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Canton A 35, A 45, A 55, A 65

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Wilfried.
Stammgast
#901 erstellt: 09. Nov 2022, 00:22
Ich durfte die 2K auf einer Messe an einer 14000 Euro Kette erleben und kann Dir versichern, das dieser Lautsprecher in einer ganz anderen Welt spielt als eine A65!
C3KO
Inventar
#902 erstellt: 09. Nov 2022, 08:56

Ich durfte die 2K auf einer Messe an einer 14000 Euro Kette erleben und kann Dir versichern, das dieser Lautsprecher in einer ganz anderen Welt spielt als eine A65!


Wenn Du die 2K nicht an derselben Elektronik im selben Raum gegen die A65 im direkten Vergleich gehört hast, ist das eine sehr gewagte Aussage.

Ich habe seit knapp zwei Jahren die 3K hier stehen und hatte die A45 ebenfalls zwei Jahre. Ich habe natürlich keinen direkten Vergleich, aber die A-Serie ist schon sehr dicht an der K-Serie. Die 2K spielt da keine Ausnahme, die wird sich gegenüber der A65 nicht um Welten absetzen.

Ich hatte seinerzeit mit Canton telefoniert und mich nach der 2K vs. 3K erkundigt, weil ich die 2K im Gegensatz zur 3K nirgends live hören konnte. Der gute Mann am Telefon hat mir bestätigt, dass der Unterschied 2K vs. 3K in einem etwas vollerem Bass liegt, da ist nochmals mehr Druck hinter, ansonsten klingen beide sehr gleich und unterscheiden sich vom Klangbild nicht. Soll heißen, wenn die A45 bei mir schon einen so guten Eindruck gegenüber der 3K hinterlassen hat, wird das mit der 2K und der A65 nicht anders sein.


[Beitrag von C3KO am 09. Nov 2022, 08:57 bearbeitet]
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#903 erstellt: 09. Nov 2022, 10:13

C3KO (Beitrag #902) schrieb:
Wenn Du die 2K nicht an derselben Elektronik im selben Raum gegen die A65 im direkten Vergleich gehört hast, ist das eine sehr gewagte Aussage.
....
Die 2K spielt da keine Ausnahme, die wird sich gegenüber der A65 nicht um Welten absetzen.

I could not agree more!

Ich hörte in den letzten jahren echt sehr sehr viel, und mein eindruck verfestigt sich immer mehr.
1) ab einem gewissem niveau gibt es klanglich kein "besser/schlechter" mehr, sondern nur mehr "anders".
2) ab einem gewissem niveau stammen die preisunterschiede nur mehr von material/verarbeitung/endkontrolle und "gewolltem" premium preis.
3) ab einem gewissem niveau beruht die LS-wahl nur mehr auf persönlichem geschmack (der sich kaum verändert)(und über den man nicht streiten sollte).

außerdem kann ich mir gut vorstellen, daß eine A65 "spektakulärer" abgestimmt ist (sofern dies bei dieser 65 kg box noch nötig ist - den einen oder anderen trifft wahrscheinlich der schlag, wenn die dinger auf paletten angeliefert werden)
C3KO
Inventar
#904 erstellt: 09. Nov 2022, 10:43
Punkt 1-3 volle Zustimmung.


außerdem kann ich mir gut vorstellen, daß eine A65 "spektakulärer" abgestimmt ist


Nicht meiner Erfahrung nach, eher eine Tick zurückhaltender in den Höhen als die K-Serie. Die K-Serie holt etwas mehr aus den Aufnahmen raus, ist aber auch mehr auf gute Aufnahmequalitäten angewiesen, die A-Serie verzeiht schlechte Aufnahmen etwas eher.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#905 erstellt: 09. Nov 2022, 10:58
ich hörte die beiden nicht, nur kürzlich kurz die Vento 100, aber das überrascht mich nun:
'hätte eher vermutet, daß die Reference serie zurückhaltender abgestimmt wäre, im sinne von "neutral, audiophil, high-endig...."

das problem mit "schlechte aufnahmen verzeihen" kenne ich nur zu gut, ist ein klassischer zielkonflikt, aber da helfen klangverbieger...
C3KO
Inventar
#906 erstellt: 09. Nov 2022, 11:05

'hätte eher vermutet, daß die Reference serie zurückhaltender abgestimmt wäre, im sinne von "neutral, audiophil, high-endig...."


