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Wo kauft man am günstigsten Lautsprecherkabel?+A -A |
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| Autor |
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flexiJazzfan
Inventar |
#101
erstellt: 23. Apr 2024, 20:31
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Wer sich für Daten über Kupfer interessiert, sollte auf der Website des Deutschen Kupferinstituts schauen. Die „Sauerstofffreiheit“ von Kupfer ist dort nur einer von vielen speziellen Anwendungen und Legierungen von Kupfer. Sie ist nur (!) dort wichtig, wo Kupfer bei der Verarbeitung mit Gasen/Substanzen in Berührung kommt, die aggressiv mit Restsauerstoff im Kupfer unter Bildung z.B. von Wasser reagieren. Eine bessere Leitfähigkeit wird für diese Typen nicht diskutiert oder gar garantiert. Während also der Begriff „OFC“ (https://kupfer.de/wp-content/uploads/2019/11/Cu-OFE.pdf) in der Kupferindustrie keine bedeutende Rolle spielt, ist der Sauerstoffgehalt im Hifikabelbereich das Marketingargument schlechthin. Und das obwohl nicht der geringste Vorteil bei Anwendungen im Home Hifi Bereich zu erkennen ist! Die Bezeichnung „OFC“ ist da also keinen Cent Mehrpreis wert. Ich würde eher darauf achten, nicht jede Menge billigen Weich-PVCs (mit mehr als 30% minderwertigen flüchtigen Weichmachern) ins Wohnzimmer zu schleppen – der Gesundheit zuliebe. Gruß Rainer |
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8erberg
Inventar |
#102
erstellt: 23. Apr 2024, 21:04
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Hallo leider bei sehr vielen Produkten aus Asien ein großes Problem. So dufte ich schon weichmacherdichte Folienverpackung für einen großen Fleischverarbeiter konstruieren die Tragetaschen aus Asien importiert hatten die eigentlich Sondermüll waren. Diese waren als Giveaway gedacht. Ja, waren absolut dicht. Trotzdem war ich nicht froh drüber. Besser wäre es wenn so ein Müll garnicht produziert wurde. Leider leiden die seriösen Kunststoffverarbeiter genau unter diesen schwarzen Schafen, mit illegalen Zutaten und ihren gefälschten Zertifikaten. Und die "billig will ich" Leute greifen zu. Peter |
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atoenne
Ist häufiger hier |
#103
erstellt: 23. Apr 2024, 21:16
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Ich habe OFC Kabel Werbetexte mit genau dem Korrosionsproblem gesehen. Wenn ein LS Kabel in meinem Wohnzimmer korridiert, betrete ich es nur noch mit Ganzkörperschutz 🤢 |
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flexiJazzfan
Inventar |
#104
erstellt: 23. Apr 2024, 22:06
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??? Gruß Rainer |
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RoA
Inventar |
#105
erstellt: 24. Apr 2024, 06:58
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Immerhin verrät die Bezeichnung, daß der Leiter aus Kupfer ist. Günstige Kabel enthalten oft nur sog. CCA (Copper Clad Aluminum). Der Kern der Litzen besteht aus Aluminium, das mit einer dünnen Schicht Kupfer ummantelt ist (ca. 10 % Kupfer- und ca. 90 % Aluminiumanteil). Sozusagen großzügig verkupfertes Aluminium. Vorteil: Leichter, billiger. Nachteil: Spröder, die Litzen können leichter brechen (z.B. beim wiederholten Einspannen z.B. in Bananensteckern) und Aluminium neigt eher zur Oxydation. |
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Yamahaphilist
Stammgast |
#106
erstellt: 24. Apr 2024, 07:36
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Solarkabel zur Verkabelung der Photovoltaikplatten sind auch meist CCA, (sonst wären es an sich gute LS Kabel  ) |
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macjigger
Stammgast |
#107
erstellt: 24. Apr 2024, 09:37
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Also an vielen anderen Stellen im www wird festgestellt, dass OFC die höchste Leitfähigkeit hätte (wird auch in der PDF angedeutet) und am wenigsten zu Ermüdungsbrüchen neigen würde. Insofern hätte es abseits vom Marketing-Lingo einen praktischen Nutzen bei der Verwendung als LS Kabel. |
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RoA
