JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

denondenon (Beitrag #5718) schrieb:

Moin und guten Abend, ich geh grad schwanger mit dem Gedanken, meinen N7 nun doch endlich durch einen NZ8 zu ersetzen. Meine Leinwand ist 280 breit. Mein Heimkino ist komplett abgedunkelt, also kompromisslos nur für Kino geeignet. Aber wie das immer so ist: Ich bin immer noch sehr zufrieden mit dem Bild. Mir ist schon klar, dass das Auge sich gewöhnt und mit dem zufrieden ist, was es täglich so vorgesetzt bekommt. Vielleicht kann der eine oder andere, der von N7 auf NZ8 umgestiegen ist, seine Erfahrungen schildern? Natürlich bin ich aber grundsätzlich für jede Meinung dankbar. Also Gracias schon mal. Gruß

Hi denondenon,

hier habe ich einen ausführlichen Vergleich in meinem Heimkino gemacht und habe aber schliesslich NICHT gewechselt. Natürlich ist das mein rein persönlicher subjektiver Eindruck, aber vielleicht dennoch hilfreich:

Vergleich N7 NZ8

Beim Lampenbeamer störte mich das flackern ich reagiere sehr empfindlich darauf. Dachte mir das HDR mehr kann bei einem OLED was auch stimmte, aber andere Dinge wie Streifenbildung in dunklen szenen haben mir beim Oled gar nicht gefallen und auch waren mir die 83 Zoll dann wieder zu klein.. Reflektives Licht ziehe ich auch vor. Es ist einfach angenehmer bzw. mehr Kinomässig. Daher wieder Beamer mit Envy.

denondenon (Beitrag #5718) schrieb:

Vielleicht kann der eine oder andere, der von N7 auf NZ8 umgestiegen ist, seine Erfahrungen schildern?

Ich hatte beide Projektoren hier im direkten Vergleich.
Geblieben ist der NZ8!

Der N7 hatte bis dahin rund 800 Stunden auf der Uhr und besaß eine Lichtausbeute von rund 1.000 Lumen. Der NZ8 kam auf 2.200 Lumen.
Damit ist der NZ8 doppelt so hell bei vergleichbarem Schwarzwert. Davon profitiert vor allem HDR, weil Spitzlichter und Farben schlichtweg mehr leuchten und viel mehr Brillanz im Bild vorhanden ist. Die Schärfe ist sichtbar besser beim NZ8 gegenüber den N7.

Ich fand den Unterschied so groß, dass ich bis heute (2 Jahre später) mich an diesem Gerät immer wieder auf Neue erfreue und nichts vermisse.
Für mich ist das die beste Investition seit langem - der Umstieg vom N7 auf den NZ8.

Ich hab schon zigmal gesehene Demoszenen auf einem NZ8 angesehen, in einem recht ähnlichem Raum und Leinwand und dann eine Stunde später nochmal bei mir zuhause mit dem N5: Den doppelten Kontrast (nicht nur On/Off, sondern innerhalb realer Bilder), die doppelte Helligkeit gab dem Bild eine Strahlkraft, Bildtiefe, den berühmten "Punch", den ich mit dem X7900 und N5 immer vermisste.

Selbst bin ich dann auf den NZ9 umgestiegen. Im Direktvergleich war der Unterschied nochmal extremer (auch durch das Objektiv).
Die Aufpreise sind heftig, am Besten selbst anschauen und entscheiden, ob es einem dies wert ist.

denondenon (Beitrag #5718) schrieb:

Vielleicht kann der eine oder andere, der von N7 auf NZ8 umgestiegen ist, seine Erfahrungen schildern?

