenden und interessanten Bericht! Damit kann man doch mal was anfangen, den “Versuchsaufbau” hast Du sicherlich sinnvoll gewählt.

Insgesamt hätte ich das Ergebnis auch in etwa so erwartet. Mich hat jetzt natürlich besonders Dein Punkt 2 interessiert, der direkte Vergleich zwischen Model 30 und 40. Klingt spannend, was Du über den 30er schreibst, demnach würdest Du den wohl klanglich noch vorziehen, wenngleich nicht mit riesigem Vorsprung, sondern eher mit dem “gewissen Etwas”.

Was wäre mir lieber? Tja, wahrscheinlich mal das eine, mal das andere. Es kommt halt v.a. auf die Quelle an, aber auch auf die Abstimmung der restlichen Kette im Raum. Ich habe genug Alben, die von Hause aus etwas flach und mit wenig Drive spielen, hier würde ich dann nach Deiner Beschreibung wahrscheinlich zum 30er greifen, andere Alben klingen entweder etwas muffig angestaubt oder einige neuere auch extrem basslastig… in solchen Fällen passt nach Deiner Beschreibung dann wohl eher das Quirlige, der etwas dünnere Sound des 40n.

Hab ja nicht den Vergleich, aber als dünn habe ich den Sound meines 40n allerdings nie empfunden (das hatte ich aber bei einem zuvor getesteten Yamaha A-S1200), hast mich aber neugierig gemacht, würde ja schon gerne auch mal den Model 30 bei mir hören.

Was den Test HEOS gegen Wiim angeht: Hier wärst Du evtl. tatsächlich zu einem anderen Ergebnis gelangt, hättest Du den Wiim an einen Digitaleingang des 40n angeschlossen. Aber wäre ja defacto auch nicht zielführend, denn nimmst Du den 30er hast Du keinen Digital-In.

Tja… welchen hast genommen? Schwer zu sagen. Obwohl der 30 die besondere Aura hat, tippe ich jetzt mal auf den 40n, weil Dir der Streamer-Part nicht unwichtig ist und Du den zum ohnehin schon teureren Model 30 noch draufzahlen müsstest. Außerdem schienen zwischen den Verstärkern klanglich ja zumindest keine Welten zu liegen. Den externen Phono-Pre willst Du ja vermutlich ohnehin weiter nutzen, insofern bringt Dir dann die zusätzliche MC-Sektion des 30ers auch nichts.

Richtig? Aber egal welchen Du genommen hast, auf jeden Fall g**l so ein Bullaugen-Marantz - Willkommen im Club!

marantz-fan (Beitrag #13978) schrieb:

Der 40n sieht im Innern auf den ersten Blick zwar aus wie ein PM8006, allerdings wurde der schon an diversen Stellen "aufgebohrt". Unter anderem besitzt die Endstufensektion doppelt so viele Transistoren wodurch der 40n wesentlich laststabiler ist als der PM8006,

Das hab ich meine ich mal beim 7000N - 40n auch schon gehört... Hat der 7000N so viele wie der 8006?

Kann man bei den im Netz verfügbaren Bildern schlecht sehen, jedoch scheinen die Ausmaße der Kühlkörper und der Trafos immer gleich zu sein, was den Vorteil von "mehr" Endtransistoren etwas relativiert.
Nutzt ja irgendwie nichts wenn man prinzipiell mehr Leistung auf die Beine kriegen könnte, wenn die Zufuhr (Trafo) und die Verlustabfuhr (Kühlung) nicht mitwachsen.
Völlig nutzlos ist es aber nicht.

Im Vergleich zum PM8006 soll der 40n auch ein kräftigeres Netzteil (“beefier PSU”) verbaut haben. Beides zusammen bewirkt eine deutliche stabilere Leistung an geringen Impedanzen: lt. Test stemmt der 40n bis zu 383W an 2 Ohm und 337W an 1 Ohm dynamisch je Kanal, während es beim PM8006 260W an 2 Ohm und nur noch 78W an 1 Ohm sind. Die Dauerleistung an 4/8 Ohm ist aber bei beiden gleich. Quelle: hi-fi News Apr. 2022

Das wäre jetzt auch nicht das erste Mal, daß aus logistsichen wie entwicklungstechischen Gründen, die Trafos und die Kühlkörper max. sind, die Elektronik dahinter aber nach Modelle gestafelt.

