Endstufe Updaten --> DSP?

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the__subman
Stammgast

#1 erstellt: 23. Nov 2022, 12:38

Hallo Zusammen,

ich plane aktuell das seit ca. 13 Jahren in meinem Bus laufende Set up zu modernisieren / Vergrößern.
Stand heute:
-Headunit JVC irgendwas (<- wurde in den Jahren immer wieder gewechselt, war ich nie zufrieden und das
JVC Ding ist auch Müll...)
- AMP: ESX Vision V505

https://amp-performance.de/667-ESX-Vision-V505.html
- Frontsystem: Hertz HSK 165 mit pro Seite zwei 16ern in Doorboards
- Subwoofer: Hertz ES250
- Rear: MTX 2 Wege System (nur vom Radio versorgt)

Warum ich etwas neues will:
Der Subwoofer ist eindeutig zu schwach für den großen Bus. Und vorne beim Fahrer/Beifahrer schwingen sich manche Frequenzen bei Rockmusik auf und es wird sehr breiig.
Ich höre aber sehr viel querbeet, also Rock, Hip Hop und Electro/Techno

Da ich die letzten Jahre gefühlt etwas abgehängt wurde bei der Technischen Entwicklung bin ich mir bei der Umsetzung des neuen Systems an manchen Stellen unsicher
Mögliches neues Setup / Meine Fragen:

- Headunit: Keine Ahnung, am besten was mit Carplay, aber 1 DIN.
--> Was Schlagt ihr hier vor?, Gibt
es welche mit separatem Display die nicht von irgendeinem ebay China Lieferanten kommen?

- Amp: Mir wurde ein ESX Vision VE1200.5 angeboten der von den Specs her passen würde aber
eigentlich etwas zu groß ist.

https://car-hifi-pool.de/ESX/Amplifiers/vision/vision_5ch.pdf
--> Was gibt es inzwischen kompakteres in der 5 Kanal Klasse das für
die 4 Kanäle >100W RMS und für den Sub >500W RMS bietet?

-DSP: hab ich null Erfahrung mit. Ich erhoffe mir davon das breiige bei Rockmusik rauszubekommen
welche Hersteller sind denn da gut ? Und gibt es evtl. eine 5- Kanal
Endstufe mit integriertem DSP

Frontsystem:
Da möchte ich bei dem HSK bleiben da ich damit sehr zufrieden bin. Evtl. möchte ich aber die
Ansteuerung ändern, da ich aktuell Vollaktiv unterwegs bin und die TMTs gebrückt auf 2 Ohm habe,
und gerne hinten auch aktiv werden möchte also vorne wieder ne Frequenzweiche rein...

Subwoofer:
Hier habe ich den Hertz SX250d im Auge, wobei ich jetzt gelesen habe, dass die Hertz was den
Tiefbass angeht eher schwach sind (bestätigt sich bei meinem aktuellen.)
Bin aber vom Volumen her sehr eingeschränkt hier, daher nur 25cm und 17L Geschlossen
--> Was sagt ihr zum SX250d?

Rear:
wäre aktuell in Planung auch aktiv zu schalten und auch auf Hertz HSK zu gehen, nur wahrscheinlich
die 13er,
oder sollte ich das weiter einfach an die Headunit klemmen?

Soooo, dann bin ich mal gespannt ob ihr dem Soundopi etwas helfen könnt

LexusIS300
Inventar

#2 erstellt: 23. Nov 2022, 14:25

Hallo,

bevor wir weitermachen:
wer stellt den DSP ein?
Wenn das ein Händler machen muss hilft alles an Beratung hier nicht weiter, denn dann ist es vernünftig die Komponenten von Ihm zu kaufen.

Budget?

the__subman
Stammgast

#3 erstellt: 23. Nov 2022, 15:10

da bin ich noch am Hadern.
Technisch in der Lage, denke ich, bin ich und ich habe auch schon von einigen erschwinglichen Messmikrofonen gelesen.
Tendenz geht gerade hin zu selber machen.
Budget ist immer relativ...
Das Preis Leistungsverhältnis muss stimmen. gesamt irgendwo zwischen 1000-2000€
Ich würde natürlich auch gebrauchtkäufe in Betracht ziehen. Weniger ist also auch eine Option.

LexusIS300
Inventar

#4 erstellt: 23. Nov 2022, 15:36

Radio gibts z.B.

https://www.sony.at/...r-player/xav-ax8050d
Pioneer AVH-Z7200DAB
Pioneer SPH-EVO62DAB

Beim Rest hast jetzt "endlose" Möglichkeiten:
Standalone DSP mit 5 Kanal Endstufe, 4 Kanal und Monoblock
oder weil ich mit Audiotec gute Erfahrungen gemacht habe würde ich auf eine Helix M FOUR DSP mit Monoblock / 2 Kanal für den Sub setzen und Rearfill am Radio.
Natürlich gibts viele andere 4 Kanal DSP Endstufen und so werden sicher jede Menge Vorschläge kommen zu Audison, Audio System, ESX, Mosconi, Musway...

Zum Hertz kann ich nichts sagen, aber ohne mir jetzt genau die TSP anzusehen bin ich mir sehr sicher der wird in 17 Liter nicht glücklich.
Kürzlich wurde Hertz MPS250 vorgeschlagen für das Volumen, sieht sehr brauchbar aus.

the__subman
Stammgast

#5 erstellt: 24. Nov 2022, 13:32

Danke,

die Headunits sehen ja schonmal nicht schlecht aus.

Vielleicht habe ich bei der Endstufen/DSP Thematik meine Frage etwas falsch gestellt.

