Vollverstärker, Spotify, KEF LS 50 - Kaufberatung

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Pitviper
Stammgast
#1 erstellt: 09. Mrz 2017, 10:43
Hallo Leute,

es ist Zeit für etwas neues, meine Klipsch RF-63 in Kombination mit Raumfeld Connect sind vorbei, jetzt ärgere ich mich Jahre mit Raumfeld herum, nun ist es genug.

Ich bräuchte ein paar Vorschläge für einen ordentlichen Verstärker (kann auch Receiver sein?)

Grundsächlich dachte ich zuerst an einen Sonos AMP, da der quasi alles kann was ich brauche, aber da ist mir fehlendes FLAC und die Wattleistung ein Dorn im Auge.

Was muss das Teil können:

KEF LS 50 ordentlich anspeisen
LAN Anschluß
Spotify Connect fähig
(optional) Bluetooth integriert
Subwoofer Out
Phono Input
(optional) Raumeinmessung

Grundsätzlich ist mir Onky sehr sympathisch, ich habe noch einen Integra der so alt ist wie ich und immer noch geiler Sound.

Irgendwie finde ich mit meinen Kriterien nur AV Receiver?
Ich freue mich auf eure Vorschläge.

Ah ja zur Info, es werden auch 2 "Manfred Zoller K11" Woofer dazubetrieben, bin mir aber nicht sicher ob ich die nicht auch ersetze gegen etwas kleines dezentes.
ForgottenSon
Inventar
#2 erstellt: 09. Mrz 2017, 13:28
z. B. Yamaha R-N602

Dein "Problem" beim suchen dürfte das Einmesssystem sein. Bezahlbare Stereogeräte
haben sowas nicht.
baerchen.aus.hl
Inventar
#3 erstellt: 09. Mrz 2017, 15:55

Grundsächlich dachte ich zuerst an einen Sonos AMP, da der quasi alles kann was ich brauche, aber da ist mir fehlendes FLAC und die Wattleistung ein Dorn im Auge.


Wie wäre es denn mit einem Sonos Connect in Verbindung mit deinem alten Onkyo.......

Ansonsten mein Tipp Pioneer sx-s30dab http://www.pioneer-audiovisual.eu/de/def/products/sx-s30dab
JULOR
Inventar
#4 erstellt: 09. Mrz 2017, 18:56

Pitviper (Beitrag #1) schrieb:
Irgendwie finde ich mit meinen Kriterien nur AV Receiver?

Richtig. Warum auch nicht. Jeder aktuelle AVR erfüllt deine Wünsche. Ab der Mittelklasse auch mit Phonoeingang. Und in der Regel einfacher und günstiger als teure Nischenlösungen. Ganz nebenbei bringen sie ein richtiges Bassmanagement mit (und nicht nur einen Sub-out), um deine Woofer optimal zu integrieren.
Für ambitioniertes Phono empfiehlt sich meist ohnehin ein Phono-Pre, der aber auch nicht teuer sein muss.


[Beitrag von JULOR am 09. Mrz 2017, 18:57 bearbeitet]
Pitviper
Stammgast
#5 erstellt: 10. Mrz 2017, 01:41
Hey Leute,

danke für eure Tipps.

Ich hatte vorher den Onkyo R-N855 ins Auge gefasst http://www.at.onkyo.com/de/produkte/r-n855-133057.html

Wobei ich nun dankender weise an @baerchen.aus.hl sagen muss, der Pioneer scheint genau zu sein was ich suche!

Vielen Dank, werde zwar noch weiter recherchieren, aber ich denke ich habe gefunden was ich suche
baerchen.aus.hl
Inventar
#6 erstellt: 10. Mrz 2017, 01:49
Nun, dann lasse dir als Onkyo Fan sagen das Pioneer und Onkyo bei der Verstärkerproduktion schon einige Zeit zusammenarbeiten.

Das Onkyo Pendant zum Pio ist dieses Gerät http://www.de.onkyo.com/de/produkte/tx-l20d-133823.html
Hier ist allerdings kein Messsystem mit an Board. Der Pio hat eines, wenn auch nur ein einfaches, mit an Board
JULOR
Inventar
#7 erstellt: 10. Mrz 2017, 08:52
Die beiden Onkyos haben keinen Sub out. Da kannst keinen Sub vernünftig anschließen.
Von daher wäre der Pio die bessere Wahl. Sub out, Einmessung, Bassmanagement an Bord.
Pitviper
Stammgast
#8 erstellt: 10. Mrz 2017, 10:26
Hi Leute,

zum Thema Einmessen hab ich bis jetzt nur gefunden dass diese Funktion beim Pioneer völlig zum vergessen ist, dürfte komplett sinnlos sein(gibt 2 Threads im Forum dazu).

Andereseits erfüllt er eigentlich wirklich alles was ich möchte. Die einzige Alternative wenn ich jetzt ein "ordentlich" Einmessystem dazurechne wäre für mich der Marantz 6009 ( Audyssey Multi EQ XT) und der Marantz 6010 (Audyssey Multi EQ XT 32) mit 600 und 800 Euro, oder noch dazwischen der Denon X3300W da ich ja einen Phono Preamp habe.