Wie bei Autos Bremsanlagen (um nur ein bildlicheres Beispiel zu nennen). Ab 90PS bis 120PS diese Bremse, ab 150 PS bis 190PS diese Bremse und ab 225PS bis 265PS die größte für die Modellreihe.

Bleibt ruhig. Nur ein Beispiel

Eine "deutlich stabilere" Leistung würde nichts anderes bedeuten, das sie eben stabil wäre und zwar über die Zeit.
Das geht alleine von den Komponenten her nicht, das ist von akademischen Interesse, was so eine Art von Amp für ein paar Sekunden auf die Beine bringen kann, ohne abzuschalten.
Und das ist der Punkt, entweder habe ich Boxen die im schlimmsten Fall 2 Ohm Impedanz irgendwo im Verlauf aufweisen - Aber dann habe ich die 2 Ohm immer.

und nur noch 78W an 1 Ohm sind

Macht Sinn, bevor es den Amp zerreißt wird die Leistung gedrosselt.
Wenn man einen Amp brauchen würde, der 1 Ohm dauerhaft bedienen muss, dann sind die Boxen Murks.

bis zu 383W an 2 Ohm

Mal 2 Kanäle wären das 766W, dann den Wirkungsgrad einrechnen, müsste der Trafo über 1kW leisten können.
Den würde man nicht mehr ins Gehäuse bekommen.

Und die Reise geht weiter. Wie hatte ich mich denn nun entschieden und wie ging es weiter.
Nochmal zurück, was wollte ich eigentlich? Entspannte Abende mit guter Musik, weg vom Alltag.

Da ich dort die klanglichen Vorzüge vom internen Streamer überzeugten und ich den Mehrwert beim darin sah, entschied ich mich für den 40n. Wenn gleich ich mich immernoch innerlich fragte, ist der den Mehrpreis zum 8006 wert? Ist es dann nicht nur ein bessere Alexa? Gut. Entschieden, eingepackt und mitgenommen.
Zuhause angekommen, ausgepackt und in die Landschaft integriert. hu, hu, hu Spannung... Strom an.

Oh weh was ist dass? Ein Brummen aus dem Gerät!? Das hatte ich beim 30er Testen nicht. Da bin ich allerdings eigen. Gerade bei dem Preis und "Audioequipment" sollte das nicht sein. Dann mach ich nun mal Hörtests. Und der Eindruck den ich im Geschäft hatte hat sich zuhause noch verstärkt. Da fehlt etwas. Die Aura Da ich den 30er je excesiv gehört hatte habe ich in den eigenen vier Wänden beim 40n ein echt etwas Fades höhren. Zusammen mit dem Brummen, was auch wieder verschwand, dann irgendwann mal wieder da war, gab das ein nicht so tolles Bauchgefühl.
Nun denn, dann Testen wir auch hier mal HEOS mit Amazon Music. Das war dann schon ein gutes Höhrerlebnis im Vergleich zur Soundbar daneben. Es kam fast an die Platte ran, bei den Ultra HD Titteln. Aber das Bauchgefühl, ist es wirklich das Stück entspannende Hifi oder doch eine weitere bessere Alexa, war es das was ich suchte? und das Brummen...

Naja was soll ich sagen, eine Nacht drüber geschlafen, oder eben auch gegrübelt.
Morgens den Händler angerufen, der erst den Werkstatt Meister anfragen wollte aber auf meinen Vorschlag einging, einfach gegen Aufpreis dann doch das Model 30 zu nehmen.

Nun steht das Model 30 bei mir und es hört sich besser an. Die Aura ist wieder da

Man muss es manchmal erst herausfinden mit welchem, aber mit irgendeinem Marantz wird man immer glücklich

@ES
Warum das alles keine Rolle spielt hab ich verstanden. Es bliebe nur noch die Frage offen warum Marantz das mal so und mal so baut

ZXMicha (Beitrag #13986) schrieb:

Nun steht das Model 30 bei mir und es hört sich besser an. Die Aura ist wieder da :hail

Na dann nochmal Glückwunsch, manchmal muss halt einfach das Bauchgefühl entscheiden!

