HDR Shootout : Statische Gammakurve gegen dynamisches HDR von Oppo und MadVR

Passt so.

Ich hab' seit Februar nicht mehr an meinen Kurven geschraubt. Oppo App ist ja auch irgendwie bequemer

Ich bringe mein Laptop aber sicherheitshalber mal mit.

Ok... Musste aber nicht mitschleppen. Habe alles da

Aber macht wirklich keinen Sinn mehr, da groß Arbeit rein zu stecken.

Hallo Ihr HDR Verrückten

Ich bin sehr gespannt auf Eure Testeindrücke und möchte mal einen Wunsch äußern Ich fände es total klasse, wenn Ihr Eure Eindrücke klassifizieren würdet. Also ähnlich wie es Testzeitschriften machen.

Hier mal ein geratenes Ergebnis als Beispiel:

Madvr: 100%
Pana: 90%
Oppo: 70%
Kurve xy: 65%

Auf diese Weise könnten alle, die dem Test nicht beiwohnen, eine bessere Einschätzung Eurer Sichtungen vornehmen. Jeder von Euch kann ja z. B. eine persönliche Wertung vornehmen und dann werden die Zahlen gemittelt

Das fände ich ganz spannend

Gute Idee, Mekali!

Wir werden ein Ranking pro Person einmal bezogen auf Ergebnis und einmal bezogen auf Aufwand machen

Excel war meine erste große Liebe... ich werd ne Tabelle mit Kriterien basteln

Wenn Excel Deine erste große Liebe war, tue ich Dir ja sogar noch einen Gefallen

Was ? Ein Ranking für den Aufwand ? Ojehh !!!!

Ja, wir schreiben wieder unsere Eindrücke nieder. Wird aber keine wissenschaftliche Abhandlung,

Grüße Bernd

Bernd, hast Angst, dass MadVR bei der Erstinstallation abloost? Aber dann hast ja eine Einstellung für alles...

Ja. Aber der Aufwand vorher !!!!!

Grüße Bernd

Klasse Idee Mekali,

aber wieso habe ich den Eindruck...Du hast das Ergebnis schon vorweg genommen...

@Klipsch
Eventuell wäre es doch sinnvoll, statt den Aufwand lieber noch Kriterien wie: Durchzeichnung, Spitzenlichter, Farbe, Schärfe usw. aufzunehmen.

Umso mehr ich darüber nachdenke… Ist das eine klasse Idee Mekali. HDR Fotos… ist ja immer so eine Sache.

Neustes madVR Built
http://madshi.net/madVRhdrRestoreDetails20.zip

DrWhy (Beitrag #112) schrieb:

Neustes madVR Built

Ich würde eher auf den AVS Thread verweisen, denn dort stehen die Builds in einem Kontext und sind auch noch nicht unbedingt stable. Die 20 ist auch schon wieder überholt:
https://www.avsforum...78.html#post56795568
(den Thread kennen die Beteiligten hier aber eh)

Nichtsdestotrotz, die aktuellen Entwicklungen sind schon sehr cool, anschaulich in diesem Post ein Vergleich zwischen dem letzten offiziellen Build und der aktuellen Entwicklung:
https://www.avsforum...77.html#post56791032

Ja die Builds werden im Augenblick im Tagestakt raus gehauen. Aber ich würde trotzdem unbedingt fürs Shootout auf die aktuelle Version (im Moment 21) wechseln.
Gestern Blade Runner 2049 mit Build 20. WOW der Hammer. Noch nie HDR so auf meinem VW 760er erleben dürfen...
Nicht zu Vergleichen mit dem 'alten' offiziellen madVR Release. Ich glaube v0.92.14...

Ich werde den Build 21 installieren und morgen mal testen. Bisher habe ich nur die Final vom April drauf.

Auf jeden Fall teste ich ob der RGB Level richtig geht, bei Manni war der ja falsch nach dem Update. Wobei ich alles auf "Full" stehen habe.

Grüße Bernd

Für unser HDR Shootout am Samstag habe ich die HDR Testszenen vorbereitet. Mit der neuen madVR Version habe ich mir alle Szenen nacheinander angeschaut. Bin immer noch geflashed !

Besonders Deepwater Horizon und Mad Max Fury Road hauen derart rein ...

... das erinnert mich daran warum ich das Hobby so liebe : Heimkino bauen !!!

Grüße Bernd

Frederik meinte auch schon, gegen die aktuellen MadVR Build hätte keiner eine Chance! Es wird spannend...

Das Shootout ist zwei Wochen zu spät .
Naja, mal sehen...vielleicht steht bald ein HTPC hier.

Laut AVS Forum vor allem die Explosionen in Deepwater und Mad Max, die bei MadVR reinhauen!

