Sony 2023 MiniLED X95L 65", 75", 85"

… gerade gesehen, der 75X95L hat (mit Standfuß) ein Gesamtgewicht von 44,1 kg.

Von welchem Nubert Center reden wir denn?

Nubert CS-72.

Schonmal Jemand den 60hz BFI beim spielen mit 60fps getestet? Also der gefällt mir überhaupt nicht. Beim drehen der Kamera, wenn man sich mit der Figur umschaut, sehe Ich eine Art Doppelbilder um die Konturen von Objekten. Kann auch an der Trägheit des panels liegen. Das Rennspiel ist jedenfalls unspielbar, dann lieber 120hz BFI.

Wenn du bei 60fps Zuspielung Doppelkonturen wahrnimmst wird das Spiel vermutlich intern mit 30fps laufen.
Mit einer 60Hz BFI entstehen bei 60fps keine Doppelkonturen, da jeder Frame nur einmal angezeigt wird.
Bei einer 120Hz BFI hättest du dann statt Doppelkonturen Vierfachkonturen.

Wieso sollte eine BFI da Doppelkonturen erzeugen?

Forenjunkie (Beitrag #1646) schrieb:

Wenn du bei 60fps Zuspielung Doppelkonturen wahrnimmst wird das Spiel vermutlich intern mit 30fps laufen. Mit einer 60Hz BFI entstehen bei 60fps keine Doppelkonturen, da jeder Frame nur einmal angezeigt wird. Bei einer 120Hz BFI hättest du dann statt Doppelkonturen Vierfachkonturen.

Bei 120hz BFI sieht das Spiel deutlich besser aus, ohne das 30fps Geruckel. Das Spiel hat definitiv eine 60fps Ausgabe. Ich vermute mal, du hast es nicht selbst getestet und kannst nicht nachvollziehen was Ich meine

Jogitronic (Beitrag #1647) schrieb:

Wieso sollte eine BFI da Doppelkonturen erzeugen?

Mehrfachkonturen entstehen wenn die BFI Frequenz höher ist als die Bild Frequenz (versch. Frames)
und ein und das selbe Bild mehrfach dargestellt wird (unterbrochen von einer Dunkelphase).
Schau dir am besten das Video an. Da wird’s ab Min. 3 erklärt. (im 120 Hz PWM Teil)

Sl@ppy89 (Beitrag #1648) schrieb:

Forenjunkie (Beitrag #1646) schrieb: Wenn du bei 60fps Zuspielung Doppelkonturen wahrnimmst wird das Spiel vermutlich intern mit 30fps laufen. Mit einer 60Hz BFI entstehen bei 60fps keine Doppelkonturen, da jeder Frame nur einmal angezeigt wird. Bei einer 120Hz BFI hättest du dann statt Doppelkonturen Vierfachkonturen. Bei 120hz BFI sieht das Spiel deutlich besser aus, ohne das 30fps Geruckel. Das Spiel hat definitiv eine 60fps Ausgabe. Ich vermute mal, du hast es nicht selbst getestet und kannst nicht nachvollziehen was Ich meine

Eine BFI macht Bewegungen (im Gegensatz zu einer Zwischenbildberechnung) nicht "flüssiger".
Sie reduziert aber den Sample and Hold Effekt und erhöht damit die Bewegtbildschärfe.
Wie genau sind denn deine Motionflow Einstellung?
Deine Zuspielung ist 4K 60Hz per Konsole?

Habe mal ein Bild gemacht, unbearbeitet im pro Modus der Kamera. Man beachte den markierten Bereich. Doppelkonturen rechts und links während ich mich mit der Kamera umgucke. Die Konsole gibt ein 4k60hz Bild aus und das Spiel selbst läuft mit 60fps. TV steht auf Spiele Modus und Bewegungsunschärfereduzierung hoch, also 60hz BFI. Laut meiner Erwartung dürften diese Konturen nicht auftreten. Mir ist bewusst, dass das Bild dadurch nicht flüssiger wird, aber wohl schärfer in der Bewegung.