Ich habe diesen Wechsel auch vollzogen.
Mein N7 hatte ca. 2500h mit 2 Lampen in meinem Heimkinokeller absolviert.
Nun sind es mit dem NZ8 schon ca. 1000h geworden.
Genutzt wurde der N7 im geringen Lampenmodus und der NZ8 im mittleren Lasermode.
Auch wurde stets der DCI-P3-Farbfilter bei beiden Geräten verwendet.
Meine Meinung:
Die Helligkeit unterscheidet sich bei diesen Einstellungen nur marginal.
Farben werden ähnlich intensiv dargestellt.
Der NZ8 macht ein etwas klareres Bild mit weniger Rauschen (schnellere Pulsweitenmodulation der Panels).
Die Schärfe ist durch das identische Objektiv vergleichbar.
Die Autoblende 3 arbeitet besser beim NZ8, als die Autoblenden 1+2 des N7.
Fazit:
Wenn Geld keine Rolle spielt, sollte man immer wechseln.
Ansonsten bleibt beim N7...

wenn Geld keine Rolle spielt, dann direkt auf den NZ9 :-)

+1

Ist der Unterschied mit und ohne den DCI-P3-Farbfilter beim NZ8 den so stark sichtbar oder würde einem das kaum auffallen?

IMOH überwiegt der Vorteil des Lichts. Den da kann ich mit geringerer Laserleistung und damit einhergehenden leiserem Lüftergeräusch Filme schauen.

Die Lautstärke im mittleren Lasermodus ist genauso laut wie im N7 und im geringen Lampenmodus oder ist der mittlere Modus im NZ8 lauter?
Der Spider X kann ja weiterhin für die Autocall genutzt werden und der Calibrite ColorChecker?

War_Lord (Beitrag #5730) schrieb:

Der Spider X kann ja weiterhin für die Autocall genutzt werden und der Calibrite ColorChecker?

Alle Sensoren von Xrite und Calibrite können für JVC-Autocal verwendet werden.
Bei Fragen dazu einfach eine PM an mich.
PF

Gleich laut aber deutlich heller. Etwas leiser und noch mal heller ist der NZ9

Ich habe ja den N7 und bin eigentlich recht zufrieden. Der NZ8 würde mich aber auch schon reizen:) Ich versuche aber noch zu warten bis der Nachfolger herauskommt.
Ich vermute ja das dieses Jahr die Nachfolger vorgestellt werden

Nutzt Du bei Deinem N7 die dynamische Iris-Blende auf Auto1 oder 2?

Ich habe die Blende auf Manuell stehen.

Ah ok, dann hast Du ja keinen Nachteil, wenn Du auf ein Lasergerät wechselst.

Welchen Nachteil hätte ich denn sonst gehabt?

Na die Lasergeräte haben halt keine kontraststeigernde dynamische Irisblende, nur das Laserdimming, das ja einfach nur dunkler macht.
Ich habe gerade einen x7500. Erst mit Blende auf Auto1 ist damit Schwarz richtig Schwarz in sehr dunklen Szenen. Ich muss aber gestehen, dass dadurch einige Details absaufen und auch gelegentlich Überstrahlungen durch Gammamanipulationen in den Spitzlichtern auftreten. Ich finde es trotzdem einen Gewinn den ich nicht mehr missen möchte.
Daher würde Ich wie Du auf die nächste Generation warten..

Ok. Ich dachte in den aktuellen Geräten gibt es auch noch eine Irisblende. Also gibt es auch keine Blende die man Manuell einstellen kann oder gibt es diese noch nur arbeitet diese nicht mehr dynamisch? Welche würdest du beim N7 empfehlen?

Eine statische haben sie meines Wissens nach wie vor.

Probier doch erstmal mit Auto 1 aus. Viele stört ja das gelegentliche pumpen und überstrahlen. Wenn es Dich auch stört, gehe auf Auto 2. Wenn es immer noch stört wieder Manuell. Ist sehr individuell.

Muss ich nochmal testen. Ich meinte aber das mir da kaum ein Unterschied aufgefallen ist bei den dynamischen Blenden. Werde das aber bei Gelegenheit nochmals testen.

Ja, mit der Blende muss ich an meinem derzeitigen N7 auch noch mal probieren. Da gibt es durchaus einige Varianten.