Mann mann, schwierige Entscheidung.
WiC
Inventar
#9 erstellt: 10. Mrz 2017, 10:32
Hallo,

ich würde zum Marantz 6010 raten, das Gerät ist um Welten besser als dieses Spielzeug von Pioneer.

Ausgangsleistung (8 Ohm, 20 Hz - 20 kHz, 0,08% Klirr, 2 Kanäle)110 W

Unter diesen Messbedingungen dürfte der Pioneer mit viel Glück 30 W bringen, ich rate ab.

Mit Audyssey Multi EQ XT 32 bekommst du ein sehr gutes Einmesssystem.

LG
JULOR
Inventar
#10 erstellt: 10. Mrz 2017, 10:35
dito. Oder den Denon X3300, der hat auch Audyssey XT32.
ingo74
Inventar
#11 erstellt: 10. Mrz 2017, 10:37
Pitviper - wie schaut denn deine Hörsituation (Aufstellung, Sitzposition etc.) aus..?
Und bist du zZ mit den LS50 klanglich zufrieden bzw was soll sich klanglich ändern..?


[Beitrag von ingo74 am 10. Mrz 2017, 10:38 bearbeitet]
Tywin
Hat sich gelöscht
#12 erstellt: 10. Mrz 2017, 10:39
Wenn diese im Vergleich mit ähnlich teuren Mehrkanalgeräten rudimentär funktionellen Zweikanalgeräte einen angemessen geringeren Preis kosten würden, dann wären sie aus praktischer/technischer Sicht eine Alternative. Preis/Leistung/Ausstattung deuten aber auf Livestyleprodukte mit einem Fokus auf Optik hin.


[Beitrag von Tywin am 10. Mrz 2017, 10:40 bearbeitet]
WiC
Inventar
#13 erstellt: 10. Mrz 2017, 11:16
Marantz SR 6010 für € 750.-

LG
Pitviper
Stammgast
#14 erstellt: 10. Mrz 2017, 11:44
Hi,

also aktuell steht in diesem Raum eben 2x Klipsch RF 63 (alte Kerle, gefallen mir aber klanglich nicht mehr und optisch sind sie mir zu groß), die 2 großen Subwoofer sollen auch durch einen kompakten aktiven ersetzt werden, kommt aber erst nachdem die die LS 50 angeschafft habe, die habe ich mehrmals testen können, nur noch nicht bei mir zuhause, aber von denen bin ich einfach zufrieden was Größe und Klang betrifft.

Hörplatz ist sehr sehr schwierig. Es ist mehr oder weniger ein Wintergarten, große Glasfläche, 2 große Lichtkuppeln, eine Stiege, Fliesenboden, und ein Massivholztisch (Esstisch), und eine Garderobe. Es ist eigentlich der EiIngangsbereich/ Esszimmer/ Blick in den Garten. Wobei es akustisch mit dem jetzigen Setup eigentlich super ist mit vieeel Luft nach oben

Ich stelle hier keine Ansprüche des absolut perfekten Klangs, es soll sich gut anhören, weniger Platz brauchen und auch schick aussehen

Rein von der Optik würde ich dann wohl eher zum Marantz greifen. Wobei Preis Leistung z.B. der Onkyo TX-NR555 mit AccuEQ wohl auch alle meine Wünsche erfüllen würde.
ingo74
Inventar
#15 erstellt: 10. Mrz 2017, 11:46
Der Dreh- und Angelpunkt wird das Einmesssystem sein und da kannst nur du testen, ob du damit klar kommst, ob du es brauchst und ob bzw welches dir gefällt...
JULOR
Inventar
#16 erstellt: 10. Mrz 2017, 11:54
Du scheinst ziemlich auf Onkyo fixiert zu sein. AccuEQ hatte zu Anfang ziemliche Probleme, inwieweit jetzt nachgebessert wurde, weiß man nicht so genau. Das Audyssey von Denon/Marantz ist dagegen sehr gut. Yamaha YPAO geht natürlich auch oder die etwas besseren Pio mit MCACC Pro.

Von der Akustik in deinem Wintergarten würde ich mir aber trotz Einmesssystem und toller Lautsprecher nicht allzu viel erwarten.
ede_one
Stammgast
#17 erstellt: 10. Mrz 2017, 12:36
Micromega M-One
Pitviper
Stammgast
#18 erstellt: 10. Mrz 2017, 12:37
Hi,

nein ich bin nicht Onkyo fixiert, hatte halt bis jetzt gute Erfahrungen, aber bin für alles offen.

Ja mir ist auch klar dass ich bei den Raumgegebenheiten kein Optimum erreichen werde, aber ich denke besser ein Einmessystem als keines ?

Warum ich in Richtung Onkyo schaue ist in diesem Fall einfach der Preis, ich weiß nicht ob ich die Leistung des Marantz benötige.
ingo74
Inventar
#19 erstellt: 10. Mrz 2017, 12:42
Wie geschrieben, beim Einmesssystem trennt sich die Spreu vom Weizen
Ich persönlich kann aus vielen Erfahrungen nur zu Audyssey XT32 raten, aber das kann bei dir aus vielen Gründen auch anders sein.