Hmmm, schräg... Sollte beim X95L bei 60Hz Zuspielung so nicht sein.
Ist der eigentliche (einzige) "Vorteil" der 60Hz BFI gegenüber einer 120Hz BFI,
dass eben dadurch keine Doppelkonturen entstehen. Hast du das bei allen Spielen?

Ja das ist bei allen Spielen. Mit 120hz BFI fällt es nicht so schlimm auf. Spiele mit 120hz BFI seit 4 Jahren auf dem XG und bin es so gewohnt. Musste mich auch da lange umgewöhnen, da ich von einem Panasonic Plasma auf den XG gewechselt habe, der plasma ist echt das beste was es gibt bei der Bewegungsschärfe, daher hatte ich erwartet, dass es mit 60hz BFI ähnlich aussieht, aber LCD ist halt langsamer, daher ist es vielleicht normal, dass es so seltsam aussieht. Für mich aber unspielbar

um welche Konsole handelt es sich denn ?
in welchen HDMI Modus wird diese betrieben (VRR) ?

Ralf65 (Beitrag #1654) schrieb:

um welche Konsole handelt es sich denn ? in welchen HDMI Modus wird diese betrieben (VRR) ?

PS5. Kein VRR Modus, da man dann keinen BFI aktivieren kann

Vielleicht ist es doch eher die Trägheit des LCD Panels (Schlieren) welche du wahrnimmst und keine typischen Doppelkonturen.
Würde auch dazu passen, dass für dich eine 120Hz BFI bei 60fps/Hz besser aussieht als eine 60Hz BFI,
weil das Umschalten der LCD Kristalle bei der 120Hz BFI ja früher optisch unterbrochen wird.
Mehrfachkonturen scheinen dich weniger zu stören. denn damit hattest du bei deinem Plasma anscheinend keine Probleme.

Forenjunkie (Beitrag #1656) schrieb:

Vielleicht ist es doch eher die Trägheit des LCD Panels (Schlieren) welche du wahrnimmst und keine typischen Doppelkonturen.

Das ging mir beim Mitlesen zu dem Thema auch schon durch den Kopf

Im Test von HDTVPOLSKA zeigte deren TV nur minimale Doppelkonturen. Die testen das aber "nur" mit 24p.

@ Sl@ppy89

Um das Problem einzugrenzen, probiere doch bitte mal ein anderes Spiel, andere Bildraten und einen anderen Zuspieler aus.

Forenjunkie (Beitrag #1656) schrieb:

Vielleicht ist es doch eher die Trägheit des LCD Panels (Schlieren) welche du wahrnimmst und keine typischen Doppelkonturen.

Ich hatte den TV ja auch und damit gezockt und konnte die Schlieren deutlich wahrnehmen, welche ab und zu wie Doppelkonturen wirkten. Das war ja mit ein Grund, weswegen er wieder zurück musste, weil ich die Trägheit falsch eingeschätzt hatte. Nach mehreren Jahren OLED TV und OLED Monitor war das ein Rückschritt, der nur schwer zu schlucken war.
War mir bevor ich die OLEDs hatte nie so wirklich aufgefallen, bzw. hat man sich einfach daran gewöhnt. Wobei das beim Wechsel von CRT auf LCD noch ganz schlimm war, da die ersten LCDs krass geschliert haben.

Forenjunkie (Beitrag #1656) schrieb:

Mehrfachkonturen scheinen dich weniger zu stören. denn damit hattest du bei deinem Plasma anscheinend keine Probleme.

Bei 60fps Games gab es beim Plasma null Doppelkonturen, da das Panel konstant 60hz hatte

Da ja jetzt schon einige den neuen haben, wie auffällig ist eigentlich das DSE und Vertical Banding.
Ich habe ja noch den X95J.
Wenn ich jetzt z.B. FIFA zocke, sehe ich DSE an einigen Stellen.