Inventar |
#108
erstellt: 24. Apr 2024, 11:07
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Nochmals: Kupfer in Kabeln ist immer OFC mit einer Reinheit >99% (früher nannte man das E-Kupfer, E für Elektro), das schließt auch andere Fremdmetalle und sonstige Verunreinigungen mit ein. Natürlich erreicht man z.B. für wissenschaftliche Zwecke auch höhere Reinheitsgrade, aber das geht dann auch richtig ins Geld und es bringt für Lautsprecherkabel rein gar nichts, ob es nun 99,5 oder 99,99 Reinheit hat. Diese 0,0049 Unterschied sind auch kein Sauerstoff, sondern sonstige Fremdstoffe, u.a. Edelmetalle, die bei der Raffination hängen geblieben sind. |
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Sunlion
Inventar |
#109
erstellt: 24. Apr 2024, 11:15
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Genau, es ist eher kontraproduktiv, denn mit Sauerstoff im Kupfer wird der Klang … irgendwie … luftiger.  [Beitrag von Sunlion am 24. Apr 2024, 11:17 bearbeitet] |
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8erberg
Inventar |
#110
erstellt: 24. Apr 2024, 13:46
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Hallo, ich verpress bei Lautsprecherkabel immer die offenen Enden mit Kabelendhülsen. Das ordentlich gemacht - das Kabel hält ewig, man hat nicht die Litzen-fizzelei und das Murxen mit Verzinnen ist auch eher kontraproduktiv. Peter |
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flexiJazzfan
Inventar |
#111
erstellt: 24. Apr 2024, 14:07
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Nochmals: Die verschiedenen Anteile an Verunreinigungen und insbesondere Sauerstoff in den industriell gehandelten Kupferqualitäten sind nicht mit einer bestimmten exakten Leitfähigkeit korrelierbar. Die Leitfähigkeit ist Ergebnis einer Summe von Einflüssen: Gehalt und Art an Fremdatomen, Stärke der chemischen Wechselwirkung von Kupfer mit diesen Fremdatomen, Gleichmäßigkeit oder Ungleichmäßigkeit der Verteilung der „Verunreinigungen“, Anzahl der Korngrenzen zwischen reinen kristallinen Bereichen, Gehalt an Fremdatomen an den Korngrenzen, mittlere Größe ungestörter kristalliner Bereiche, Temperatur … . Ein großer Teil dieser Einflussfaktoren ist von der thermischen und mechanischen Vorgeschichte des konkreten Kabels abhängig – also sogar auch vom täglichen Gebrauch. Auch bei Datenblattwerten für die Leitwerte von Kupferproben wird man daher Toleranzangaben im Prozentbereich finden. Im fertigen Kabel wird man auch höhere Toleranzen messen können. Was bedeutet das in der Hifi Praxis? Nichts! Gruß Rainer |
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RoA
Inventar |
#112
erstellt: 24. Apr 2024, 14:37
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Bei Wikipedia geklaut ( https://de.wikipedia.org/wiki/Spezifischer_Widerstand ):Spezifischer Widerstand von: Silber: 0,01587 Ohm*mm^2/m Kupfer: 0,0169…0,0175 Ohm*mm^2/m (E-Kupfer) Kupfer: 0,01721 Ohm*mm^2/m (Rein-Kupfer) Gold: 0,02214 Ohm*mm^2/m Bei Kabellängen von meist 3-5m und Querschnitten von 2,5mm^2 spielen die Impedanz-Unterschiede bezogen auf Lautsprecherimpedanzen ab 4 Ohm genau gar keine Rolle, sie bewegen sich im Promille-Bereich. |
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macjigger
Stammgast |
#113
erstellt: 24. Apr 2024, 14:55
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danke für die Vorträge, auch wenn diese scheinen, als würde sie bestreiten, was niemand behauptet hat. Da OFC drin ist und der Hersteller eine gewisse Güte Rohstoff verwendet hat, finde ich es jedenfalls legitim das auf dem Produkt so anzugeben. Das muss man nicht als "Marketing-Gewäsch" o.ä. empfinden. |
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ardina
Stammgast |
#114
erstellt: 24. Apr 2024, 15:23
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Da solche Qualitätsmerkmale scheinbar nur im Hifi/HighEnd-Bereich Erwähnung finden und nicht oder seltenst in der Elektrotechnik, kann man das als Marketing Geschwurbel bezeichnen. Man könnte auch von reinem Kupferkabel sprechen, einfach um den Unterschied zu Kabel mit anderen metallischen Inhalten zu kennzeichnen, aber das hört sich nicht so gut an.  |
