Suche Sub für 20m2 bis 300€

Der Polk hat einen angegebenen Frequenzgang (angegeben!) ab 30Hz und gerade 100W Leistung. Dass Du da kein Bassmonster bekommst, hättest Du Dir vorher ausrechnen können.

Du willst einen Sub der 'Gas geben kann', dann aber nicht mehr als 10", nicht teurer als 300€ und Dir ist der 'Kleine' Würfel mit etwa 40cm Kantenlänge schon zu groß.

Ich fürchte, Du musst Deine Prioritäten mal überdenken.

@fplgoe Da sin ma wieda.....

Hast recht.

@Tomo1977 Andere Frage: Die Aufstellung. Fällt Dir auf, wenn Du vom Hörplatz weg, im Raum umher gehst, dass es dort mehr wird. Soviel dass man es da kaum aushält? Wenn ja, davon gehe ich 100Pro aus, sind wir mitten im Thema Raummoden. Gern beschriebene Methode ist die "Kriechmethode":

http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-6635.html

Groß ist, bei Lautsprechern, nicht immer lauter oder stärker. Zu große Sub könnten zu "langsam" sein. Oder man spart an den Innereien. Das kann ich mir bei Polk nicht wirklich vorstellen. Aber bei einem Mivoc beobachtet man sowas. Tief aber nicht sehr genau. Für Film besser als für Musik geeignet.

Da bin ich bei fplgoe. Es wird teurer.

Ich schaue immer mal bei Thoman rein. Tipp da mal Subwoofer ein. Solange ich dort Anschlüsser für im HIFI gebräuchlichen Cinch vorfinde lese ich mir deren Eigenschaften durch. Auch sind die Kundenbewertungen dort ehricher als auf Amazon. Bei den Herstellerseiten braucht man erst gar nicht lesen.

https://www.thomann.de/de/adam_t10s.htm

Der Polk hat einen angegebenen Frequenzgang (angegeben!) ab 30Hz und gerade 100W Leistung. Dass Du da kein Bassmonster bekommst, hättest Du Dir vorher ausrechnen können.

genau das kann ich eben nicht :-(
ich kenne mich nicht so aus mit der Materie.
Es ist das erste mal in meinem Leben das ich Boxen habe die mehr als 150€ kosten!

Bist Du so nett und könntest mir das näher erklären mit dem Ausrechnen.
Oder evtl. hast Du einen Link wo sowas erklärt wird, so das es auch jemand versteht der nicht so die Ahnung hat.

Groß ist, bei Lautsprechern, nicht immer lauter oder stärker. Zu große Sub könnten zu "langsam" sein. Oder man spart an den Innereien. Das kann ich mir bei Polk nicht wirklich vorstellen. Aber bei einem Mivoc beobachtet man sowas. Tief aber nicht sehr genau. Für Film besser als für Musik geeignet.

sehr hilfreicher Kommentar.
Genau Mivoc hatte ich im Auge. Design ist zwar zum Kotzen Billig. Aber Preis ist okay! Aber jetzt weiß ich das Mivoc auch an der Technik spart. Dann bleib ich doch lieber bei meinem POLK.

Der Polk HTS10 ist schon brutal vom Sound her. Höre gerade Musik im Hintergrund während ich im Forum rumgammel. Und höre immer wieder von Lied zu Lied wie der Subwoofer alles zum wackeln bring. Trotz niedrig eingestellter Einstellungen.

Da bist zu zart beseitet. Und deine Wohnung ein Leichtbau 👻 wenn der kleine sub schon zuviel ist. Ne spaß beiseite bestimmt nicht gut eingestellt für deinen Raum. Aber grad billigere subs machen mitunter mehr unkontrollierbaren rabatz als manch höherwertige den du gut einstellen kannst und gar mit app steuerbar ist, da hast es einfacher als so.

Hallo.
Hier gibt es zurzeit einen günstigen 10 Zoll Sub:

https://saxx-audio.de/produkt/deepsound-ds-10-evo/

Tomo1977 (Beitrag #4) schrieb:

...Bist Du so nett und könntest mir das näher erklären mit dem Ausrechnen. ...