Sl@ppy89 (Beitrag #1660) schrieb:

Forenjunkie (Beitrag #1656) schrieb: Mehrfachkonturen scheinen dich weniger zu stören. denn damit hattest du bei deinem Plasma anscheinend keine Probleme. Bei 60fps Games gab es beim Plasma null Doppelkonturen, da das Panel konstant 60hz hatte

Plasma TVs geben 60fps aber nicht mit 60Hz wieder sondern quasi mit 480/600Hz (Sub Field Drive).
Deshalb entstehen auch Mehrfachkonturen, ob du diese als solche und/oder störend wahrnimmst ist etwas anderes.
Ich nehme Mehrfachkonturen, z.B. bei einer 120Hz BFI auch kaum wahr. Bei Plasmas dafür aber umso stärker
den Phosphor Lag bzw. Regenbogeneffekt, weshalb die für mich damals leider komplett unbrauchbar waren.

Lange Rede kurzer Sinn, vielleicht ist der X95L mit der 60Hz BFI bei 60fps einfach nicht der richtige TV für dich.
Nimmst du bei höchster BFI Stufe eigentlich ein Flimmern wahr wegen der 60Hz?

Forenjunkie (Beitrag #1662) schrieb:

Lange Rede kurzer Sinn, vielleicht ist der X95L mit der 60Hz BFI bei 60fps einfach nicht der richtige TV für dich. Nimmst du bei höchster BFI Stufe eigentlich ein Flimmern wahr wegen der 60Hz?

Ja, bei höchster Stufe sehe Ich ein Flimmern. Der 60hz Modus ist für mich kein Kaufargument gewesen, aber es wäre quasi ein extra Bonbon für mich. Ich spiele gern im 120hz BFI und komme damit gut zurecht. Meine Frage war halt nur, ob es bei anderen auch so aussieht, um einen Fehler auszuschließen

Wolfgang1133 (Beitrag #1661) schrieb:

Da ja jetzt schon einige den neuen haben, wie auffällig ist eigentlich das DSE und Vertical Banding. Ich habe ja noch den X95J. Wenn ich jetzt z.B. FIFA zocke, sehe ich DSE an einigen Stellen.

Ich glaube ich sehe bei mir einen leichten Grid, auf einer strahlenden weißen Fläche, aber extra danach suchen werde ich nicht

Ist das bei den neuen Modellen immer noch ein Thema.
Ich dachte das gibt es nicht mehr.
Davon war damals mein 75 Zoll X95J auch betroffen.
Das wäre natürlich s...

Ich kenne eigentlich keine Situation, wo man ständig auf eine weiße Fläche starrt und das sieht, von daher stört es mich erstmal nicht weiter. Ich habe schon einige Bilder mit Grid gesehen, aber es ist minimal

Sl@ppy89 (Beitrag #1663) schrieb:

Forenjunkie (Beitrag #1662) schrieb: Lange Rede kurzer Sinn, vielleicht ist der X95L mit der 60Hz BFI bei 60fps einfach nicht der richtige TV für dich. Nimmst du bei höchster BFI Stufe eigentlich ein Flimmern wahr wegen der 60Hz? Ja, bei höchster Stufe sehe Ich ein Flimmern. Der 60hz Modus ist für mich kein Kaufargument gewesen, aber es wäre quasi ein extra Bonbon für mich. Ich spiele gern im 120hz BFI und komme damit gut zurecht. Meine Frage war halt nur, ob es bei anderen auch so aussieht, um einen Fehler auszuschließen

Das Flimmern stört dich aber nicht so sehr, dass es ein No-go ist?
Versteh auch nicht ganz, warum Sony die BFI Frequenz bei 60fps angepasst hat.
Der X95K hatte auch noch 120Hz bei 60fps und der X93L anscheinend auch.
Richtig gut wäre eine Wahlmöglichkeit. Für dich ist das "Bonbon" ja eher ein saurer Drops.