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macjigger
Stammgast |
#115
erstellt: 24. Apr 2024, 15:31
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die Angabe findet man regelmäßig auf Kabeln von unter 2 €/mtr. |
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atoenne
Ist häufiger hier |
#116
erstellt: 24. Apr 2024, 15:50
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Es wird eine irrelevante Qualität als Verkaufsargument genutzt. Was würdet ihr bei einer Packung Salz über den Sticker „Vegan“ denken? 😁 |
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8erberg
Inventar |
#117
erstellt: 24. Apr 2024, 16:38
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Verständlich wenn man damit sagen möchte das es keine verkupferten Alu-Strippen sind. Wäre eine Angabe über "Musikalität", "Schnelligkeit" oder "Mittenauflösung" und "Dynamik" vertrauensvoller? Peter |
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macjigger
Stammgast |
#118
erstellt: 24. Apr 2024, 17:01
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ich glaube "Länge" wäre noch eine gute Angabe. Bei einer kompletten Rolle zB. *Allerdings ausdrücklich nicht bei fertig konfektionierten Kabelpaaren. Man könnte dies so empfinden, dass die Hifi-Indrustrie vorgaukelt, Kabel müssten von gleichen Längen sein. Für mehr Umsatz. [Beitrag von macjigger am 24. Apr 2024, 17:20 bearbeitet] |
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Dr_Cordelier
Inventar |
#119
erstellt: 24. Apr 2024, 18:37
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Bei dem Zusatz Bio würde ich mir Gedanken machen. |
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macjigger
Stammgast |
#120
erstellt: 24. Apr 2024, 18:48
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[Beitrag von macjigger am 24. Apr 2024, 19:13 bearbeitet] |
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Skaladesign
Inventar |
#121
erstellt: 24. Apr 2024, 18:52
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Rabia_sorda
Inventar |
#122
erstellt: 24. Apr 2024, 18:53
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Sicherlich ein tolles (veganes  ) Kabel.Wer´s braucht ....  Immerhin preislich aktraktiver als ... Transparent Audio Opus MM2 Gen4 [Beitrag von Rabia_sorda am 24. Apr 2024, 18:59 bearbeitet] |
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ardina
Stammgast |
#123
erstellt: 24. Apr 2024, 19:15
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Der Laden ist ja cool.  Ich hab schon öfters solche „Angebote“ gesehen, bin aber doch immer wieder überrascht über das z.B. gezeigte Sortiment darunter. Offensichtlich überleben solche Unternehme und sind wohlmöglich wirtschaftlich erfolgreich. Es geht nur um Hifi, aber … |
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Rabia_sorda
Inventar |
#124
erstellt: 24. Apr 2024, 19:24
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Nun, wenn sie nur etwa zwei...drei dieser Kabel im Jahr verkaufen, dann sollte es nicht ganz schwierig sein  |
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flexiJazzfan
Inventar |
#125
erstellt: 24. Apr 2024, 19:25
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macjigger
Stammgast |
#126
erstellt: 24. Apr 2024, 19:27
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ja genau und für 4€ zusätzlich wird es rasch durch Uber geliefert. |
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Yamahaphilist
Stammgast |
#127
erstellt: 24. Apr 2024, 19:29
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Im Meersalz ist mittlerweile reichlich Mikroplastik |
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Rabia_sorda
Inventar |
#128
erstellt: 24. Apr 2024, 19:30
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Aber das müsste zumindest vegan sein. |
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ardina
Stammgast |
#129
erstellt: 24. Apr 2024, 19:35
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In welche Richtung denken? Sich selber was Nettes einfallen lassen und dann Menschen mit geschicktem Marketing und alternativen Ansätzen Geld aus der Tasche ziehen und so selber erfolgreich sein? Das wäre der Zeitgeist!  Gruß, Andreas |