Das ist die K-Serie auch, nur die A-Serie ist nochmals zurückhaltender, eher in Richtung englisch abgestimmt. Es ist alles eine Frage des Geschmacks, nicht mehr und nicht weniger.
Wilfried.
Stammgast
#907 erstellt: 09. Nov 2022, 12:07
Ich habe damals auf der Messe die B100, A45 und die 2K nebeneinander im selben Raum gehört. Keinen der Lautsprecher konnte man vom Klang her nur im Ansatz vergleichen. Nicht im geringsten.
C3KO
Inventar
#908 erstellt: 09. Nov 2022, 12:16
Wenn Du das so empfunden hast, möchte Deine Hörerfahrungen nicht weiter anzweifeln.
the-first-rebirthman
Stammgast
#909 erstellt: 09. Nov 2022, 14:18
Hallo,

ich habe mal bei Schluderbacher die 2K, 3K und 5K nebeneinander hören können. Mit nebeneinander meine ich sie waren im selben Raum am selben Verstärker und Zuspieler.

Zur Veranschaulichung ein Bild von dem Raum von der Schluderbacher Website (leider stark verzerrt. So schlimm ist es in Wirklichkeit nicht):

Schluderbacher

Die 2k hatte für mich mit Abstand den besten Klang. Differenzierung, Kraft, Lösen vom LS, etc.. Im Vergleich waren die 3K und die 5K eher anemisch.

Ich bin mir aber absolut sicher, dass das ausschliesslich mit der LS Anordnung im Raum zu tun hatte. Die 2K standen in einem perfekten Dreieck zum Hörplatz. Die 3k und die 5k waren deutlich näher zueinander positioniert und der Abstand zum Hörplatz war dadurch relativ gesehen zu gross. Die 5K hatten vielleicht gerade mal 1,2m Abstand zueinander. Soll heissen, die Positionierung im Raum ist essentiell für einen Hörvergleich. Das sollte man bei dem von Wilfried erwähntem Messehören ggfs. berücksichtigen !?

Bzgl. Klangabstimmung zwischen der Referenz und der A Serie wage ich keinen Vergleich zu ziehen, da das nur auf Erinnerung basieren würde.
Aber ich kann recht gut den Unterschied zwischen der A45BS, A55 und A65 beurteilen, so wie meinen Eindruck zu der Brillianz der Höhen schildern.

- Die A55 und die A65 sind nahezu identisch. Die A65 hat ggfs. etwas mehr Kraft/Volumen im Bassbereich. Bei den Mitten und Höhen vermag ich keinen Unterschied feststellen, sie sind aber bei beiden eher dezent / zurückhaltend, was dem entspräche was Thomas über die A Serie berichtet. Stundenlanges hören ist absolut problemlos. Die A65 ist meiner Meinung nach jedenfalls nicht anders abgestimmt, als die 'kleineren' Modelle.

- Die A45BS können nicht mit der A55 oder der A65 mithalten, sind aber für ihre Größe wirklich erstaunlich potent. Bassarm sind sie jedenfalls ganz sicher nicht. Auch hier empfinde ich keinen deutlich erkennbaren Unterschied in den Höhen und Mitten zu den grösseren Modellen. Man merkt die Familienzugehörigkeit an.

Die 2K ist ganz sicher ein toller LS. Jedenfalls habe ich mich damals in diesen LS 'verliebt'. Daher mein Versuch diese Fazination und Leidenschaft dauerhaft zu Hause erleben zu können mit dem Erwerb erst der A55 und nach Verfügbarkeit der A65.

Ob da nun eine ganz andere "Welt" zwischenliegt ? Who knows ! Ich vermute ja eher nicht. Ich habe aber auch keine 14k € Kette und keinen entsprechend aufbereiteten Raum... (Hätte ich aber gerne :-) )

vG Michael


[Beitrag von the-first-rebirthman am 09. Nov 2022, 14:33 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#910 erstellt: 09. Nov 2022, 14:31

Ernst_Reiter (Beitrag #903) schrieb:

1) ab einem gewissem niveau gibt es klanglich kein "besser/schlechter" mehr, sondern nur mehr "anders".
2) ab einem gewissem niveau stammen die preisunterschiede nur mehr von material/verarbeitung/endkontrolle und "gewolltem" premium preis.
3) ab einem gewissem niveau beruht die LS-wahl nur mehr auf persönlichem geschmack (der sich kaum verändert)(und über den man nicht streiten sollte)


Die Frage ist, wo genau ist dieses "Niveau" von dem du sprichst?
Ab wann, wie, wo, was?

Sehe ich den Canton Thread hier mit der Reference Serie als dieses "Niveau" an,
dann kann ich deinen Punkten leider nicht zustimmen, das geht für mich noch viel besser, ich kann oder will es mir nur nicht leisten,
das ist auch ein Problem mit welchem Manche nicht zurechtkommen,
da hilft es ungemein wenn man sich die obigen Punkte nur ganz fest einredet ....
C3KO
Inventar
#911 erstellt: 09. Nov 2022, 14:58
Das z.B. eine Dali Kore alle hier genannten Canton Lautsprecher nass macht, wird auch gar nicht angezweifelt und da gibt es noch viele andere Lautsprecher die das vermögen.