Ist die Blende auf Auto gestellt, kann man sie ja nicht mehr, wie bei „Manuell“ einstellen. Allerdings, wenn man zuerst Manuell auswählt und dann einen Wert setzt, wird dieser Wert, wenn man anschließend auf Auto umstellt, verwendet.

Gruß

Abaqus68 (Beitrag #5738) schrieb:

nur das Laserdimming, das ja einfach nur dunkler macht.

Das "nur" sollte nicht unbedingt negativ gesehen werden:

Es stimmt natürlich, dass der Kontrast steigende Effekt deiner geschlossenen Iris beim LD weg fällt.
Dem gegenüber stehen einige Vorteile:
Keine Mechanik, die defekt werden kann (besonders noch bei der X-Serie, N-Serie hab ich noch weniger gelesen).
Schneller, weniger, langsames pumpen.
Fade to FullBlack ist schon genial, wenn es bei Schwarzblenden stockfinster wird. Hätte ich vorher auch nicht so erwartet. Davon gelesen, dass es toll sein soll: Ja ist es.

Dazu kommt, dass ein NZ8 bei nur 1% Bildhelligkeit schon 80% höheren Kontrast eines N7 hat, siehe hier:
https://simplehomeci...oughts-measurements/

Selbst mit Autoblende ist der Kontrast geringer, als beim NZ8 nativ.

Der optimierte Lichtweg des NZ8 und NZ9 ist ein echter Game Changer.



@WarLord: Ja, eine statische Blende gibt es.

Ok. Dann kann man damit den Kontrast ja noch mehr steigern wenn man diese mit einsetzt.

Ja, machen Manche auch mit einer kleineren Leinwand, die das Licht nicht benötigen:
Laser voll auf, dafür die manuelle Blende etwas zu.

Bevor ich kommende Woche eine Kalibrierungs-Tour nach NRW starte, habe ich vergangene Woche einen JVC DLA-NP5 in Schleswig-Holstein kalibriert.
Eigentlich nichts Besonderes, da dieser bekanntermaßen bei Auslieferung sehr gute Werkseinstellungen besitzt.
Kalibriert wurde aber auf einer Contrastleinwand im Wohnzimmer, die angeblich Gain 1,0 haben soll. Tatsächlich sind es nur Gain 0,71. Das bedeutet fast 30 Prozent Lichteinbußen.

Schaut euch das Ergebnis an, dann ist zu sehen, warum Projektoren zwingend auf der eigenen Leinwand kalibriert werden sollten.
Dafür habe ich immer ein Muster der Stewart Studiotek 100 dabei, die gemeinhin als Referenz gilt, weil sie exakt Gain 1,0 hat und Farben überaus präzise reproduziert.


Werkseinstellung auf Stewart Studiotek 100 - Der Weißpunkt macht beinahe eine Punktlandung.
Die Farbtemperatur beträgt 6582 Kelvin. Grün und Blau mussten lediglich um 4 bzw. 5 Punkte abgesenkt werden.
Primär- und Sekundärfarben machen eine Punktlandung.
Die Leuchtdichte beträgt im Eco-Modus 32 fl.



Werkseinstellung auf Kontrastleinwand mit grauer Grundfläche. Ohne eine einzige Änderung
Die Farbtemperatur beträgt gut 7100 Kelvin und die Leuchtdichte nur noch 23 fl - aber mit gut 600 Kelvin zu kühler Farbdarstellung.
Schlimmer noch: Rot, Gelb und Grün wandern im CIE auf dieser Kontrastleinwand Richtung Blau. Dieser Drift liegt nicht am Projektor, sondern dieser Kontrastleinwand, denn auf der Studiotek 100 ist das CIE tadellos und bedarf überhaupt keiner Anpassung.
Kontrastleinwand: Gain 0,71 - Das Gamma verläuft tadellos um 2,4 herum.



Kalibriert auf Kontrastleinwand mit grauer Grundfläche.
Nach der Kalibrierung beträgt die Farbtemperatur 6515 Kelvin und die Leuchtdichte 22 fl.
Primär- und Sekundärfarben sitzen nun besser, erreichen aber keine Perfektion, weil dies durch die Leinwand verhindert wird.
Das Gamma 2,4 trifft sein Target jetzt noch eine Spur besser.