Interessant ist auch der Elac hier, aber der ist neu und es gibt kaum Erfahrungen dazu:
http://raumklangbonn.de/elac-hifi-ea101eq-2016-sensation/
Danzig
Hat sich gelöscht
#20 erstellt: 11. Mrz 2017, 17:22

ich weiß nicht ob ich die Leistung des Marantz benötige.


Einige LS50 Besitzer sprechen davon, dass man sie mit nem Amp mit ordentlich Leistung betreiben sollte.

Außerdem gibts bei nem Verstärker (ordentlich bedient) nicht zu viel Leistung oder zu viel Reserven, nur zu wenig.
ingo74
Inventar
#21 erstellt: 11. Mrz 2017, 17:25

Danzig (Beitrag #20) schrieb:
Einige LS50 Besitzer sprechen davon, dass man sie mit nem Amp mit ordentlich Leistung betreiben sollte.

Was ist denn ein "Amp mit ordentlicher Leistung"..?
Danzig
Hat sich gelöscht
#22 erstellt: 11. Mrz 2017, 17:54

ingo74 (Beitrag #21) schrieb:

Danzig (Beitrag #20) schrieb:
Einige LS50 Besitzer sprechen davon, dass man sie mit nem Amp mit ordentlich Leistung betreiben sollte.

Was ist denn ein "Amp mit ordentlicher Leistung"..?


Ordentlich Leistung heißt, dass der Amp die Lautsprecher die man anschließt ordentlich betreiben kann... Und, dass man beim Kauf von anderen Lautsprechern nicht gleich noch nen anderen Verstärker braucht um die dann ordentlich zu betreiben. Ordentlich Leistung heißt "nachhaltig immer ausreichend" für mich, auch wenns mal laut oder schwerer zu betreiben und laut wird... Der Pioneer gehört nicht zu der Sorte... Der von Fanta empfohlene Marantz hat z.B. ordentlich Leistung... Da braucht man sich leistungstechnisch und auch von den Leistungsreserven ne ganze Weile keine Sorge mehr um nen anderen Verstärker machen. Es sei denn man will Rock am Ring befeuern, dann braucht man doch wieder was neues. Oder man ist jemand der immer mal was neues haben will... Oder man braucht mehr/andere Anschlüsse.

@TE
ich würde auch den Marantz nehmen, wenn er dir gefällt und von den Anschlüssen her passt. Da machst du nichts falsch.


[Beitrag von Danzig am 11. Mrz 2017, 17:55 bearbeitet]
ATC
Hat sich gelöscht
#23 erstellt: 12. Mrz 2017, 11:49

Pitviper (Beitrag #18) schrieb:
Hi,

nein ich bin nicht Onkyo fixiert, hatte halt bis jetzt gute Erfahrungen, aber bin für alles offen.

Ja mir ist auch klar dass ich bei den Raumgegebenheiten kein Optimum erreichen werde, aber ich denke besser ein Einmessystem als keines ?

Warum ich in Richtung Onkyo schaue ist in diesem Fall einfach der Preis, ich weiß nicht ob ich die Leistung des Marantz benötige.


Da du ja schon einen Amp hast, warum es nicht erst mal mit diesem versuchen ? Klanglich ist damit anscheinend alles paletti.
Auch in Sachen Phono wirst du vermutlich einen Rückschritt erleben, ich weiß ja nicht wie wichtig das für dich ist.
Man könnte, wenn es mit deinem Amp gut funktioniert wovon ich ausgehe, auch mit so etwas erweitern:
http://www.de.onkyo.com/de/produkte/ns-6130-132942.html

Nur zur Info...
Pitviper
Stammgast
#24 erstellt: 13. Mrz 2017, 10:31
Also aktuell werkeln 2 T-Amp S-150 jeweils für die Klipsch und für die Subs (die Subs über ne Behringer Frequenzweiche)

Und davor hängt eben der Teufel Raufeld Connector , und ein Thorens Plattenspieler über einen Phono-Pre (Musical Fidelity V-LPS II ) am Line in vom Teufel Connector.

Wenn ich die Endstufen lasse (die meiner Meinung nach auch echt nicht schlecht sind!) brauche ich ja wieder eine entsprechend teure Vorstufe, und die mit Einmessmöglichkeiten sind ja sehr teuer etc.

Also wenn ich mehrere "Kasteln" die herumstehen beseitigen kann wäre ich und meine bessere Hälfte froh ;-) Darum ist mit aktuell die Lösung mit dem Marantz + den LS 50 recht passend
JULOR
Inventar
#25 erstellt: 13. Mrz 2017, 10:35
Das Schöne daran ist, dass der Marantz auch Vorstufenausgänge hat. Somit kannst du ihn auch als reine Vorstufe inkl. Raumkorrektur und Frequenzweiche nehmen. Sollte aus meiner Sicht aber nicht nötig sein.
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