Wir sprechen hier über Lautsprecher, die man von Größe und Preis einigermaßen vergleichen kann und da treffen die drei Punkte schon zu.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#912 erstellt: 09. Nov 2022, 15:59
lieber freund der prim zahlen: den wichtigsten teil hast im zitat weg gelassen "mein eindruck"
und wollen wir nicht schon wieder über diesen punkt streiten bitte - nämlich persönliche einschätzung

danke an the-first-rebirthman! excellenter bericht, und IMHO trifft es das thema ja wieder genau.

Zu vergleichen von A45 BS und A65. Ich denke prim wird bei manchen tracks eine A45 BS von einer A65 nicht unterscheiden können; bei unbekannten tracks, unbekanntem raum, kein bass, 10 min hörabstand, wird die treffersicherheit sogar bei A45 BS gegen Backes & Müller Line 35 überraschen.

DALI Kore? genau das bezweifle ich. Reine geschmack sache.
Mir gefiel die € 290 system Fidelity 3030 besser als die € 5 000 KEF R11. Was nun?
welcher ist der bessere LS? 3030 oder R11? für mich - die 3030. R11 unnötiger ressourcen/material verbrauch.


[Beitrag von Ernst_Reiter am 09. Nov 2022, 16:56 bearbeitet]
C3KO
Inventar
#913 erstellt: 09. Nov 2022, 16:30

Ernst_Reiter (Beitrag #912) schrieb:
Zu vergleichen von A45 BS und A65. Ich denke prim wird bei manchen tracks eine A45 BS von einer A65 nicht unterscheiden können; bei unbekannten tracks, unbekanntem raum, kein bass, 10 min hörabstand, wird die treffersicherheit sogar bei A45 BS gegen Backes & Müller Line 35 überraschen.


Sehr schwer wenn kein Bass im Spiel ist.

Hier mal ein etwas älterer aber schöner Vergleich mit Audio Files der A35/A45/A55 und der BS. Trifft das was wir hier diskutieren ganz gut, nämlich das die Unterschiede keine Welten betragen.

https://www.lowbeats...echer-familientests/
Honda_Steffen
Inventar
#914 erstellt: 09. Nov 2022, 17:02
Ihr seit euch schon bewusst das die A45BS "kleine Regallautsprecher" sind..........


[Beitrag von Honda_Steffen am 09. Nov 2022, 17:03 bearbeitet]
C3KO
Inventar
#915 erstellt: 09. Nov 2022, 17:17
Klein ist relativ, das sind ganz schöne Kracher in Natur.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#916 erstellt: 09. Nov 2022, 17:31
ja und ob weiß ich das - deshalb finde ich die diskussion ja manchmal so "realitätsfern".
unter manchen umständen klingt eben eine A45 BS (book-shelf) volumen 32 l praktisch gleich wie eine A65 mit 200 l; von gefallen reden wir da noch gar nicht.

Auch die aussage "gefällt jemandem vielleicht schlechter" aber "ist am ende der viel bessere lautsprecher" würde ich nicht stehen lassen. Was nützt eine (muss jetzt nicht die marke Canton dazu verwenden) 100 kg vierweg box wenn sie nicht gefällt, oder ein € 8 000 profi aktiv studio monitor wenn ein Bose oder B&O speaker besser gefällt. Für die person ist dann eben Bose besser.

eine 60 m² wohnung in Bielefeld kann nicht nur besser gefallen als eine 600 m² finca auf Mallorca, sie kann auch absolut besser sein.
ja, die finca wird mehr wert sein, aber z.b. allein in 600 m² zu wohnen, sich die betriebskosten / security nicht leisten können usw.
also bleibt außer "teurer = besser" nichts übrig. die Airbus A-380 werden mittlerweile auch verschrottet, "best civil aircraft ever...."
Prim2357
Inventar
#917 erstellt: 09. Nov 2022, 19:24

C3KO (Beitrag #911) schrieb:


Wir sprechen hier über Lautsprecher, die man von Größe und Preis einigermaßen vergleichen kann und da treffen die drei Punkte schon zu.


Nein eben nicht.
Die 3 Punkte sind auch explizit darauf ausgerichtet, das irgendwann ab einem bestimmten Niveau die Steigerungen lediglich noch auf Materialwahl und Gehäuseform zurückzuführen sind welche preislich mehr ins Gewicht fallen, und klanglich lediglich noch anders ausfallen, egal wie teuer....

Der Meinung bin ich eben nicht.
Genau so wenig bin ich aber der Meinung, das teurer immer besser gefallen muss.

Das es aber halt noch deutlich besser geht als mit einer NuVero 14, Canton Reference K Serie, oder auch besser als mit meinen eigenen Lautsprechern,
ist ebenso meine Meinung.
Und ich denke, das man hier auch nicht zwingend über Geschmacksache reden muss, wenn die Verbesserung überdeutlich ist...