Das mit dem 'Rechnen' war jetzt nicht wörtlich gemeint.

Wenn Du Dir mal die technischen Daten verschiedener Geräte ansiehst und die Daten vergleichst (Vorsicht, nur die wirklich korrekt angegebenen, also z.B. Frequenzgang bei -3dB), dann wirst Du schnell feststellen, dass die 30Hz nicht wirklich viel sind. Das muss jetzt noch nichts Schlimmes bedeuten, auch damit kann man schon knackige Bässe hinbekommen, aber eben wirklichen Tiefton für das Heimkino nicht. Und viele Hersteller mogeln eben auch gern und geben die Daten 'sportlich' an...

Aber auch die Leistung, da bist Du selbst bei den Einstiegsklassen schnell eher in Bereichen bei 300-500W, da sind 100W wirklich nicht viel. Gerade der Tieftonbereich ist einfach sehr leistungsintensiv. Wenn Du dann noch darüber nachdenkst, dass der Sub ja einmal den LFE-Kanal, plus dann noch den Bassanteil der restlichen Lautsprecher übernehmen sollte (Stichwort Übergangsfrequenz, Einstellung Lautsprecher 'large' vs. 'small'), dann sind 100W wirklich nicht viel.

Das reicht dann alles für etwas Tiefton aus, aber wenn Du schon schreibst, dass Du es magst, wenn der Sub richtig Gas gibt und dominant ist, dann muss Dir schon klar sein, dass der Polk da der falsche Kandidat ist.

Und 12"er baut man nicht, um Raum zu verschenken, sondern weil sie eben einfach (bei vergleichbarer Technik) weiter in den Tieftonbereich kommen. Dann ist der 10"er nochmal unkompetenter.

Und kleinere Gehäuse gibt es dann mit noch mehr Einbußen, eben z.B. als 8" Version. Natürlich gibt es durchaus 8" oder 10" Geräte, die relativ gut funktionieren, aber die sind dann natürlich in anderen Preisklassen gelagert.

Vielleicht verstehst Du jetzt, dass Deine Eckdaten da nicht zusammenpassen. Verstehe das jetzt auch nicht als Meckern oder Vorführen, ich versuche Dir nur klarzumachen, dass Du Dich da wirklich mehr mit dem Thema beschäftigen musst, um realistischere Ergebnisse zu bekommen.

Vielleicht wäre ein gebrauchtes Gerät aus höheren (Neu)Preisregionen erst mal die bessere Wahl, denn für 300€ wirst Du nicht viel mehr bekommen. Der Canton Sub 300 wird auch sehr gern empfohlen, kommt etwa im Preis hin, allerdings habe ich da keine eigenen Erfahrungen mit. Da siehst Du schon an den technischen Daten ein wenig, der hat doppelt so viel Leistung. Allerdings mogelt Canton beim Frequenzbereich, der geht natürlich nicht ab 20Hz los (Angabe nach IEC.... ist wie NEFZ beim Benzinverbrauch).

Bin heute erst nach Hause gekommen, daher erst jetzt meine Antwort:

wow supi Danke für die Ausführliche Antwort.
Wie ich gerade sehe ist der Subwoofer eine eigene Welt. Beschäftige mich das erste mal näher mit Frequenzen.
Hab bisher immer nur drauf geachtet wenn ich zwei Boxen verglichen habe, welche von beiden den meisten Frequenzbereich abdeckt. Aber ich wußte nie genau welche Frequenzbereiche die wichtigen sind.

Ich kann meinen Subwoofer jetzt gar nicht mehr richtig einschätzen?!?!
hab ich da einen Fehlkauf gemacht? noch kann ich ihn Umtauschen! soll ich es machen?finde ich einen besseren zum selben Preis?
*ich glaube ich hab mehr fragen wie ich vorher hatte.

jetzt hat I.M.T auch ein anderes Model gepostet, der wesentlich günstiger ist, aber ist er denn auch besser wie meiner?