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flexiJazzfan
Inventar |
#130
erstellt: 24. Apr 2024, 20:17
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Es geht um den Dr. Cordelier in Nr. 119. Er wollte dann denken. Gruß Rainer |
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Dr_Cordelier
Inventar |
#131
erstellt: 24. Apr 2024, 23:23
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Was hab ich denn jetzt wieder verbrochen? Ich hätte mir nur Gedanken gemacht, wenn bei handelsüblichem Salz mit dem Biosiegel geworben würde. Mehr nicht. Aber bei dem ein oder anderen Gesellen hier scheint meine Signatur nur schon beim Überfliegen der Beiträge negative Schwingungen zu erzeugen. |
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macjigger
Stammgast |
#132
erstellt: 24. Apr 2024, 23:43
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ja weil Bio Salz ist doch albern. |
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Dr_Cordelier
Inventar |
#133
erstellt: 24. Apr 2024, 23:49
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Veganes Salz nicht? Siehe #116  [Beitrag von Dr_Cordelier am 25. Apr 2024, 00:10 bearbeitet] |
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Rabia_sorda
Inventar |
#134
erstellt: 25. Apr 2024, 00:06
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Veganes Salz gibt es so gut wie nicht. Jedes Salz trägt Bestandteile von irgendwelchen (toten) Organismen in sich, auch wenn es nur in einem einzigen der vielen Körner in der Packung existieren sollte. Meersalz ist davon natürlich am weitesten betroffen. |
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RoA
Inventar |
#135
erstellt: 25. Apr 2024, 05:50
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Das Kabel ist teuer, nur bis 120 Watt geeignet und taugt somit nichts. Hiermit kann man auch einen Schweisstrafo betreiben: https://www.amazon.d...chnung/dp/B01C79Z1FUDamit macht man sicher nichts falsch. Und das hier ist für Preisbewußte: https://www.amazon.d...chwarz/dp/B084KBN4JP |
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8erberg
Inventar |
#136
erstellt: 25. Apr 2024, 06:10
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Und der besteht zu über 70 % aus Reifenabrieb. Peter |
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macjigger
Stammgast |
#137
erstellt: 25. Apr 2024, 08:01
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eben noch einen metallurgischen Vortrag gehalten und jetzt das... |
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wummew
Inventar |
#138
erstellt: 25. Apr 2024, 08:10
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Ich habe es kürzlich mal richtig krachen lassen und davon die 6 mm² Variante für ein paar Meter genommen. Lässt sich gut verarbeiten und funktioniert. Man sieht jetzt nur halt nicht mehr viel davon.  |
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8erberg
Inventar |
#139
erstellt: 25. Apr 2024, 08:12
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Hallo, liegen jetzt irgendwelche Vorhänge am Boden rum? Peter |
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wummew
Inventar |
#140
erstellt: 25. Apr 2024, 11:08
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Ich muss gestehen, dass ich Kabel - abgesehen von funktioniert/funktioniert nicht - lediglich noch in optischer Hinsicht einer Bewertung unterziehe. |
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macjigger
Stammgast |
#141
erstellt: 25. Apr 2024, 11:16
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sieht sehr gut aus. wie sind die Dinger an denen sich die Adern teilen beschaffen? hättest Du Mal einen Link oder Produktnamen bitte? |
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8erberg
Inventar |
#142
erstellt: 25. Apr 2024, 11:21
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Das beruhigt mich ungemein... Peter |
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wummew
Inventar |
#143
erstellt: 25. Apr 2024, 11:26
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Danke!