Schon beim Besuch viel mir sofort das zu blaue Bild auf der Kontrastleinwand auf. Die Kalibrierung erfolgte mit Bordmitteln, inklusive Gamma EQ, um möglichst wenig Lichtausbeute durch die Anpassungen zu verlieren. Die Durchzeichnung ist auf diese Weise in hellen und dunklen Bereichen optimal.

Interessant.
Nutze selbst auch eine Kauber PCS Hochkontrastleinwand, die ich von Zeit zu Zeit nutze.
Je nach Verlangen.
Ansonsten ist es eine normale weisse 16:9 oder 21:9 LW.
Mein JVC hat eine Grobi Kalibrierung von R.Vogt bekommen und knapp 600 Std. auf der Uhr.
Gerne mehr solche Beiträge.

@George Lucas

Danke das Du da warst, das Bild ist jetzt einfach bestens.

Wen es interessiert, es ist eine Kauber Leinwand.

Ich habe dazu noch einmal eine Frage an alle.

Ist die Sicherungsdatei nach dem Export bei euch auch "nur" 10 kb groß ?

Danke und Gruß

Man muss aber fairer Weise auch sagen, dass sich die Kontrastleinwände verschiedner Hersteller deutlich unterscheiden.
Jedenfalls habe ich diese Erfahrung gemacht, als ich mir unterschiedliche HK Leinwände für mein Wohnzimmer bei Grobi und Heimkinoraum angeschaut hatte.

Schließlich bin ich bei einer Stewart GrayHawk G4 gelandet. Die hat eine wie ich finde neutrale Farbdarstellung trotz der leicht grauen Oberfläche. Und auf die Gain Angaben kann man sich bei Stewart auch verlassen. Mit Gain 0,9 ist die GrayHawk angegeben.

Übrigens hatte ich meinen NZ9 bei mir zu Hause kalibrieren lassen. Von einer Vorabkalibrierung durch den Händler halte ich wenig, da der eben nicht die komplett selben Raumverhältnisse wie in meinem Wohnzimmer simulieren kann.

hifipirat (Beitrag #5749) schrieb:

Von einer Vorabkalibrierung durch den Händler halte ich wenig, da der eben nicht die komplett selben Raumverhältnisse wie in meinem Wohnzimmer simulieren kann.

+1

kurze Frage in die Rundem, welchebn Modus nutzt Ihr ? Frame Adapt HDR 1,2 oder3 und wo liegen die Unterschiede? Danke :-)

Durch das Ersatzlampen Verbot in 1 Jahr wollte ich mir rechtzeitig 2 Lampen auf Vorrat kaufen
Falls ich das später machen würde, würde wegen der hohen Nachfrage die Preise wohl exorbitant steigen
Deshalb wollte ich mal wissen wo man günstiger an die Lampen für den JVC NP5 rankommt
Hatte den Tipp bekommen bei EKM nachzufragen, aber die konnten mir keine Lampe unter 500 Euro anbieten! Das ist echt schon heftig!

Hat jemand eine Idee? Oder wo kauft ihr eure Ersatzlampen?

Was für ein Ersatzlampen-Verbot?

Wurde hier irgendwo besprochen.

Lies einfach mal hier den Artikel von Michael B. Rehders (George_Lucas)
https://rehders.de/o...hr-fuer-projektoren/


Viele Grüße
Nils

Danke, hatte ich nicht mitbekommen.
Eine Ersatzlampe habe ich ja, ne zweite würde ich mir dann aber wohl auch noch zulegen, sofern mal ein günstiges Angebot dabei ist.
bescheiden sieht es aber wohl mit dem Restwert der Lampenprojektoren ala NP5 aus. Die kann man ja quasi vollständig abschreiben wenn es keine erweiterte Ausnahmeregelung geben sollte. Gegen großen Vorrat bei JVC spricht leider der horrende Lampenpreis, da waren die Sony doch erheblich günstiger.

fesmeedy (Beitrag #5753) schrieb:

Hat jemand eine Idee? Oder wo kauft ihr eure Ersatzlampen?