Das flimmern kommt ja erst auf Stufe 3, die Helligkeit könnte man im Spiel und in den Einstellungen noch hoch schrauben um die Dunkelheit zu kompensieren, an das flimmern kann man sich gewöhnen, kenne es ja früher vom Plasma. Aber Stufe 3 nutze ich nicht, wegen den Doppelkonturen. Keine Ahnung warum das so kacke aussieht. Mir reicht Stufe 1

Leute, durch die aktuelle MM/Saturn 16% Aktion ist Amazon unter anderem beim X95L nachgezogen. Bin nun kurz davor als 75" für 2100 Euro zu bestellen, mit dem Amazon Bonus bei absoluten Nichtgefallen problemlos zurückgeben zu können.
Weiß jemand ob das dann "Bestpreis" ist oder war die 75" letztes Jahr schon mal günstiger?

Es kitzelt schon ganz schön in den Finger, aber versuche noch ruhig zu bleiben und werde min. 1x drüber schlafen!

... und hat jemand mit dem Zusatzschutz hier Erfahrungen gemacht, versteh ich doch richtig und sind 2 Jahre on top zur Sony Garantie (Sony Herstellergarantie sollten 2 Jahre sein?), dann wäre ich bei 4 Jahren Garantieschutz ...?

Mein X95L hat ein Problem mit der WoW-App. Jeden Samstagnachmittag friert der TV beim Fußball schauen komplett ein. Das einzige was hilft ist den Netzstecker zu ziehen. Auf alle anderen Eingaben regiert der TV nicht mehr.

Kennt jemand das Problem bzw. noch besser eine Lösung?

Viele Grüße!

Diet-Coke (Beitrag #1670) schrieb:

Mein X95L hat ein Problem mit der WoW-App. Jeden Samstagnachmittag friert der TV beim Fußball schauen komplett ein.

Betrifft das die wow app generell, oder nur Fußball? Tritt das Problem auch bei anderen Apps auf?

Ich habe festgestellt, die Reality Creation hat bei mir irgendwie einen geringen Effekt. Der slider steht bereits auf max, aber es gibt nur einen minimalen Unterschied zu off. Mir ist bewusst, dass der Effekt bei 4k Material geringer ist. Aber gerade bei 1080p war der Effekt auf dem alten Sony schon deutlich. Habe gerade Elysium in Bravia core geguckt, sieht schon toll aus. Habe gelesen, dass man 115mbit über wifi benötigt für bestes Bild und pure Stream , sollte das nicht auch über LAN funktionieren?

- Reality Creation wirkt je Bildmodus unterschiedlich stark.
- Nein, über den LAN Anschluss am TV sind nur max. 100 Mbit möglich.

Edit es gibt diesen von Vincent erwähnten workaround über einen USB-LAN Adapter.

Sl@ppy89 (Beitrag #1671) schrieb:

Diet-Coke (Beitrag #1670) schrieb: Mein X95L hat ein Problem mit der WoW-App. Jeden Samstagnachmittag friert der TV beim Fußball schauen komplett ein. Betrifft das die wow app generell, oder nur Fußball? Tritt das Problem auch bei anderen Apps auf?

Habe gestern Abend zufällig auch über die WoW App, aber nicht über einen Sony TV Fußball gesehen, gelinde gesagt ein Zumutung,
einige Mal die Anzeige des Ladekreisel im laufenden Bild und dann hing die Übertragung jeweils für ein Paar Sekunden, im Anschluss startete die Übertragung in der wohl geringstmöglichen Auflösung Neu.
Auch zwischendurch ging die Auflösung einige Male für Sekunden bis zum Nichterkennungsfaktor nach unten und ein kompletter Abbruch, mit einem angeblich unbekannten Fehler, rundete den Fußballabend ab.
An der Verbindung liegt bzw. lag es nicht, die ist mehr als ausreichend und verursacht sonst auch keine derartigen Probleme.