Bei diesen Kabeln habe ich diese Splitter verwendet: https://www.amazon.de/gp/product/B0B422CL93/ref=ppx_yo_dt_b_search_asin_title?ie=UTF8&th=1 |
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sealpin
Inventar |
#144
erstellt: 25. Apr 2024, 11:40
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die Kabel machen optisch was her ... zum Glück liegen meine LS Kabel (fast) unsichtbar hinter den Lautsprechern und mir ist daher die Optik egal, so dass mir der Aufwand Kabel so zu pimpen zeitlich und von den Kosten her zu hoch wäre. Aber hey, sieht gut aus und wer drauf steht  |
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sm.ts
Inventar |
#145
erstellt: 25. Apr 2024, 11:50
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Stimmt, deshalb hat mein Moped "Ö". ( Öhlins Fahrwerk) |
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wummew
Inventar |
#146
erstellt: 25. Apr 2024, 11:51
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Bei mir sieht man teilweise den hinteren Bereich der Anlage, sobald man den Raum betritt, daher ist mir u. a. eben auch der optische Auftritt der Verkabelung nicht ganz unwichtig. |
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sealpin
Inventar |
#147
erstellt: 25. Apr 2024, 11:53
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valider Grund |
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macjigger
Stammgast |
#148
erstellt: 25. Apr 2024, 11:54
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aber war versilbertes Kabel zu nehmen auch wegen der Optik? |
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wummew
Inventar |
#149
erstellt: 25. Apr 2024, 12:07
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Ich hatte es mit reinem Kupferkabel versucht, das hat optisch nicht funktioniert mit dieser Carbon/Rhodium-Optik der Splitter und Bananas. In einer alternativen Variante hatte ich die Kabelendstücken komplett mit rotem bzw. schwarzen Schrumpfschlauch versehen. Gefiel mir aber auch nicht. Also versilbertes Kabel genommen und sieht für mich stimmig aus. Wobei der Silberanteil gerne noch deutlicher hätte ausfallen dürfen. Und ja, auch die 6 mm² sind der Optik geschuldet. Solche Splitter mit 2,5 mm²... da habe ich dann um die Kabel u. a. zwei Nylongeflechte und stellenweise mehrere Schichten Schrumpfschläuche gezogen, damit es besser zueinander passt. (Hat jemand schon Nylongeflecht üder Nylongeflecht gezogen? Das halbfertige Produkt flog nicht nur einmal fast aus dem Fenster direkt in die große Tonne... )So hat jeder halt seine Eigenarten. Und wer weiß welche Farbkombination mir irgendwann in den Sinn kommt und dann wird wieder anders verkabelt. |
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Sunlion
Inventar |
#150
erstellt: 25. Apr 2024, 12:23
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Bei mir sieht man nix. Die Kabel werden unter dem Teppich bzw. innerhalb der Scheuerleiste verlegt. Ich hab mich übrigens heute für dieses Kabel entschieden. Ist zwar nicht sooo günstig, aber das Leben muss weitergehen.Danke an alle für die unterhaltsame Beratung. |
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macjigger
Stammgast |
#151
erstellt: 25. Apr 2024, 12:31
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So. Ich wünsche viel Freude damit. |
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#101
erstellt: 23. Apr 2024, 
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