Hier nochmal mein Model: https://www.polkaudio.com/de-de/product/subwoofers/hts-10

Hier das andere: https://saxx-audio.de/produkt/deepsound-ds-10-evo/

Polk hab ich ja hier stehen, zur Verarbeitung kann ich noch hinzufügen das Sie echt verdammt hochwertig ist.

Würdet Ihr so nett sein und mir bei meiner Entscheidung helfen und beiseite stehen?
Wäre euch sehr dankbar dafür.

Lieben Gruß
Thomas

diesen auch gerade gefunden:
ist eine Nummer größer, die Werte hören sich ganz gut an im Vergleich zu meinem, oder?

https://saxx-audio.de/produkt/deepsound-ds-12-evo/

und diesen hier von Klipsch, kleiner Bonus bei dem Klipsch ist das Design passt perfekt in meinem Wohnzimmer :-)

Klipsch R-100SW

Viel dazu sagen kann ich Dir jetzt nicht, ich habe keines der Modelle jemals gehört.

Einen 10"er der Einstiegsklasse gegen einen anderen zu tauschen (spricht Evo DS-10 oder Klipsch R100) wird eher einen marginalen Vorteil bringen.

Der DS-12 wird da schon etwas potenter sein. Allerdings sind die Saxx nicht nur günstig, sondern auch etwas umstritten. Manche heben sie in den Himmel, andere fluchen auf Ausfälle und schlechte Ersatzteilversorgung.

Kein Hifi-Händler in Deiner Nähe, wo Du Dir mal was anhören kannst?

@Tomo1977 Bist Du schon mal die Platzierung angegangen? Auch mal trauen den kleinen 10er ins Eck zu stellen. Ausserdem soll sich der Tiefton intigrieren und nicht über Gebür auffallen. Anfangs ist man oft begeistert was der Sub mit der Bude anstellt. Irgendwann legt sich diese Begeisterung und es soll einfach nur passen.

SVS ist bei Subwoofern schon eher ein Spezi. Oder dem Link von mir nachgehen und die Kundenbewertungen durchgehen. Die gehen schon genauer darauf ein wozu ein Sub gebraucht werden kann.

@kunibert
ich hab angst das ich mit meinem POLK HTS10 einen Fehlkauf gemacht habe??!?!
ich bin etwas Verunsichert ob die Werte von meinem Subwoofer okay sind?

Mal ganz ehrlich, ich hab das erste mal so ein wertiges Set zusammengestellt. Finde alle Boxen ziemlich gut, die verarbeitung stimmt, die Leistung für 15m²-20m² sind mehr als ausreichend. Nur der Subwoofer macht mir ein bißchen Kopfzerbrechen. Noch habe ich Widerrufsrecht und kann alles zurückschicken.
Nun Frage ich auch ganz ehrlich, ist mein Sub okay für einen Anfänger oder soll ich mein Widerrufsrecht in Anspruch nehmen und mir einen besseren holen?
Ich lege viel Wert auf Meinungen von Leuten die sich auskennen!

In dem Sinne...bis später *ich schau mal jetzt bei Thoman.de wie kunibert vorgeschlagen hat.

Ciao
Thomas

Hast du den direkt bei Polk gekauft? Und der Rest der Anlage auch Polk?

Im Link ist der 12er für 300 zu haben. Da würde ich keinen Moment zögern.

Aber suche nach den richtigen Stellplatz.

ich hab meinen Polk HTS10 bei Amazon für 259€ gekauft.
und den Rest auch (Front: Polk ES15, Rear: Polk ES10 und Center: Polk ES35)

Der HTS12 scheint wohl ausverkauft zu sein...bei Polk ist der nicht mehr zu finden und bei Amazon kostet er 461€!

Aber der 10" müsste doch für mein Zimmer vollkommen reichen oder? (15-20m²) Hab auch alle Möbel perfekt stehen. Alles im Quadrat, sogar die couch steht 0,8m von der Rückwand weg. der Sub kann in diesem Quadrat stehen wo er will, es steht ihm nichts im weg.