Gleiches/Ähnliches kann ich für die Sky-X App (ist das Pendant zu Sky-WOW für AT) bestätigen.
Allerdings ist das via Sky-X schon sehr lange nicht mehr passiert und wenn dann auch nicht in dieser extremen Form. Nachlader/Ladekreis und Auflösungseinbrüche gab es da auch aber keinen kompletten Abbruch. Auch da passierte es auch ausschließlich an Wochenenden wenn viele Übertragungen gleichzeitig/parallel liefen.
Aber wenn es so extrem war gab es vermutlich irgendwelche Backbone oder Server Ausfälle bei denen. Wenn das heutzutage ständig so wäre dann könnten die ihren Laden innerhalb von wenigen Wochen zusperren.
Aber es fehlt da anscheinend grundsätzlich sowieso an allen Ecken an Kapazitäten und Invest oder sie halten es generell auf niedriger Qualität um die Leute Richtung Sky-Q zu bringen.

man hat hier speziell zu Sky aber auch schon einige negative Äußerungen in Bezug zur Übertragungs- bzw. Bildqualität lesen können, da scheint wohl Masse vor Klasse zu stehen, auch im Netz finden sich durchaus negative Äußerungen, bei denen man sich für Probleme und Ausfälle entschuldigt hat.
Da ich den Service selber nicht nutze, kann ich nicht beurteilen, ob es abseits von relevanten Sportübertragungen auch im Standardangebot zu häufigeren Problemen kommt.
Das soll hier aber auch nicht zum Thema werden......

Ja ist Tatsache, dieser Streaming Dienst von Sky ist technisch gesehen sicher der Schwächste von allen. Grundsätzlich nur max. 1080p und das sehr oft auch noch Bit schwach. Bei Paramount+ ist es ja ähnlich aber die haben da wenigstens konstant ein Bit starkes Streaming … das ist dann durchaus akzeptabel bzw. Ok.
Aber das soll hier nicht Thema sein, da stimme ich zu.

Sl@ppy89 (Beitrag #1672) schrieb:

Habe gerade Elysium in Bravia core geguckt, sieht schon toll aus. Habe gelesen, dass man 115mbit über wifi benötigt für bestes Bild und pure Stream , sollte das nicht auch über LAN funktionieren?

Bravia Core streamt mit max. 80Mb. Daher reichen die 100Mb per LAN eigentlich aus.

BRAVIA CORE ist mit Pure Stream™ ausgestattet – Filme in HDR-Streaming-Qualität mit bis zu 80 Mbit/s und 4K UHD-Blu-ray15 für viele Inhalte. Mehr Details, Farben und Kontraste als bei herkömmlichen Streaming-Inhalten mit 15–25 Mbit/s.

https://www.sony.de/electronics/bravia-core

Nur um mal eine gegenseitige Erfahrung zu teilen, auf meinem 75ZF9 läuft die Wow App fast problemlos, ordentliches 1080p bei den Fussballübertragungen, sind die Spiele in 4K produziert (Premiere League, Bu-Li Top Spiel) sieht es sogar sehr gut aus, nach dem umschalten der Sender immer ca. 5-10 Sekunden SD dann schaltet es auf FullHD um, nutze nur Sport.

Forenjunkie (Beitrag #1678) schrieb:

Bravia Core streamt mit max. 80Mb. Daher reichen die 100Mb per LAN eigentlich aus. BRAVIA CORE ist mit Pure Stream™ ausgestattet – Filme in HDR-Streaming-Qualität mit bis zu 80 Mbit/s und 4K UHD-Blu-ray15 für viele Inhalte. Mehr Details, Farben und Kontraste als bei herkömmlichen Streaming-Inhalten mit 15–25 Mbit/s. https://www.sony.de/electronics/bravia-core

Steht sogar in deinem Link
Pure Stream™ in der höchsten Qualität mit 80 Mbit/s erfordert eine Geschwindigkeit von min. 115 Mbit/s.

Du meinst das "Kleingedruckte"? Da meint es Sony aber gut mit dem Geschwindigkeitspuffer (+40%).
Die Frage ist, ob man mit einer stabilen 100 Mbit Leitung (Lan + Internet) Probleme bekommt.
Allerdings kann man sich auch die Frage stellen, warum ein moderner TV kein Gigabit Lan hat.