Die hatten wir beim letzten Shootout noch garnicht so im Blick.

Gestern hat also der HDR Shootout bei User Speedy stattgefunden.
Vielen Dank an den Gastgeber und ein großes Lob für seine Bewirtung und sein richtig schönes Heimkino. Dieses ist eine volloptimierte Kellerhöhle, wo der gute Kontrast seines JVC X7900 voll zur Geltung kommt. Eine tolle Soundanlage inklusive Auro 3D rundet das Ganze ab.

Teilnehmer waren gestern also Speedy (mit Panasonic 824), BerndFfm und NoTechi (MadVR) sowie ich (mit oppo 203).

Zunächst schauten wir uns bei Life (5:22) diese Szene an:

Oppo zeigt erst bei mindestens 500 nits Wolkenstrukturen am Horizont.

Pana ohne HDR Optimizer macht das besser und hat bei 500 nits trotzdem etwas mehr Punch. Im weiteren sind die Bilder mit Optimizer.

Der HTPC machte die Durchzeichnung noch eine Nuance besser bei etwas mehr Punch. Trotz 300 nits gehen hier am Horizont keine Details verloren.

Zu diesem Zeitpunkt war ich als oppo Besitzer aber noch ganz entspannt. Die Unterschiede hier waren subtil und in einer Bewegtsequenz kaum zu erkennen. Life sieht auf allen Dreien hervorragend aus. Das gilt auch für Arve und die 2084 Gamma sowie die optimierte Gammakurve, die man gerade herunterladen kann bei JVC.

Dann schauten wir Szenen aus Guardians of the galaxy 2 und stellten hier fest, dass der oppo bei seiner HDR->SDR Konvertierung nicht ganz den Rec2020 Farbraum zu schaffen scheint. Bei Bildern mit poppigen intensiveren Farben wirkt er blass und ausgewaschen. Hat man keinen A/B Vergleich, fällt das garnicht so stark auf obwohl... Aber seht selbst:


Oppo geiles Bild


Pana farblich intensiver. Rot z. B. Ein Crosscheck mit Gesichter Closeups bewies, das alles noch ok ist.

Der HtPC war hier nicht schlechter als der Pana.


Oppo...soll das gelb sein?

HTPC...ja das ist gelb...

Nööö...sagt Pana...DAS ist gelb!

Nun Mad Max Fury Road:


Geiles Bild! Rote Wolke rot und gut farblich durchzeichnet.

HTPC hier schlechter.

Mensch oppo... das ist doch kein rot! Mannomann...


HTPC oder Pana?

HTPC oder Pana?

Oppo...oojeeeh !

Ein Vergleich mit 2084 Gamma ergab, dass er die Szene farblich besser hinbekommt als der oppo.

Fazit: HTPC gewinnt mit 94%, da er bei maximaler Durchzeichnung die beste Helligkeit und somit mehr Punch schafft.
Panasonic steht auf Platz zwei mit 90 %. Er verliert ganz leicht bei Punch und Durchzeichnung, hat aber bei Farben und somit bei "Plastizität" sichtbare Vorteile.
Der oppo macht zwar eine relativ schöne Durchzeichnung im oberen Clipping Bereich, verliert dabei aber Punch und Helligkeit. Farben sind bei ihm blasser und teilweise völlig daneben. Auch bei der Farbdurchzeichnung kann er nicht mithalten. 56%

Die JVC Bordmittel sind bei Durchzeichnung ok aber weit weg von HTPC und Pana. Bei Farben jedoch dem oppo haushoch überlegen. 66%

Bleibt natürlich bei allen Szenen die ungeklärte Frage: "Wie soll die Szene aussehen ?"

@ Danke Klipsch für die beeindruckenden Bildvergleiche
Mein Oppo wurde die Woche auch schon verkauft und der Panasonic 9004 schon vorbestellt
Hatte aber auch schon den Pana 424 da und kann die Bildeindrücke klar bestätigen. Der Panasonic hat bei HDR einfach ne wesentlich besser Farbdarstellung als der Oppo!

Ist mir aber auch nicht sehr schwergefallen den Oppo abzugeben. Brauch kein SACD oder DVD Audio
Die reine Bildqualität war bei mir entscheidend. So kann ich jedem mal raten nen Blick auf die neuen Panasonics zu werfen.

Hallo,

Danke für den Testeindruck. Das die HDR -> SDR Funktion bei Oppo fehlerhaft ist war doch seit Monaten klar? Verstehe nicht warum man da jetzt so drauf rumreitet. Habt ihr auch Bilder im Vergleich Oppo mit Arve oder JVC Kurve gemacht? Da ist die Farbdarstellung vom Oppo in Ordnung.