Aber zurück zur Leistung. Der HTS10 reicht doch fürs Zimmer oder?

Tomo1977 (Beitrag #14) schrieb:

...Aber der 10" müsste doch für mein Zimmer vollkommen reichen oder? (15-20m²) ...

Mit der Raumgröße hat die Membrangröße gar nichts zu tun, dabei geht es ausschließlich um den Tiefgang. Faustregel ist da einfach, größere Membran, mehr Tiefgang. Zumindest in vergleichbarer Technik und Qualität (nicht dass jetzt nicht wieder ein Spezialist einen 12" Mivoc für 150€ mit einem 2000€ Gerät in 10" vergleicht...)

...Aber zurück zur Leistung. Der HTS10 reicht doch fürs Zimmer oder?...

Ich habe in einem 20m² Wohnzimmer einen 1200W Subwoofer stehen und -ich schocke Dich jetzt mal- für meinen Geschmack ist er nicht haltlos überdimensioniert. Aber 100W ist einfach nicht viel, egal wie groß das Zimmer ist. Das reicht eben für etwas Bassfundament, aber keine Bambule. Und ich zitiere Dich nochmal gern selbst: '...Sub soll Gas geben und dominant sein...'.

Also nochmal, alles Geschmackssache und eine Frage des Anspruchs. Pauschal lässt sich nicht sagen, was für Dich richtig ist, höre Dir was an. Dass Dein 10" Polk Dir selbst nicht ausreicht, kommt doch von Dir, oder nicht? Wenn Du zufrieden wärst, würdest Du doch hier nicht nachfragen. Warum willst Du jetzt unbedingt, dass Dir jemand sagt, dass er doch reicht?

Also, finde erst mal heraus, was Du für Ansprüche hast und was Du dafür zu bezahlen bereit bist. Irgendwo anhören gehen, damit Du wenigstens ein wenig die Unterschiede kennenlernst.

Und noch viel wichtiger: Was für einen Verstärker verwendest Du? Die Einmessung ist deutlich erheblich für das Ergebnis, wenn es um ein Korrigieren der Raumakustik geht. Sitzt Du genau in einem Bassloch, kannst Du auch ein Monstersub einsetzen und es kommt am Hörplatz nichts an. Dann hilft nur umstellen...

Tomo1977 (Beitrag #9) schrieb:

Klipsch R-100SW

https://www.md-sound...400-Watt-UVP-war-500

Und wenn der nicht reicht stimmt definitiv etwas anderes nicht bei dir....

Zum Polk noch, stell ihn mal wenn noch nicht praktiziert in eine Raumecke, das sollte Schub geben...

Hallo.
Ich stimme den Vorredner insofern zu das auch meine zwei Saxx Subwoofer im betrieb rechts warm werden (Verstäker). Ausfälle hatte ich bis jetzt nicht, aber ich nutze die auch wirklich recht selten. Vieleicht 5 bis max 10 Filme bis jetzt gesehen.

Mit der Raumgröße hat die Membrangröße gar nichts zu tun, dabei geht es ausschließlich um den Tiefgang. Faustregel ist da einfach, größere Membran, mehr Tiefgang.

Tiefgang hat wenig mit Membrangroesse zu tun.
8" kann gleich tief oder sogar tiefer spielen als ein 10".

@Tomo1977

Wenn Du nicht langsam auf unsere Akustikhinweise eingehst oder diese nicht umsetzen magst können und wollen wir bald nicht mehr weiter helfen. Gleich im dritten Post ging ich auf die Akustik ein. Jetzt wieder jemand mit der Eckaufstellung, hier nun das zweite mal. Und zeig ruhig deine Musikecke in der Du zumeist hörst. Die Experten können schnell sehen woran es eventuell hapert.

Das Sofa nur 80Centimeter vor der Rückwand ist für Surround schon mal nicht wirklich optimal. Die ES10 sind wahrscheinlich recht nah. Wie ist das Stereodreieck? Zu groß und Du hörst nur den Raum, also was der Raum aus dem was die ES15 "spechen". Das weiß ich deshalb so genau weil, ich in meiner Zweitabhöre, Wohnzimmer, auxh kein optimales spitzes Stereodreieck habe UND zu weit sitze. Mit den Polks wie Deine. Stört mich. Aber ich lasse es. Für richtig Kino/Konzerte/Musik folgen habe ich meinen Keller schaffen dürfen.