Das man jetzt unbrauchbare Räumlichkeiten vor den Karren spannt das kleine Lautsprecher besser sein können als große Lautsprecher in diesem Raum, tut absolut nichts zur Sache und hat auch nichts mit den obigen Aussagen zu tun.

Wenn Autovergleiche nicht mehr greifen dann plötzlich Vergleiche von Wohndomizilien, was hat der Unsinn mit Lautsprechern zu schaffen.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#918 erstellt: 09. Nov 2022, 20:33

Prim2357 (Beitrag #917) schrieb:
Und ich denke, das man hier auch nicht zwingend über Geschmacksache reden muss, wenn die Verbesserung überdeutlich ist...

ich kannte vor jahren einen groß-diskotheken besitzer, der mir einmal vor betriebsbeginn vorspielen ließ, was die anlage dort so konnte. (falls dieser vergleich erlaubt ist??) Ja sicher, das war dann schon ein bass, den ich weder mit meinen passiven noch aktiven speakers erreiche.

ja, wird schon so sein, daß irgend eine custom anlage, raum optimiert, eingemessen, selbst mich skeptiker vom sessel hebt, aber ich denke da sprechen wir dann von preis regionen so ab € 40k.
In den preislichen regionen in denen ich mich bewegen kann (und will), sehe ich das nicht so, und auch im bereich zw. Canton Reference und € 40k sehe ich das nicht wirklich. hab sie nicht gehört, aber kann mir gut vorstellen, daß mir eine Dynaudio Confidence 60 um € 42k nicht gefällt.

Kann mich erinnern als ich irgendwann um 2000 im zuge eines vor-ort vergleiches meine damaligen T+A ADL III um DM 1000 auch mit einem ein paar B&W Nautilus 801 vergleichen konnte. Nicht nur ich, auch andere anwesenden fanden die B&W so richtig schlecht im vergleich. Unsinn - oder?

so, sorry für OT, melde mich vom thread ab.
the-first-rebirthman
Stammgast
#919 erstellt: 09. Nov 2022, 21:21
Hallo zusammen,

warum geht diese, wie ich finde interessante Diskussion über Klangvergleiche, Preislevel, Erfahrungsberichte, etc. so schnell schon wieder kaputt ?

Unser Hifi Hobby ist doch eigentlich wunderschön zum Diskutieren, da es zutiefst subjektiv und gechmacksspezifisch ist.

Es sollte kein Richtig oder Falsch geben, oder ? Jeder empfindet anders und nimmt anders wahr. Es gibt nicht das einzig Wahre. Ich finde das ehrlich gesagt gut so und das macht zum Teil den Spass doch aus ? Man probiert aus, testet rum, erkundet Neues, man tauscht sich aus und man hat immer wieder neue Erkenntnisse und auch Erlebnisse.

Deswegen gibt es auch zum Glück immer noch dutzende Hersteller mit unterschiedlichsten Designs, Materialien, Klangsignaturen und Preisen, da nicht jeder das selbe Equipment haben / nutzen möchte.

In meinem Bekanntenkreis gibt es so gut wie niemanden mehr, der sich für Hifi interessiert. Jüngere Menschen sind sowieso zumeist mit einem Smartphone und InEar Kopfhörern zufrieden. D.h. diese Forum ist nahezu mein einzig möglicher Austausch mit "Gleichgesinnten".

Meine Beobachtung ist aber, dass in nahezu jedem Thread irgendwann die 'Forenpolizei' / "Forenprominenz" auftaucht mit dem ultimativem Wissen, der dann alle von der Wahrheit überzeugen will.

Warum ist das so ? Warum läuft das so oft darauf hinaus ?

Ich denke, dass führt dann nur dazu, dass die stillen Mitleser sich vermutlich nicht offen zu Wort melden werden, obwohl sie eventuell Fragen haben oder etwas zur Diskussion beitragen könnten. Und die, die etwas zu sagen hätten, überlegen es sich zwei mal, ob sie einen Post verfassen oder besser nicht.

Langfristig wird das nur dazu führen, dass das Forum nur noch von immer den selben Leuten und Meinungen befüllt wird.

Das sollte nicht unser Ziel sein. Ich persönlich fände das sehr schade.

lieben Gruss
Michael

PS: Wem das zu sehr OT ist, dann bitte melden und vom Moderator löschen lassen.
C3KO
Inventar
#920 erstellt: 09. Nov 2022, 21:43
Das ist überhaupt nicht OT, ich sehe das so wie Du, es ist schade, dass es so oft den gleichen Verlauf nimmt.

Lass uns gerne weiter über unser Hobby sprechen, ich bin jedenfalls noch dabei.


[Beitrag von C3KO am 09. Nov 2022, 21:44 bearbeitet]
Wilfried.
Stammgast
#921 erstellt: 09. Nov 2022, 21:46
In dem unbehandelten, rechteckigen einfachen Messeraum standen einige unangeschlossene Lautsprecher von Canton ausgestellt. Im vorderen Bereich dann links die linke B100, dann die A45 und dann die 2k gefolgt von rechts die rechte B100, A45 und rechts außen die 2K.