@Klipsch-RF7II
Danke für die Eindrücke und Bilder.
Das hilft auch mal wieder, das eigene Setup einzuordnen (bin ziemlich entspannt )

Bei den Mad Max Explosionen gab es ja im AVS Bilderkriege und unendliche Diskussionen. Die "Wahrheit" liegt wohl irgendwo zwischen den ersten beiden Bildern.

@BennyTurbo

Im Februar hatten wir nicht so sehr darauf geachtet. Weil der oppo sehr komfortabel bei der Konvertierung ist, habe ich das auch nicht mehr weiter nachverfolgt. Gestern war das für mich ein Augenöffner. Und ja, wir haben mit anderen HDR Gammas verglichen und ich werde auch vorerst dahin zurückkehren. Hätte nicht gedacht, dass das Ausmass des Fehlers so gut sichtbar sein würde. Keine Angst, der oppo darf bei mir bleiben. Womit soll ich sonst SACDs & Co abspielen.

Hallo,

vielen Dank für die Präsentation der Ergebnisse bzw. der Bewertung der unterschiedlichen Wiedergabeoptionen.

Aufgrund des fehlerhaften Tone Mapping vom Oppo nutze ich nun auch schon längerem wieder Kurven. Mit welchen Kurven habt ihr konkret verglichen? Ich habe bei mir die Manni Kurve und 2 original JVC Kurven drauf. Hier wurde die Opt. Kurve von JVC erwähnt und das war doch eine der ersten JVC Kurven. Diese fand ich persönlich jetzt nicht so toll und im Vergleich sah die Manni Kurve bei mir besser aus.

Die neuen JVC Kurven sehen in meinen Augen wiederum deutlich besser aus, als die Manni Kurve. Die neuen Kurven hatte ich Michael auch zur Verfügung gestellt. Über blasse Farben kann ich mich nun nicht wirklich beschweren. Auch bei Zuspielung über den Oppo. Habt ihr die neuen Kurven ausprobiert oder war es die alte JVC opt. Kurve? Das Ergebnis hört sich für mich nämlich nach der alten Kurve an.

Ich meine es wären die aktuellen neuen Kurven gewesen. Muss Speedy noch bestätigen.

Ok danke für die Info

Da gestern der Test mit der neuen Hess 2 Kurve leider etwas zu kurz kam…
Hier nun noch ein kleiner Vergleich auf die Schnelle den ich eben gemacht habe.
Jeweils zuerst Panasonic UB824 -> gefolgt von Hess 2 auf meinem Sony X800 der heute noch nach Ebay wandert ;-)

Leider ist die Hess 2 Kurve auch wieder "nur" auf ein 1000Nits Master abgestimmt. Aber sie macht die Sache von der Farbe besser wie der Oppo Tone Mapping.

Danke für die Ergänzung Michael Dann habe ich mich ja doch nicht getäuscht, dass die neue Hess Kurve deutlich besser ist, als das Tone Mapping vom Oppo.

Vielen dank für eure Mühe. Zwei Fragen:

Welche Einstellungen waren am Beamer ausgewählt und welche ist die hess 2 Kurve?

Danke Speedy.... ich nutze auch die gezeigte Kurve und finde sie klasse.... mir fehlt da nix im Bild und der Oppo macht seine Sache da gut (ohne das Tonemapping)... Mal sehen ob die Amis noch ein Update für das REC2020 Farbraum Problem bringen, ansonsten ist man mit den Kurven ja auf der besseren Seite....

Täuscht das auf dem Bild oder ist beim 2. Vergleich die rote Explosionswolke mit der Kurve realistischer und mit mehr Farben als am Panasonic? Da wirkt sie einfach nur rot? Du hast es ja live gesehen, evtl. täuscht das Foto hier?

deckard2k7 (Beitrag #130) schrieb:

Vielen dank für eure Mühe. Zwei Fragen: Welche Einstellungen waren am Beamer ausgewählt und welche ist die hess 2 Kurve?

Was meinst Du mit Einstellungen?
Ist doch jeweils bekannt.
MadVR… bt2020, 6500 FT und Gamma 2.2
Sonst alles „0“

Oppo Tone Mapping gleich aber Gamma 2.4

Hess/Arve gleich und Import Gamma

Panasonic siehe hier. Klick

Danke Klipsch für die tolle Zusammenfassung und vor allem den schönen Abend mit euch. Wie viel Schlaf hattet Ihr? Bernd ist ja noch auf Seminar und wird dann sicherlich auch noch nachlegen.

Selbst bin ich auch noch etwas im Familien Stress.

@Benny, dass täuscht total. Die Wolke ist rot. Die Orangen Abstufungen sind Überstrahlungen. Kann ich am Pana auch simulieren wenn ich den Optimierer ausschalte.
Aber achte doch auch mal auf den Hintergrund….