Bei visunext gibt es die Lampe für 455 €, Lieferzeit allerdings 4-6 Wochen.
Klick mich

Dazu hat auch Grobi ein Video gemacht...

Die Aussage, dass Ersatzlampen vom Verbot ausgenommen sind, ist leider falsch.
Hier habe ich das sauber dokumentiert inklusive Auszüge aus den Verodnungen:

Importverbot auch für quecksilberhaltige Ersatzlampen

D.h. aber "nur" dass diese Lampen nicht mehr importiert oder produziert werden dürfen.

Ähnlich den Glühbirnen, dürfens weiter verkauft werden. D.h. die Vertriebe werden schon etwas vorsorgen und einige Lampen, den erwarteten Bedarf für XX Jahre einlagern.
Selbst zumindest für den geplanten Behaltezeitraum/Betriebsstunden, wird dann schon Sinn machen.

Die Lampen werden dann aber ziemlich sicher teurer werden.

Begründet wird es dann mit Lagerkosten, was ja sogar stimmen würde.
Zusätzlich ist es auch ein Risiko für den Händler, der sich ein Kontingent X hinlegt und nicht weiß wieviel er davon tatsächlich verkaufen wird.

Soweit ich weiß hat z.B. E-KM keine auf Lager sondern bestellt diese immer, daher dauert eine Bestellung immer etwas. So ist E-KM auf der sicheren Seite.
Wer sich sicher ist, dass er seinen JVC noch lange einsetzen wird, sollte sich eine Lampe hinlegen.

Ja. Eine Ersatzlampe kaufe ich mir mindestens
Und wenn das Gesetz in Kraft tritt rechne ich wie bereits geschrieben
auch mit exorbitanten Preisen
Hatte die Hoffnung bei ekm eine zu ergattern
Meine mal gelesen zu haben dass diese für
400 verkauft werden
Aber leider nein! Vielleicht gilt das auch nur für Lampen von älteren JVC’s

Also wird es dann bei JVC bei den Nachfolgern wohl keinen Lampenbeamer mehr geben?

Davon kann man ausgehen.

fesmeedy (Beitrag #5762) schrieb:

Und wenn das Gesetz in Kraft tritt rechne ich wie bereits geschrieben auch mit exorbitanten Preisen

Mir stellt sich hier die Frage:

Was ist die Steigerung / nächsthöhere Dimension vom Begriff "exorbitant"...

Denn exorbitant sind die Preise von Ersatzlampen für JVC Projektoren schon seit sehr langer Zeit...

Ich lege mir keine Lampen für den X7000 "auf Halde", das sehe ich gar nicht ein.

...und ich werde auch keine 600, 800 oder 1000 Euro für eine Ersatzlampe bezahlen, wenn das Gerät noch so lange hält.

Sollte es tatsächlich so kommen wie die kühnsten Pessimisten glauben vorahnen zu wollen (was ich nicht glaube), bin ich mir sicher:

Das www findet immer einen Weg.



By the way: Der X7000 bekommt bei mir alle 15 - 18 Monaten eine neue Lampe. Ich habe gerade wieder eine geordert.

Nach Exorbitant kommt dann wohl Brogdingnagisch.
Evtl. sogar Okolytenhaft.

Sheldon nennt in der 4. Episode der 4. Staffel ("Und jetzt mit Zunge") Rajeshs Schreibtisch "brobdingnagisch". Das Wort stammt eigentlich aus dem von Jonathan Swifts verfassten Roman "Gullivers Riesen" und bedeutet so viel wie "riesig" oder "gigantisch".

aha

hier gibt es wohl keine neuen Themen mehr. Es wird Zeit, dass JVC mal eine Ankündigung macht

Hat jemand einen NP5 und kann mir sagen, ob die Blende sichtbar arbeitet? Pumpen etc

Ich kann es nicht sehen.

Gruß