Und ich weiss es noch wie damals, was das ein nicht zu diskutierender Unterschied zwischen der A45 und der 2K war! Das waren Welten!

Jeder einzelne Lautsprecher für sich klang toll, war ok. Aber wenn dann umgeschaltet wurde: kein Vergleich!

Ich habe keinen Grund hier Unwahrheiten zu verbreiten. Aber sorry, wer meint, das eine A45 klanglich nur im Ansatz etwas mit einer 2K zutun hat, der hat den Vergleich einfach noch nie gehört und meint nur.

Das ist eine ganz andere Preisklasse und ein ganz anderer Klanglevel. Vollkommen anders.
Padang_Bai_
Stammgast
#922 erstellt: 09. Nov 2022, 22:12

C3KO (Beitrag #920) schrieb:


Lass uns gerne weiter über unser Hobby sprechen, ich bin jedenfalls noch dabei. :prost


Ich auch

Zum Thema:
Man kann den Eindruck haben, daß Canton mit den großen A Klasse Modellen A55/A65 die K Serie kannibalisieren will.
Mir ist letztere trotzdem lieber - bessere Bauteile, schönere Optik mit Bass Guide Stands, bessere Hochtöner, Furnierauswahl.
Dafür zahlt man halt mehr.

VG
trilos
Inventar
#923 erstellt: 09. Nov 2022, 22:33
Letztlich muss Box und Raum zusammen passen.
Ab einem bestimmten Qualitäts-Level ist die Kombination aus Lautsprecher und Raum, sowie natürlich auch die Qualität der Elektronik, wichtiger für das Gesamtergebnis, als die schiere Größe der Box:

Schon vor Jahrzehnten hörte ich in einem Frankfurter Studio eine kompakte 2-Wege-Focal, optimal platziert auf passenden Ständern, gegen eine Dynaudio Axis-5 - ein 5-Wege "Riesenmoster" und seinerzeit DAS Topmodell von Dynaudio.

Die kleine Focal konnte natürlich kaum Tiefbass und nicht den markerschütternden Pegel der Axis-5, aber sie klang trotzdem weit besser:
Flüssiger, lebendiger, tonal ausgewogener, gefühlt "schneller", im Stimmbereich präziser und "echter"....
Die Axis-5 war in diesem Raum, trotz TOP-Elektronik, einfach eine "Fehlbesetzung".

Daraus zu folgern, die Focal wäre die per se bessere Box im Vergleich zur Axis-5 gewesen - diese Schlussfolgerung wäre dann aber auch schon wieder sehr mutig, um nicht zu sagen: falsch.

Beste Grüße,
Alexander
the-first-rebirthman
Stammgast
#924 erstellt: 09. Nov 2022, 23:10
Hallo Wilfried,

in deinem Post #901 hast du die 2K mit der A65 verglichen mit dem Ergebnis, dass die 2K in einer anderen Welt aufspielt.
Was das ein Typo und du meintest eigentlich die A45 wie in deinem späterem Post ?

Übrigens habe ich ja heute selbst geschrieben, dass LS, obwohl sehr ähnlich, sogar im selben Raum komplett anders klingen können.
Ich denke nicht, dass dir hier irgendjemand etwas unterstellen möchte. In meinem Schluderbacher Beispiel stand die 2K direkt neben der 3K und der gesamte Klangeindruck war völlig anders. Meine These ist, dass Raum, Positionierung und Hörplatz eine ganz enorme Rolle spielen können.

vG Michael
the-first-rebirthman
Stammgast
#925 erstellt: 09. Nov 2022, 23:17

Padang_Bai_ (Beitrag #922) schrieb:
Mir ist letztere trotzdem lieber - bessere Bauteile, schönere Optik mit Bass Guide Stands, bessere Hochtöner, Furnierauswahl. VG


Hallo Padang_Bai_,

das die A und K Serien unterschiedliche Hochtöner haben ist mir neu. Meines Wissens nach verbaut Canton die gleichen Aluminium Keramik Oxyd Hochtöner in beiden Serien.

Hast du dazu eine Quelle ?

vG Michael
C3KO
Inventar
#926 erstellt: 10. Nov 2022, 08:28

Padang_Bai_ (Beitrag #922) schrieb:

Man kann den Eindruck haben, daß Canton mit den großen A Klasse Modellen A55/A65 die K Serie kannibalisieren will.
Mir ist letztere trotzdem lieber - bessere Bauteile, schönere Optik mit Bass Guide Stands, bessere Hochtöner, Furnierauswahl.
Dafür zahlt man halt mehr.