Der Sub steht da richtig wo er am Hörplatz eine "Gute" Mode erzeugt. Die böse Mode ist ein Bassloch. Bist Du nun mal im Raum rum und hast gelauscht wo der Bass unerträglich ist? Wieder zur Kriechmethode, Post3 Link. Ist die Gute Mode gefunden kann auch ein 10er recht tief darsstellen. Aber dennoch sind dem kleinem Grenzen gesetzt. Der Sub muss auch nicht unten auf dem Boden stehen. In meinem Minikino sind beide Sub auf zwei Meter höhe. Der eine, auch solch "Schwächling", macht seine Sache richtig gut. Allerdings nicht Markerschütternd tief. Orten kann ich den kaum. Der zweite Sub ist ein Selbstbau Bandpass mit ner 350Watt Endstufe an den Klemmen. Der macht dann das was ganz unten spass macht.

Einen zweiten Sub könnte man auch bei Dir vorschlagen.

marcel976 (Beitrag #18) schrieb:

...Tiefgang hat wenig mit Membrangroesse zu tun. 8" kann gleich tief oder sogar tiefer spielen als ein 10".

Das war mir wieder klar. Gut dass ich 'Spezialist' geschrieben habe und nicht das, was mir zuerst in den Sinn kam:

fplgoe (Beitrag #15) schrieb:

...Zumindest in vergleichbarer Technik und Qualität (nicht dass jetzt nicht wieder ein Spezialist einen 12" Mivoc für 150€ mit einem 2000€ Gerät in 10" vergleicht...

Tiefgang hat einfach wenig mit Membranflaeche zu tun, sorry.
Ein 6 Zoll Woofer kann durchaus genauso Tief spielen als ein 12er.
Frage ist eher @ wieviel SPL !

Genau, deshalb baut auch jeder Hersteller 12"er, weil es mit einem 6"er genauso einfach (und gleichem technischen Aufwand und Preis... ich verweise nochmals auf meinen Einwand oben) geht.

Etwas Physik: Dass Du bei halber Frequenz aber die vierfache Membranfläche (oder alternativ den vierfachen Hub) für identischen Schalldruck benötigst, ist Dir auch klar?

Wir drehen uns echt im Kreis.

Faustregel ist da einfach, größere Membran, mehr Tiefgang.

]

6er kann genauso tief spielen in HZ wie ein 12er.
Geschlossen....easy...peanuts oder als BR Kiste halt sehr tief abstimmen.
Tiefgang hat nix mit Membrangroesse zu tun.

Soll es aber laut und tief spielen dann wird es mit einem 6er natuerlich schwierig.

Du willst den Text nicht gar nicht (komplett) lesen und verstehen, oder? Du schreibst immer wieder den gleichen Blödsinn.

Dein Zitat: "Faustregel ist da einfach, größere Membran, mehr Tiefgang."

Tiefgang bedeutet "HZ'.
Dein Zitat ist theoretisch gesehen nicht so ganz korrekt.
Mag aber vielleicht hier im Forum funktionieren / hinhauen was Ratschlaege angeht

Du reißt immer wieder meine Beiträge in Stückchen und weigerst Dich standhaft, das Zitat vollständig zu interpretieren, oder? Willst Du es nicht verstehen, kannst Du es nicht, oder willst Du nur ein wenig Terror machen, ohne Sinn und Verstand?

fplgoe (Beitrag #15) schrieb:

...Faustregel ist da einfach, größere Membran, mehr Tiefgang. Zumindest in vergleichbarer Technik und Qualität (nicht dass jetzt nicht wieder ein Spezialist einen 12" Mivoc für 150€ mit einem 2000€ Gerät in 10" vergleicht...)...