Dass Du mit dem 40er Probleme mit Brummen hattest, wundert mich aber schon. Ich hatte bei mir zuvor mit allen Amps mehr oder weniger starke Probleme damit (Netzteilbrummen durch Gleichstromanteile im Netz, hab ich hier schon ein paar mal geschildert) - der 40n ist der erste, der bei mir absolut brummfrei arbeitet. Schon das hat mich sehr glücklich gemacht, daher wundert es, dass Du ausgerechnet bei dem Probleme damit hast.

Aber sei's drum, jetzt wünsch ich Dir viel Spaß und ein entspanntes Hörvergnügen mit dem Model 30.


@ES: Ich hatte schon geschrieben, dass es sich bei den Werten um kurzzeitige Impuls-Spitzenleistung handelt. Die Rumrechnerei wieviel Leistung dann ein Netzteil theoretisch bräuchte um die Endstufen dauerhaft mit soviel Strom zu versorgen, sind dann wohl müßig. Auf jeden Fall soll der 40n weniger Probleme mit impedanzkritischen LS haben als der PM8006 - laut Test, ausprobieren kann ich das nicht. Und ich glaube, dass gerade Marantz weiß, wie man Verstärker baut.

Wie schlecht kann eine Box denn noch sein? Da kann es imho nur um Vintage-Nostalgie gehen oder einfach eine Fehlkonstruktion. Vom Erwerb solcher sollte man halt absehen.

Selbst der 7000N der hier mit dem Signal eher Mesomorph als Endomorph umgeht und den ich auch nicht für ideal an z.B. der Canton K-Serie halte, geht mit dem nicht grad schwierigen, aber feststellbar vom Ideal abweichenden Gegen-EMK und Impedanzverlauf der Minorcas recht souverän um.

Da gibt es anscheinend paar Aspekte mehr. Auch ich werde aber niemanden bedauern, daß er sich statt für den 40n, für den 30er entschieden hat

Ton0815 (Beitrag #13989) schrieb:

... Auch ich werde aber niemanden bedauern, daß er sich statt für den 40n, für den 30er entschieden hat :D

Wie schnell ist dein Pferd? Ich werde wohl nicht hinterher reiten, sondern es eher als Kompliment verstehen

@marantz-fan Das Brummen schien eher von hinten Rechts zu kommen. Als da wo wohl die ganzen PreAmp Module sitzen.

Was auf den Weg alles passiert weiß man nie. Leute bekommen gelegentlich irgendwas wo sich alle fragen wie sowas die Fabrik verlassen konnte. Hat es in 99,99% der Fälle auch nicht.

Es war eine glückliche Fügung. durch einen selten angeschlagenen 40n, hat dich das Schicksal dazu geführt einen 30er zu kaufen. Schöneres Pech kann man nicht haben

Kann mir einer sagen, ob es denn bei Marantz unterschiede zwischen den CD und Line In Eingängen gibt?
Der CD Anschluss ist bei dem Model 30 etwas anders angeordnet als die Line Eingänge.
Beim 40n ist es nicht so, da liegen sie auf einer Linie in einem Feld.

Dieses hier habe ich im Forum gefunden:
Line in oder CD-Eingang? Unterschiede?

Aber wirklich schlau bin ich nicht geworden, was es damit auf sich haben könnte.

Ich habe mir nun so einen WiiM an das Model 30 angesteckt. Aber weiß nicht genau, wo es am besten aufgehoben wäre.
Es gibt beim WiiM die Möglichkeit, den Aux Output zwischen 0,5, 0,8, 1 und 2Vrms zu wechseln.
Dazu steht, Generaly 1Vrms für Headphone und 2 ist für Speaker.

Grüße

PS.: noch bereuhe ich den kauf nicht.

Das ist bei meinem 12 SE auch so. Die Anschlüsse sind (rein optisch) hochwertiger, und ich gehe mal stillschweigend davon aus, dass innen die Verkabelung auch "besser" ist.