Die Optik und die nochmals besser Qualität, waren auch einer der Gründe pro 3K. Aus der gesamten A-Serie finde ich die A35 und die A45 am stimmigsten, da passen die Proportionen sehr gut.
C3KO
Inventar
#927 erstellt: 10. Nov 2022, 08:34

the-first-rebirthman (Beitrag #925) schrieb:
das die A und K Serien unterschiedliche Hochtöner haben ist mir neu. Meines Wissens nach verbaut Canton die gleichen Aluminium Keramik Oxyd Hochtöner in beiden Serien.


Das habe ich auch schon gelesen, weiß nur nicht mehr wo. Die Hochtöner der A-Serie stammen wohl aus der Vorgängerserie der Vento.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#928 erstellt: 10. Nov 2022, 08:52
Quelle Canton.de:

"Akustisch komplettiert wird unsere A 65 durch eine 25-mm-Hochtonkalotte mit ihrer leichten und formstabilen Membran aus Aluminiumoxidkeramik – optimiert auf bestes Auflösungsverhalten und Durchhörbarkeit aller musikalischen Details."

https://www.canton.de/de/produkte/reference-k/reference-3-k: "Hochtonchassis - 1 x 25 mm, Aluminium Oxyd Keramik"
https://www.canton.de/de/produkte/online-exklusiv/a-65: Hochtonchassis - 1 x 25 mm, Aluminium Oxyd Keramik
C3KO
Inventar
#929 erstellt: 10. Nov 2022, 09:04

Die Kennzeichen der Canton Anniversary Familie
Wie bei fast jedem Jubiläums-Projekt wurde auch bei der ursprünglichen A 45 versucht, möglichst viel Qualität für möglichst wenig Geld zu bieten. Das gelang, weil sich Canton Entwickler Göbl aus einem reichhaltigen Baukasten-System bedienen konnte. Er nahm die bewährten Hochtöner der Vento-Linie und kombinierte dazu die fantastischen Mittel- und Tieftöner der Reference-Serie. Göbl: „Das sind die nobelsten Membranen, die wir haben.“ Die Antriebssysteme passte er entsprechend an – es ist ein riesiger Vorteil, wenn Hersteller wie Canton ihre Hoch-, Mittel- und Tieftöner selber produzieren.


Auszug aus dem Test von Lowbeats, ob das so stimmt und ob es nicht doch die gleichen Hochtöner sind, keine Ahnung.
Ernst_Reiter
Hat sich gelöscht
#930 erstellt: 10. Nov 2022, 09:10

trilos (Beitrag #923) schrieb:
.......Schon vor Jahrzehnten hörte ich in einem Frankfurter Studio eine kompakte 2-Wege-Focal, optimal platziert auf passenden Ständern, gegen eine Dynaudio Axis-5 - ein 5-Wege "Riesenmoster" und seinerzeit DAS Topmodell von Dynaudio.
Die kleine Focal konnte natürlich kaum Tiefbass und nicht den markerschütternden Pegel der Axis-5, aber sie klang trotzdem weit besser:
Flüssiger, lebendiger, tonal ausgewogener, gefühlt "schneller", im Stimmbereich präziser und "echter"....

Meine schlußfolgerung wäre gewesen - die Focal ist die bessere box, und ende. Meine meinung!
Sah mir nun diese Axis-5 an; naja, das war wahrscheinlich tatsächlich eine fehlkonstruktion und material verschwendung und funktionierte nur in 800 m² fincas auf Mallorca nach genuß Peruvian marching powders.

----------------------------------------------------------------------------------------------

weil weiter oben viel von klangvergleichen auf messen usw steht, wenn Reference neben A45 steht usw, 2K, 3K, A45/55/65....

ich hab nun im keller auch eine kette; die LS sind seit Dienstag da (photo ist im bilder-thread zu bewundern).
Es ist der spiel keller für den kleinen, nutzraum, mitunter auch wäsche trockner (mal sehen was das mit der elektronik macht)

dazu kaufte ich mir einen leichten billigen hörsessel aus Schweden, mit so flacher Polsterauflage. und nun kommt es:
wenn ich den kopf an den polster lege wandert der sweet spot nach oben und verschwimmt. Den kopf 5 cm nach vor und "es stellt scharf".
der unterschied ist so extrem und so gut hörbar - mit jedem track reproduzierbar.

was ich damit sagen will ist offensichtlich - oder?
Padang_Bai_
Stammgast
#931 erstellt: 10. Nov 2022, 12:25

the-first-rebirthman (Beitrag #925) schrieb:

Padang_Bai_ (Beitrag #922) schrieb:
Mir ist letztere trotzdem lieber - bessere Bauteile, schönere Optik mit Bass Guide Stands, bessere Hochtöner, Furnierauswahl. VG


Hallo Padang_Bai_,

das die A und K Serien unterschiedliche Hochtöner haben ist mir neu. Meines Wissens nach verbaut Canton die gleichen Aluminium Keramik Oxyd Hochtöner in beiden Serien.