Finde es auch sehr seltsam, dass ein 2023er High-End Modell den eigenen Streamingdienst nicht voll ausreizen kann, da die verbauten Anschlüsse zu langsam sind

Da spart Sony ja komplett an der falschen Stelle

Jupp, die komplette Fußnote lautet:

Für die Pure Stream™ Funktion ist eine Internetgeschwindigkeit von mindestens 43 Mbit/s erforderlich. Um die höchste Geschwindigkeit von 80 Mbit/s nutzen zu können, benötigen Sie eine Internetgeschwindigkeit von mindestens 115 Mbit/s. Ethernet-Verbindungen (kabelgebundenes LAN) sind aufgrund der Produktspezifikationen des Fernsehers auf 100 Mbit/s begrenzt. Um die Pure Stream™ Funktion mit 80 Mbit/s nutzen zu können, ist daher die Verbindung zu einem WLAN-Router mit Unterstützung von IEEE 802.11 ac/n (WLAN) erforderlich.

Man bräuchte nicht nur die Verbindung zu einem AC/N Wifi, sondern auch die entsprechende Geschwindigkeit. Bei entsprechender Entfernung / Wand kann die Geschwidigkeit im WLan auch massiv abnehmen. Oder es teilen sich mehrere Geräte das Netz, etc.

Weshalb Sony das tolle Streaming anbietet, dann aber ein paar Cent beim LAN-Adapter spart, weiß ich auch nicht. Man kann sich natürlich auch nen USB-Gigabit-Adapter holen. (z.B. TP_Link für 10€). Aber wenn man z.B. von der Seite hinter den TV schauen kann nicht ganz so hübsch wie integriert.

Das ist so nicht korrekt. Den Adapter kann man vollständig hinter der Plastikabdeckung verstecken. Hatte den X95L und den Adapter genau so verbaut.

nitram777 (Beitrag #1683) schrieb:

Man bräuchte nicht nur die Verbindung zu einem AC/N Wifi, sondern auch die entsprechende Geschwindigkeit. Bei entsprechender Entfernung / Wand kann die Geschwidigkeit im WLan auch massiv abnehmen. Oder es teilen sich mehrere Geräte das Netz, etc..

Genau deshalb bevorzuge ich wo immer es irgendwie möglich ist eine LAN Verbindung.

nitram777 (Beitrag #1683) schrieb:

Weshalb Sony das tolle Streaming anbietet, dann aber ein paar Cent beim LAN-Adapter spart, weiß ich auch nicht. Man kann sich natürlich auch nen USB-Gigabit-Adapter holen. (z.B. TP_Link für 10€). Aber wenn man z.B. von der Seite hinter den TV schauen kann nicht ganz so hübsch wie integriert.

Bin da ganz bei dir. Spätestens nach Einführung von Bravia Core hätte Sony dann auch bei jedem TV Gigabit LAN verbauen müssen,
wenn die 100 Mbit per LAN nicht ausreichen sollen, was ich mir bei einer vernünftigen Verbindung (Router, Kabel) eigentlich nicht vorstellen kann.
Kann ja nicht sein, dass man gezwungen ist WLAN zu nutzen oder sich so nen USB Adapter an den TV zu hängen.

Das Problem tritt nur bei WOW auf. Fußball auf DAZN läuft einwandfrei.

Hat einer der X95L Besitzer eigentlich mal die Screensize-Funktion im Gamemenu getestet?
Funktioniert die, wie man es sich vorstellt, ohne Einfliuss auf Fps und Input-Lag?

Was wird bei euch am AV-Receiver bei Netflix (interne Sony App) und Dolby Atmos Content angezeigt?
Beim Yamaha RX-A2080 DD DD+ anstatt Dolby Atmos im Yamaha Display.
Angeschlossen über HDMI 3 eARC und optimiert auf Dolby Vision.

Was auch so völlig korrekt ist. DD+ ist das Atmos Format beim Streamen. Da fehlt das Kanalbett, welches die komplette ATMOS Tonspur hätte. So spart man recht viel Bandbreite.

OK, weil mit dem vorherigen TV wurde PCM/Dolby Atmos am Yamaha angezeigt.
Nicht, dass da was falsch am Sony eingestellt wurde...