Auf der anderen Seite kann ich mir nicht so recht vorstellen, dass man einen Unterschied zwischen den Aux Anschlüssen und dem CD-Eingang hört. Es gibt ein besseres Gefühl, und hochwertige Anschlüsse sind sicher kein Fehler.

der 12 SE sieht wie beim KI Ruby aus. Beim KI Ruby in den Technischen Daten steht dazu:
Cinch, vergoldet: Ja / CD & Phono nickel-plated
beim 12SE und Model 30 steht nur: Cinch, vergoldet: Ja
Mich hatte dazu einfach nur die etwas veränderte Position gewundert.

Dann werde ich mich wohl mal an Hörtests machen und einfach das verwenden, was besser klingt. Hätte ja eine tiefere Bewandnis damit haben können.

Also schlechter wird der CD-Eingang sicher nicht sein, ist halt nur die Frage, ob er überhaupt "anders" ist. Ich gehe eher davon aus, dass sie nur die Buchsen etwas weiter auseinander platziert haben, damit man dort auch daumendicke Cinch-Kabel verwenden kann.

7000N offiziell bei 999€.

Es ist noch nicht geklärt, ob es etwas mit dem 6000A Play zu tun hat...

andreaspw (Beitrag #13993) schrieb:

Das ist bei meinem 12 SE auch so. Die Anschlüsse sind (rein optisch) hochwertiger, und ich gehe mal stillschweigend davon aus, dass innen die Verkabelung auch "besser" ist.

Da gibt es keine Innenverkabelung...




Zumindest bei den Eingängen nicht.
Die Leitungen die man unten sehen kann, die zu den (Hypex Class D) Endstufen gehen, sind bezeichnenderweise von billigster Machart, obwohl recht lang.
Warum dürfte klar sein.

Auf dem Foto sieht man doch ganz genau, dass der CD-Eingang gerade nicht in die Platine geht, das scheint auch für den darunter liegenden Phono Anschluss zu gelten. Bei den normalen Aux Eingängen kann man es bei der von Dir gezeigten Aufsicht nicht sehen, man bräuchte eine Schnittzeichnung.

Ich werde meinen aber jetzt nicht aufschrauben

Ton0815 (Beitrag #13996) schrieb:

7000N offiziell bei 999€.

Das habe ich auch mit Erstaunen gesehen, ich fand den Preis schon vorher sehr fair, zu dem Tarif wirklich ein echter Schnapper!!
Vor allem auch in Anbetracht der Preisdifferenz zum PM8006 und Model 40n. Ausverkauf?

andreaspw (Beitrag #13998) schrieb:

Auf dem Foto sieht man doch ganz genau, dass der CD-Eingang gerade nicht in die Platine geht, das scheint auch für den darunter liegenden Phono Anschluss zu gelten.

Ich kann auf dem Foto nicht erkennen wo die CD-Buchsen hingehen (durch das montierte Seitenteil verdeckt), die Phono-Eingangsbuchsen sitzen sicherlich direkt auf dem Phono-Board, das hier wohl unterhalb des VV-Boards liegt.

marantz-fan (Beitrag #13999) schrieb:

Ton0815 (Beitrag #13996) schrieb: 7000N offiziell bei 999€. Das habe ich auch mit Erstaunen gesehen, ich fand den Preis schon vorher sehr fair, zu dem Tarif wirklich ein echter Schnapper!! Vor allem auch in Anbetracht der Preisdifferenz zum PM8006 und Model 40n. Ausverkauf?

Könnte sein. Vielleicht machen sie nun endlich was mit aptX HD, kriegen vernünftig Qobuz hin und man wird über USB auf direkt einen Rechner Anschließen können? Wer weiß

Für jeden aber der spätestens 2.1 fahren möchte ist das Ding aktuell ein NoBrainer. Es gibt nicht ein Geräte was da rankommt.
Nein, ein 6000A Play für 900 bis 1100 ist es auch nicht. Den 6000A hab ich mir damals auch angesehen und angehört.
(alles subjektiv natürlich )

Für diesen Preis nahezu konkurrenzlos. U.v.P. stand vor kurzem noch bei 1.400 €.
Pech für Leute, die jetzt verkaufen wollen.

HDMI ARC wäre bei einem potentiellen Nachfolger auch nett

VG