Ja, das Panasonic Bild bietet mehr Tiefe.... wirkt aber auch dunkler.... Das Kurvenbild finde ich von der Helligkeit und Natürlichkeit etwas besser.... Ich denke, wenn man nicht ständig den Vergleich hat, kann man mit beiden Versionen glücklich werden.

speedy7461 (Beitrag #133) schrieb:

@Benny, dass täuscht total. Die Wolke ist rot. Die Orangen Abstufungen sind Überstrahlungen. Kann ich am Pana auch simulieren wenn ich den Optimierer ausschalte.

Wie hattest Du den X7900 eingestellt also Helligkeit und Kontrast bei der Kurve?

Das mit dem Oppo ist krass. Ich kann micht nicht dran erinnern, dass es beim letzten Shootout auch so deutlich gewesen ist.

Welche Hess Kurve: HDR_Gamma_opt.jgd oder HDR_ST2084.jgd

Benny 0,0

Deckard opt.2 ;-)

Aber das ist doch die nicht optimierte Kurve. Siehe hier:

http://jweb-de.s10.novenaweb.info/specials/2018/gamma-manager/
Zitat:
Download: „HDR_ST2084“ Diese Gammakurve beschreibt die Basis des HDR-Gammas

HDR-Gamma-opt ist mMn die neuere Kurve. Allerdings muss man definitiv noch Helligkeit und Kontrast anpassen.

Oder gibt es noch eine andere Quelle für JVC Kurven? Ich kenne nur die von deckard genannte.

Sorry für Off Topic:
bisher bin ich davon ausgegangen, dass bei OPPO HDR->SDR Konvertierung der JVC (bei mir X7500) auf Farbraum BT2020 und Gamma 2.2 eingestellt werden muss. Nun lese ich hier was von HDR Kurven von Peter Hess. Was ist nun richtig?

Beim Tone Mapping vom Oppo muss das Gamma am JVC auf 2.4 stehen.

Ja genau... 2.4

Davon werden die Farben beim oppo leider nicht besser.

Das stimmt

Die HDR kurven nur verwenden, wenn das oppo Tone Mapping auf Aus steht.

speedy7461 (Beitrag #137) schrieb:

Benny 0,0 Deckard opt.2 ;-)

Es gibt eine opt2 Kurve?

Intressante Eindrücke, Danke !

Besonders interessant finde ich den Vergleich Pansonic mit Optimizer (oben) und darunter Arve (Hess 2):



Beim Pana Tonmapping scheint mir die Durchzeichnung insgesamt besser, allerdings ist mir der Bildeindruck ein wenig zu dunkel (wie es genau auf dem Referenzmonitor aussieht weiss ich allerdings auch nicht). Ich würde aber mal behaupten, dass man mit beiden (Arve bzw. Pana) auf sehr ähnliche Resultate kommen dürfte, wenn man die goldene Mitte anstrebt (was ich persönlich hier sowieso tun würde).

Nebenerkenntnis: Es wurde ja öfters behauptet, dass Arve grundsätzlich die Farben ausbleicht, was ich höchstens bedingt nachvollziehen kann. Bei sehr hohen Nitzahlen (Helligkeiten) wird das das sicherlich der Fall sein. Die hier gezeigten Bilder legen aber zumindest nahe, dass das kein grundsätzliches Problem sein sollte, wie es bspw. beim Oppo der Fall ist.

So wie es aussieht (Stand heute) unterstreicht das Gezeigte die These, dass man mit dem Pana sehr einfach auf eine sehr überzeugende HDR Darstellung gelangt. Mit Arve ist das schon wesentlich schwieriger. Dort sollte man mindestens 2 Kurven haben. Ich erwarte, dass der Panasonic mindestens auf Augenhöhe ist (was schon mal toll wäre). Im Idealfall braucht man dann nur noch ein Setting für HDR.

Mori, wann bekommst du deinen Panasonic Player?

Das kann ich nicht genau sagen. Geschätzte 1-2 Wochen. Ich werde langsam etwas ungeduldig

Ich kann nur jedem raten, sich selbst ein Live Bild zu machen. Auf Fotos kommt vieles nicht so rüber. Eine Entscheidung würde ich davon nicht abhängig machen.



Mori, kannst Dich schon mal freuen

Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt...

Sollte bei dem angekündigten HDR10+ Update für den Oppo auch der Farbfehler gefixt werden, wäre er wieder auf Augenhöhe bezüglich dynamischer HDR Darstellung. Würde mich freuen, denn das Gesamtpaket des oppo ist ansonsten erste Sahne. Für Apps hab ich ja den Samsung.