Hast du dazu eine Quelle ?

vG Michael



C3KO (Beitrag #929) schrieb:

Die Kennzeichen der Canton Anniversary Familie
Wie bei fast jedem Jubiläums-Projekt wurde auch bei der ursprünglichen A 45 versucht, möglichst viel Qualität für möglichst wenig Geld zu bieten. Das gelang, weil sich Canton Entwickler Göbl aus einem reichhaltigen Baukasten-System bedienen konnte. Er nahm die bewährten Hochtöner der Vento-Linie und kombinierte dazu die fantastischen Mittel- und Tieftöner der Reference-Serie. Göbl: „Das sind die nobelsten Membranen, die wir haben.“ Die Antriebssysteme passte er entsprechend an – es ist ein riesiger Vorteil, wenn Hersteller wie Canton ihre Hoch-, Mittel- und Tieftöner selber produzieren.


Auszug aus dem Test von Lowbeats, ob das so stimmt und ob es nicht doch die gleichen Hochtöner sind, keine Ahnung.


Genau, das war meine Quelle.
Laut Datenblatt haben beide Serien, auch die Ventos, 25 mm Aluminium Keramik Oxyd Hochtöner


Keine Ahnung ob es Unterschiede gibt.
Sorry für die Verwirrung
the-first-rebirthman
Stammgast
#932 erstellt: 10. Nov 2022, 17:36
So, dass Thema Hochtöner der A-Serie hat mir keine Ruhe gelassen, daher habe ich beim Canton Kundenservice explizit nachgefragt.

Die Rückmeldung lautet wie folgt:

"Guten Tag Herr xxx,
die A-Serie verwendet ebenfalls die 25mm Keramik Kalotte der Reference-Serie.
Das Schwingsystem, die Magneten sowie die Frequenzweichen unterscheiden sich in Ihrem Aufbau eklatant zur Reference K-Serie.
Für weitere Rückfragen stehe ich Ihnen jederzeit gerne zur Verfügung und verbleibe
mit einem lieben Gruß aus den Höhen des Taunus.
Lukas Reiter"

Ich denke, dass macht deutlich, dass die jeweiligen Höchtöner als System gesehen unterschiedlich und nur die Kalotten identisch sind.

Wieder etwas dazugelernt :-)

vG Michael


[Beitrag von the-first-rebirthman am 10. Nov 2022, 18:00 bearbeitet]
C3KO
Inventar
#933 erstellt: 10. Nov 2022, 17:57
Danke für die Klärung und die Rückmeldung
Wilfried.
Stammgast
#934 erstellt: 12. Nov 2022, 13:07
Ich bin selber ein groooooßer Fan der A Serie und bin von meinen vollaktiven A45 Preis / Leistung restlos begeistert und überzeugt - das wissen hier sicher alle mittlerweile

Dennoch haben beim Probe hören die 2K meine A45 dermassen in Grund und Boden gespielt, das es fast keinen Spass mehr gemacht hat, diese zu kaufen. Die Bühne, die Fläche, der Bass, die Feinheit und Details, das Gesammtbild - alles war so unglaublich Wertiger - obwohl man beim Umschalten von der B100 auf die A45 gemeint hätte, das es nicht besser geht, wie die A45 spielt! Geht aber besser. Und wie!

Ich weiß das viele Komponenten der A Serie aus der K Serie stammen. Das macht sie zu ganz tollen Lautsprechern die durch die Direktvermarktung Preis/Leistung echt sehr gut sind. Aber Zaubern können sie dadurch nicht. Eine Reference ist eine ganz andere Liga. Nicht meine Meinung sondern eine Tatsache.
C3KO
Inventar
#935 erstellt: 12. Nov 2022, 14:04
Dann wäre das ja endgültig geklärt.

Nächstes Jahr kommt die neue Reference Serie raus, dann kommt die aktuelle K-Serie unter die Räder.
Wilfried.
Stammgast
#936 erstellt: 12. Nov 2022, 14:08

C3KO (Beitrag #935) schrieb:
Dann wäre das ja endgültig geklärt.

Nächstes Jahr kommt die neue Reference Serie raus, dann kommt die aktuelle K-Serie unter die Räder. ;)



Quelle?
C3KO
Inventar
#937 erstellt: 12. Nov 2022, 14:10
Quellen verrät man nicht, lass Dich überraschen.
Wilfried.
Stammgast
#938 erstellt: 12. Nov 2022, 14:14

C3KO (Beitrag #937) schrieb:
Quellen verrät man nicht, lass Dich überraschen.



Ok, hatte mich schon gewundert. Das erzählt man ja schon seit Jahren.
Padang_Bai_
Stammgast
#939 erstellt: 12. Nov 2022, 18:28

C3KO (Beitrag #937) schrieb:
Quellen verrät man nicht, lass Dich überraschen.