Foren Leben von Diskussionen und Diskussionen machen spass und sollten Spass machen mMn
Diskussionen helfen Menschen vielleicht weiter im Leben / Hobby.

Das ich nur ein Teil interpretier ist deutlich, habe das fuer mich wichtigste "Teil" absichtlich rausgenommen.

Das eine 12 Zoll Variante des gleichen Herstellers innerhalb der gleichen Serie mehr Tiefgang bietet als die 10er Variante da sollte man von ausgehen duerfen. Meistens hat das Gehause der 12er Variante ja auch mehr Volumen.

marcel976 (Beitrag #27) schrieb:

...Das eine 12 Zoll Variante des gleichen Herstellers innerhalb der gleichen Serie mehr Tiefgang bietet als die 10er Variante da sollte man von ausgehen duerfen. ...

Tja, mehr habe ich nie behauptet.

huhu
da bin ich wieder...hab jetzt Feierabend und habe eure Beiträge gelesen :-)

Also nochmal, alles Geschmackssache und eine Frage des Anspruchs. Pauschal lässt sich nicht sagen, was für Dich richtig ist, höre Dir was an. Dass Dein 10" Polk Dir selbst nicht ausreicht, kommt doch von Dir, oder nicht? Wenn Du zufrieden wärst, würdest Du doch hier nicht nachfragen. Warum willst Du jetzt unbedingt, dass Dir jemand sagt, dass er doch reicht?

ich möchte von euch nicht das ihr mir sagt was ich hören möchte. Ich kann ja den Subwoofer umtauschen (noch hab ich widerrufsrecht). Nur ich hab bedenken das ich mich hinterher ärger und ihn doch wieder haben möchte weil mir der neue 12er nicht gefällt!

Ich würde Ihn gerne gegen den Klipsch R-12SW tauschen...

Das blöde ist das ich momentan keinen vernünftigen Receiver habe um zu testen. Hab nur diesen scheiss Yamaha DSP A 590 hier stehen, der schon 25 Jahre auf dem Buckel hat. Damit kann ich nix Einstellen. Der hat nur einen Low Pass to 200hz Ausgang und das wars :-(

Den neuen Receiver hab ich frühestens Ende Januar hier stehen. Will mir den Yamaha RX‑V6A kaufen.

Auch kann ich nicht aus früherer Ehrfrahrung sprechen...da ich früher nichts hatte was in dieser Liga gespielt hat.
Bisher habe ich nur über ein Logitech Z906 System gehört.

Bitte versteht mich wenn ich jetzt das erste mal über 800€ nur für Boxen Ausgebe, ein bißchen Angst habe das falsche zu Kaufen.
Für mich hört sich der HTS10 natürlich um Welten besser an was ich vorher hatte. Aber ich kann die Logik verstehen die dahinter steckt, das ein 12er mehr Tiefgang gibt.

Obwohl ich ein Berichte gelesen habe wo jemand behauptet das der HTS10 mehr Power hat wie der R-12SW.
Und genau so blöde Sachen verunsichern mich.

Ich hab leider nicht die Jahrelange Erfahrung die Ihr habt, um Selbstsicher zu sagen was gut und was besser ist. Um nochmal auf das Zitat zu sprechen zu kommen!

Was ich als Unentschlossener nun machen würde,
Subwoofer zurück schicken, und mit dem kauf eines Subwoofers warten bis du den neuen AVR besitzt.

Wird zwar etwas basslos in der Übergangszeit, aber du machst keinen "Fehler", denn egal welchen du jetzt nimmst werden dich immer Zweifel hegen das Richtige getan zu haben...

so zur Abwechslung mal was zur Entspannung :-)

mir hat das Video den Tag versüßt nach dem ganzen Kopfzerbrechen welchen Sub ich jetzt kaufe!

https://www.youtube.com/watch?v=doc4vzyBqf0

dieses "etwas andere" UNBOXING Video hat mir sehr geholfen bei meiner Entscheidungsfindung xD

viel Spaß...
Thomas

Ja, jetzt würde ich mir auch nie mehr einen Klipsch Sub kaufen....