Hat sich in den letzten 10 Jahren etwas getan, das eine klassische Endstufe (wie die genannte Vision) leistungs-, klang- und Platztechnisch so dermaßen in den Schatten stellt das sich der Einbau von sowas altem nichtmehr lohnt?

Und da Platz immer ein Thema ist:

Verstehe ich es richtig, dass ich nicht darum komme zwei "Brocken" zu verbauen?
Also eine 4 Kanal mit integriertem DSP und ein Monoblock, oder eine 5-Kanal und ein DSP?

Und du würdest die Rears weiter am Radio laufen lassen?

[Beitrag von the__subman am 24. Nov 2022, 13:33 bearbeitet]

Larspeaker
Stammgast

#6 erstellt: 24. Nov 2022, 14:05

Hat sich in den letzten 10 Jahren etwas getan, das eine klassische Endstufe (wie die genannte Vision) leistungs-, klang- und Platztechnisch so dermaßen in den Schatten stellt das sich der Einbau von sowas altem nichtmehr lohnt?

Im Verhältnis Platz zu Leistung, hat sich da mMn doch schon etwas getan. Wie hier bei der

B2 Audio Rage Serie (1200.4 und 3200.1). Die Endstufen sind wirklich nicht groß und haben schon ordentlich Leistung. Das ist nur ein Beispiel von vielen. Viele namenhafte Herrsteller produzieren mittlerweile kleine Endstufen mit ordentlich Leistung. (

"kleines" Beispiel)

Was das klangliche betrifft, kann ich da von den heutigen digitalen Endstufen nicht viele Einbußen im Gegensatz zu den analogen Endstufen sehen. Das ist aber meine subjektive Einschätzung, manch ein anderer hört da vielleicht einen Unterschied.

the__subman
Stammgast

#7 erstellt: 24. Nov 2022, 14:13

Die Leistungen die auf der Seite angegeben sind, sind aber Peak und nicht RMS oder?

LexusIS300
Inventar

#8 erstellt: 24. Nov 2022, 14:24

Habe ich auch vielleicht missverstanden, sorry.
Kommt immer darauf an was damit angetrieben werden soll...
Wird es der Hertz MPS250S2 kannst durchaus die ESX weiterverwenden, was nützt Dir kleinere Endstufen mit 3KW die der Sub ohnehin nicht vernünftig umsetzen kann.
Ja, die Leistungen sind RMS die da angegeben sind.

Somit brauchst eigentlich nur einen DSP, HELIX DSP MINI MK2 zum Beispiel.
Hifonics Medusa wurde hier auch lange empfohlen als Preis / Leistungstip

the__subman
Stammgast

#9 erstellt: 24. Nov 2022, 15:21

Okay danke für die TIpps!
Ich halte fest:
Es gibt neues Zeug mit sehr viel Leistung bei kompakter Bauweise, das stellt die klassischen Endstufen aber nicht in den Schatten (vom Klang her)
Somit werde ich auf die größere Vision umbauen und mir einen DSP besorgen.

Jetzt aber die Verkabelungsfrage:

Die Radios die vorgeschlagen werden haben alle 6 Chinch out,
2xvo
2xhi
2x sub

Und der DSP ja genauso

Also müsste ich jetzt auch hinten auf aktiv umbauen, da ja sonst der DSP nur die vorderen LS und den Sub steuert?

Also vorne Frequenzweichen rein.

LexusIS300
Inventar

#10 erstellt: 24. Nov 2022, 17:03

Du kannst mit allen 6 Cinch in den DSP, musst aber nicht.
Der DSP kann die Eingänge beliebig "routen".
Vorteil hättest Du wenn der DSP mit Sub Out gefüttert wird, dass Du vom Radio aus die Subwoofer Lautstärke regeln kannst.
Aber die ESX hat ja eine Fernbedienung dafür die meiner Meinung noch komfortabler ist als ein Menü im Radio.

Somit reicht mit einem Cinchpärchen (Front) vom Radio in den DSP.
Mit 3 Cinchpärchen von DSP in die ESX
Kanal 1+2 HT Vorne
Kanal 3+4 TMT Vorne
Kanal 5 +6 Sub

Lautsprecher hinten an Lautsprecherausgang vom Radio hinten, so kannst Du im nachhinein dessen Lautstärke grob mit Fader regeln bei Bedarf

[Beitrag von LexusIS300 am 24. Nov 2022, 17:06 bearbeitet]

the__subman
Stammgast

#11 erstellt: 25. Nov 2022, 11:21

Alles klar, klingt logisch.

Vielen Dank für die Infos hier!
Ich werde über den Winter die Teile zusammensammeln und wenn ich den Bus aus seinem Winterquartier hole im Frühjahr werde ich die Sache angehen

direzza
Stammgast

#12 erstellt: 08. Dez 2022, 18:24

Hallo,
mal eine Frage um was für ein Fahrzeug handelt es sich hier?
[/quote]
ich plane aktuell das seit ca. 13 Jahren in meinem Bus laufende Set up zu modernisieren / Vergrößern
[quote]

Weil Busse gibt es ja viele.

the__subman
Stammgast

#13 erstellt: 09. Dez 2022, 11:27

Hi,

ist ein T3, vorne mit Doorboards mit 2x16er pro seite und Hochtöner auf dem A Brett.
Und Subwoofer unter der Sitzbank mit geschlossenem 17l Gehäuse. Das ist so klein, weil es ein Camper ist und die Anlage quasi keinen Nutzraum verwenden darf.
die neue Endstufe werde ich auch in den Zwischenraum zwischen den Schubladen packen... das wird ein spass....