Komm. Rück schon raus
Wir sind doch unter uns
C3KO
Inventar
#940 erstellt: 12. Nov 2022, 18:34
Würde ich nicht machen, aber Ihr könnt ja mal Eure Quellen anzapfen.
chrlook
Stammgast
#941 erstellt: 15. Nov 2022, 18:21
Noch ein kurzer Input meinerseits in die lebendige Diskussion zu Eindrücken der verschiedenen LS-Serien - ich kann immer nur empfehlen, die konkreten LS wirklich zu hören - alles andere sind Vergleiche auf Textbasis. Das macht Spaß - ist ja auch ein Hobby - aber den echten Klangeindruck gewinnt man eben nur in echt. Das ist oft schwierig, weil man die LS nicht alle in denselben Raum bekommt.

Ich habe vor kurzem meine Ref 5.2. verkauft, da ich noch auf die Ref 2.2 umgestiegen bin, die Canton bis im letzten Jahr noch neu produziert hat (ob auch noch in 2022 weiß ich nicht).

Spaßeshalber habe ich dann mit dem Käufer die Ref 5.2 und die Ref 2.2 gegeneinander antreten lassen - selber Raum, selbe Kette (Vorstufe für den Den DENON AVC 8500h, Endstufe AVM OVATION SA 8.2) - Raumgröße 24m2.

Zuerst lief die Ref 5.2 (u.a. mit der Reference Check CD von Canton) - toller Klang, ausgewogen, guter Tiefgang. Dann wurde die Ref 2.2. angeschlossen - tja: noch mehr Tiefgang, viel runder, mehr Transparenz in den Höhen, bessere Lösung des Klangs vom LS - einfach toll.

Ich würde liebend gerne mal die Ref 2.2 gegen die 2K gegen die A65 hören. Aber das wird wohl nichts werden.

Schlussendlich muss man aber die LS live gegeneinander hören; erst dann weiß man was man hat (oder nicht).
C3KO
Inventar
#942 erstellt: 16. Nov 2022, 09:57
Die 2.2 wird meine ich nicht mehr gebaut, das müssten Restbestände sein.

Bei der K-Serie soll es das nicht geben, die läuft dann tatsächlich aus und wird abverkauft.
chrlook
Stammgast
#943 erstellt: 17. Nov 2022, 00:14
Meine Ref 2.2 wurde im Oktober 2021 gebaut - so steht’s auf dem Messprotokoll - etwas später meine Ref 55.2 Center.

Tatsache ist aber, dass Canton perspektivisch keine .2 Reference Lautsprecher mehr baut - vielleicht liegt es an der ggf. bald kommenden Nachfolger-Serie der Ref K Serie. Wer weiß
Wilfried.
Stammgast
#944 erstellt: 18. Nov 2022, 21:14
the-first-rebirthman
Stammgast
#945 erstellt: 19. Nov 2022, 15:49
Und, was steht bei euch so auf der Shopping Liste ? ;-)

15% sind ja nicht so schlecht. Ich meine letztes Jahr waren es 11% Rabatt.

Leider sind seit dem die Preise ordentlich angehoben worden...

vG Michael


[Beitrag von the-first-rebirthman am 19. Nov 2022, 16:32 bearbeitet]
Wilfried.
Stammgast
#946 erstellt: 19. Nov 2022, 16:13
Ich hatte damals meine aktiven A45 am BF mit 11% Rabatt erstanden. Mir jucken sehr die Finger daraus ein kabelloses Surroundsystem zu machen....


[Beitrag von Wilfried. am 19. Nov 2022, 16:13 bearbeitet]
the-first-rebirthman
Stammgast
#947 erstellt: 25. Nov 2022, 12:10
So meine Bestellung ist raus und die Vorfreude gross :-)
C3KO
Inventar
#948 erstellt: 25. Nov 2022, 13:07
Was denn schönes?
the-first-rebirthman
Stammgast
#949 erstellt: 25. Nov 2022, 13:16
Hihi, ich dachte, dass wäre durch meine Signatur schon längst gespoilert !?

Ich tausche meine Ergo 655 Centerspeaker gegen A45 CS aus. Das sind die letzten verbliebenen LS aus meinem ursprünglichem Ergo Setup.

Lieben Gruss
Michael

PS: Für den Fall, dass jemand Interesse an einem Ergo 655 Centerspeaker hat, ich habe demnächst zwei davon günstig abzugeben. Bitte melden, falls eine solche Nachricht hier nicht erlaubt / gewünscht sein sollte...
C3KO
Inventar
#950 erstellt: 25. Nov 2022, 13:33
Dann wünsche ich Dir viel Spaß mit dem neuen Center.
the-first-rebirthman
Stammgast
#951 erstellt: 25. Nov 2022, 19:50
Danke dir :-)

Laut Trans-so-Flex Tracking Nummer wird Montag schon geliefert.
Damit habe ich nicht gerechnet, dass es so schnell gehen würde.

Lieben Gruß
Michael
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