Kabeltypen - Frage zur Verkabelung

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Sniet
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 20. Aug 2004, 11:26
Ich bin total verwirrt von den ganzen Kabeltypen und Querschnittempfehlungen usw. deßhalb möcht ich hier mal ein paar Begriffe erklärt haben und was mit den Kabeln verbunden wird:

Stromkabel (Batterie zu Amp nehm ich an)
Massekabel bzw. 2. Stromkabel (Amp zu ?)

Lautsprecherkabel (??)
Cinchkabel (Radio zu Amp?)

Kann man z.b. auch ein Cinchkabel nehmen, den Stecker auf einer Seite abschneiden und so die Lautsprecher direkt an den Radio hängen?

Konkretes Beispiel:
Ich hab bei meinem Pioneer 5600 2 x 2 Cinchausgänge (front + sub)
Ich will auf den 2 Frontausgängen die Boxen ohne Amp laufen lassen.
Dann will ich auf den verbleibenden 2 Cinchausgängen meinen 2 Kanal Amp anschliessen.

Funktioniert das so, oder nicht?

Bitte um Hilfe, mfg

Sniet
PAN
Stammgast
#2 erstellt: 20. Aug 2004, 11:54

Stromkabel (Batterie zu Amp nehm ich an)

Richtig!Von batterie ne sicherung höchstens 30 cm nach der Batterie und dann zum Amp!


Massekabel bzw. 2. Stromkabel (Amp zu ?)


Amp zur Karroserie(Masse)




Lautsprecherkabel (??)


Vom Amp zu denn Lautsprechern!



Cinchkabel (Radio zu Amp?)


Richtig vom Radio zum Amp!


Um Lautsprecher an dein Radio anzuschliessen brauchst du keine Chinch ausgänge! für den Amp schon!
steelrat
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 20. Aug 2004, 11:58
Auf keinen Fall die Lautsprecher an den Chinch-Buchsen anschließen, das sind Vorverstärker-Ausgänge, die nicht in der Lage sind, einen Lautsprecher anzutreiben. Im schlimmsten Fall zerstörst Du damit die Ausgänge!

Wenn Lautsprecher direkt am Radio angeschlossen werden sollen, den ISO-Lautsprecher-Anschluss verwenden. Entsprechende Adapter gibt es im Zubehör-Handel.

bye, Elmar
Sys3D
Stammgast
#4 erstellt: 20. Aug 2004, 12:00
Alsom pass auf:

Stromkabel ist meistens das plus (rot) von der batterie zum amp

Massekabel ist eigentlich quatsch. Das ist ganz einfach und simpel das minus (schwarz).
das kann man am chassis anschrauben, da das minus der batterie ebenfalls am chassis besfestigt ist => man spart sich kabel

Massekabel hört sich wahrscheinlich cooler an - aber ich kann den begriff nicht hören.
Ist nur gequatsche um den heißen brei!

Das mit dem Chinchkabel geht schon - warum auch nicht, ob du jetzt ein Stecker dranhast oder gleich das pure Kabel....

Zum Beispiel:

Ehm, ich sags so wie ichs kenn:

Bei nem Alpine geht das vorzüglich, denn der hat 4x64 Watt ausgänge und dann erstnoch dazu 2x2 Chinch und noch 2 für den Subwoofer.


Was ich sagen will: Die Chinch sind meistens 4Volt-Ausgänge - heißt die sind praktisch ein Datenkabel zum Verstärker.
Wenn du allerdings direkt die Boxen dranhängen willst, brauchst du Leistungsausgänge, also die Wattdinger.

Bei nem Alpine würds jetzt gehen, aber ich weiß halt nicht, ob bei deinem radio die Chinch jetzt Last oder Volt-Ausgänge sind...

Cheers, Tobi
steelrat
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 20. Aug 2004, 12:12
@tobiasgisy:
Schreib bitte nicht so einen Blödsinn.
Aus deinem Posting könnte man schließen, daß man an die Chinch-Ausgänge eines Alpine direkt Lautsprecher anschließen kann, und das ist definitiv nicht möglich!

Massekabel nicht deswegen, weil es sich cool anhört, sondern ein gängiger Begriff in der Elektronik ist, egal, ob du das nicht mehr hören kannst.

bye, Elmar
Sys3D
Stammgast
#6 erstellt: 20. Aug 2004, 12:53
@steelrat

Wer lesen kann ist klar im Vorteil!
"Was ich sagen will: Die Chinch sind meistens 4Volt-Ausgänge - heißt die sind praktisch ein Datenkabel zum Verstärker."

Da stehts doch dass es NICHT NICHT NICHT geht sondern nur an denen daneben!!!! Also bitte Junge, klein wenig mitdenken - okay? Danke.


Und "Masse" kommt zwar aus der Elektronik, aber aus der Hausinstallation. Das kommt vom Erden. Erde ist die Gegenmasse zu Phase!
Und ich glaub nicht, dass hier irgendwer sein Auto mit nem Erdnagel erdet wenn er Musik höhren möchte....

Das Auto ist ein Kreislauf in sich. Steht ja auch aufm GUMMIRÄDERN

Nichts für ungut, aber bitte erst informieren dann schreiben!
PAN
Stammgast
#7 erstellt: 20. Aug 2004, 13:15
@tobiasgisy: Es war aber ein bischen umständlich geschrieben! Naja aber masse ist hier halt nun mal ein begriff den fast jeder zuordnen kann! und jeder weiss was damit gemeint ist! Deshalb sagen wir immer masse! Find Karroserie oder irgen nen anderen begriff auch besser aber! so ist es halt!

edit: Bischen auf den Umgangston achten! Wir wollen hier ja nicht streiten sondern Diskutieren!


[Beitrag von PAN am 20. Aug 2004, 13:16 bearbeitet]
Sniet
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 20. Aug 2004, 13:33
Das is jetzt aber intressant...

Warum hat mein Radio überhaupt nen Subwoofer Cinchausgang wenn ich da eh nix direkt anstecken kann ohne Endstufe??
PAN
Stammgast
#9 erstellt: 20. Aug 2004, 13:51

Warum hat mein Radio überhaupt nen Subwoofer Cinchausgang wenn ich da eh nix direkt anstecken kann ohne Endstufe??


Es hat nen Chinchausgang Damit du ne Endstufe anschliessen kannst!



Und nen iso bzw. nen mini-iso stecker um die Lautsprecher ohne Endstufe direkt ans Radio anzuschliessen!
Sniet
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 20. Aug 2004, 13:57
okay ich habs kapiert... frag mich trotzdem nur warum das dann Direct Sub Drive heisst (Pioneer 5600) und angeblich 70 Watt RMS bringt...

sollte dann doch wohl indirekt Sub Drive heissen und Leistung brauchts auch nicht so viel wenns ja nur "Daten" transportiert...


[Beitrag von Sniet am 20. Aug 2004, 14:07 bearbeitet]
PAN
Stammgast
#11 erstellt: 20. Aug 2004, 14:38
Denke mit dem Future "Direct Sub Drive", ist gemeint das sich der Bassausgang einzeln einstellen lässt! Also von der Lautstärke vom Bassausgang einzeln Regeln lässt!

Wo du das mit den 70 Watt Rms herbekommstweiss ich nicht. Kann ich mir auch nicht erklären! Und wie du das mit der Leistung meinst ist mir auch nicht klar! Ein chinchausgang ist ein Signal! das (so gut wie) gar keine Leistung braucht, wie du da auf 70 Watt Rms kommst???

Du hast schon dieses Radio oder?

http://www.pioneer.d...&taxonomy_id=362-369
Helix
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 20. Aug 2004, 14:45

Erde ist die Gegenmasse zu Phase!


Vorsicht falsch! Der sogenannte Null (blau) ist das, was du meinst! Die "Erde" (grüngelb) ist der Schutzleiter!
steelrat
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 20. Aug 2004, 15:01

Und "Masse" kommt zwar aus der Elektronik, aber aus der Hausinstallation. Das kommt vom Erden. Erde ist die Gegenmasse zu Phase!
Und ich glaub nicht, dass hier irgendwer sein Auto mit nem Erdnagel erdet wenn er Musik höhren möchte....


Masse kommt nicht aus der Hausinstallation, dort wird es im Allgemeinen Null oder Nullleiter genannt als Gegenpol zur sogenannten Phase. Da es sich aber dort um Wechselstrom dreht, ist es eh etwas Anderes.

Masse ist der gängige Begriff für den Minus-Pol in der Elektronik.
Kannst mir ruhig glauben, ich beschäftige mich seit über 20 Jahren mit Elektronik und hab das auch mal studiert.

Schau dir am besten mal die verscheidenen Einsteigertips an, da dürfte irgendwo auch ein Glossar für die entsprechenden Fachbegriffe stehen.

nichts für ungut,
bye, Elmar
Sniet
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 20. Aug 2004, 15:09
Ich kann dir sagen wo ich das mit den 70 Watt herhab...

nimm deinen Link und klick unten bei der Feature Auflistung auf den "Direkt Sub Drive" Link...

würd den Link ja hier reinposten, geht aber nicht da es sich um ein JavaScript Popup handelt!

eventuell Fehlinfo von Pioneer Seite???

*edit* ich kopier einfach den Text raus der dort auf der offiziellen HP steht:

MOSFET50 und EEQ+ in Kombination bietet Direct Sub Drive. EEQ+ filtert das Ausgangssignal der hinteren Kanäle, und die MOSFET-Endstufen treiben dank üppiger Leistungsreserven Subwoofer mit hohem Wirkungsgrad direkt ohne separaten Verstärker an. Mit MOSFET50 können auch 2-Ohm-Lautsprecher angeschlossen werden; mit unglaublichen 1 x 70 W hinten, wodurch eine einzigartige Option erzielt wird: 2 x 50 W vorn und 1 x 70 W am Subwoofer.


[Beitrag von Sniet am 20. Aug 2004, 15:10 bearbeitet]
steelrat
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 20. Aug 2004, 15:14
@Sniet:
habe das hier bei Pioneer gefunden:


Direct Sub Drive


MOSFET50 und EEQ+ in Kombination bietet Direct Sub Drive. EEQ+ filtert das Ausgangssignal der hinteren Kanäle, und die MOSFET-Endstufen treiben dank üppiger Leistungsreserven Subwoofer mit hohem Wirkungsgrad direkt ohne separaten Verstärker an. Mit MOSFET50 können auch 2-Ohm-Lautsprecher angeschlossen werden; mit unglaublichen 1 x 70 W hinten, wodurch eine einzigartige Option erzielt wird: 2 x 50 W vorn und 1 x 70 W am Subwoofer.


Ich würde das so interpretieren, daß die Rear-Ausgänge zum Anschluss eines Subwoofers gebrückt werden können.
Also entweder 4*50W oder 2*50W und einmal 70W.
Der Anschluss für den Sub erfolgt hierbei auf keinen Fall über die Chinchbuchsen (die sind nur zum Anschluss eines Amps gedacht) sondern über die ISO/DIN-Stecker.

Zusätzlich liegen an den Chinch-Buchsen die Vorverstärker-Ausgänge für Front Rechts/Links und Rear Rechts/Links an.

Vorverstärkerausgang = Signal, bevor es in die im Radio integrierte Endstufe geht, also nicht durch Lautsprecher belastbar.

Jetzt alles klar?

bye, Elmar
steelrat
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 20. Aug 2004, 15:18
kleine Anmerkung noch:
Die Leistungsangaben von Pioneer sind Max-Werte, keine RMS.
Die RMS-Werte dürften bei etwa der Hälfte liegen, wenns hoch kommt, eher noch darunter.

Mit den Werten lässt sich ein Subwoofer nicht unbedingt betreiben, die meisten brauchen deutlich mehr Leistung.

bye, Elmar
Sniet
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 20. Aug 2004, 15:38
okay es ist fast ALLES klar

Für mich heisst das ich besorg erstmal so nen netten ISO-Lautsprecher Adapter beim Händler...

Für meine spätere Endstufe muss ich das jedoch anders machen, deshalb folgende Frage noch:

Angenommen ich hab eine 4 Kanal Endstufe:

Kanal 1: LS vorne
Kanal 2: LS vorne
Kanal 3: gebrückt mit 4
Kanal 4: Woofer hinten

Jetzt muss ich die Endstufe mit Cinchkabeln (weiss + rot) zum Radio führen. Meine Cinchstecker am Radio sehen ungefähr so aus:

F S

O O R
O O L

F... Front
S... Subwoofer
R... Rechts
L... Links

Wo steck ich die von der Endstufe jetzt an, oder ist es egal?!

mfg Sniet
steelrat
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 20. Aug 2004, 15:50
Du solltest ein 3 oder 4kanaliges Chinch-Kabel nach hinten ziehen,

Front R auf Kanal 1 am Amp
Front L auf Kanal 2 am Amp
Sub R auf Kanal 3 am Amp
(Sub L auf Kanal 4 am Amp)
kannst Du auch weglassen und am Amp mittels Y-Kabel
auf die beiden Eingänge verteilen.
Je nach Amp kann es auch ausreichen, nur einen Sub-Eingang
am Amp zu belegen und in den Bridge-Mode zu schalten.
Sollte dann aus der Anleitung des Amps hervorgehen.

bye, Elmar
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