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Yamaha Lineup 2015 (Teil III): CX-A5100/MX-A5000+A -A |
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Autor |
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tom202
Stammgast |
10:58
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#451
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Dem schließe ich mich an. @all: Welche DSP-Programme verwendet Ihr für Musik? Habt Ihr dann die Hallkurven des jeweiligen Programms manuell verändert? |
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Langerr1
Ist häufiger hier |
11:12
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#452
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Mich würde eine Auro - Yamaha Dsp Vergleich interessieren. Kommt jemand aus den Auro Lager der zur 5100er gewechselt hat ? |
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Joe_43
Inventar |
12:07
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#453
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Ja gibt es noch andere Infos außer ob MusikCast funktioniert oder nicht ...? ![]() ![]() |
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mz4
Inventar |
12:36
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#454
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
hmm Grübel. die CX-A5100 sagt bei mir das alle LS "W1" sind??? (Phase verdreht) WTH?!?!? ______________________ @Ralf65 FW ist 1,02 und gibt auch nix neueres... zumindest zeigt Sie mir nix an das es was neueres gibt nach dutzendem mal im Infomenü.... @strange Komisch war auch das bei den ersten beiden malen einschalten (Mehrfachsteckdose) erst mal die Sicherung geflogen ist |
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markf77
Stammgast |
13:05
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#455
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Bei "normaler" Musik kann ich mich mit keinem DSP anfreunden. Da werden Stimmen etc. zu stark verfremdet und der künstliche Nachhall nervt ebenso. Für Musik kommt bei mir nur Straight oder 11ch Stereo zum Einsatz. Für Klassik oder klassische Konzertmitschnitte nutze ich zu 50% ein Musik DSP. Bei Live Konzerten und Filmen nutze ich dagegen fast ausschließlich ein Film DSP. Ich probiere da auch gerne mal durch, was am besten passt. LG |
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#Belgarion#
Inventar |
13:40
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#456
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Hab jetzt nochmal einen Vergleich Dirac zu YPAO gemacht. Bei stärker ausgeprägten Raummoden ist YPAO tatsächlich recht machtlos. Habe meine Front LS bei 80Hz getrennt, trotzdem kommt die 73Hz Mode noch recht deutlich durch. Hier Bespielhaft mal der Vergleich des linken Front LS mit Dirac und YPAO (grün YPAO, blau Dirac): ![]() Könnte ich jetzt den PEQ bei 73Hz platzieren, könnte man recht effektiv gegensteuern, so muß ich mit zwei Bändern bei 62,5 und 78,5Hz arbeiten, was nicht ohne "Nebenwirkungen" machbar ist. Der LFE ist kein Problem, den hab ich durch die 4 Subs und die DCS schon recht gut im Griff. Hier sind die Verbesserungen durch DIrac marginal: ![]() Insgesamt ist das YPAO Ergebnis aber zumindest so zufriedenstellend, dass es beim Schauen von Filmen mit echter Atmos Spur nicht stört. Alles andere läuft bei mir über JRMC mit Dirac + DSU oder Spectacle/SciFi/Adventure, da bin ich noch am experimentieren. Vom Vorgehen her hab ich Dirac bei aktiviertem YPAO mit PEQ für die 7.1 Kanäle auf 0 eingemessen. Dabei bleiben RSC und Winkelmesseung, so wie PEQs für die Presence LS aktiv. Damit kann ich auch YPAO Volume nutzen. "Best of both worlds"! ![]() [Beitrag von #Belgarion# am 20. Sep 2015, 13:44 bearbeitet] |
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2cheap
Inventar |
13:49
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#457
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Aus dem Stand stelle ich folgende Steigerungen im Vergleich zum Vorgänger fest: - Netzwerkverbindung alternativ per WLAN, 15m Lan-Kabel rolle ich wohl zusammen. - Bluetooth als weitere sinnvolle Ergänzung zum streamen prima. - Ergebnis der YPAO Einmessung finde ich bei mir rundum gut gelungen, auch mit Subwoofer. - eindeutig besserer HDMI-handshake zwischen CX-A5100 und meinem Samsung LCD. - verbesserte > unterbrechungsfreie MP3 Wiedergabe, jedoch weiterhin kein schneller Vor-/Rücklauf. Gestern kam ich nicht umhin, bei der CX-A5100 häufigere Aussetzer beim Musikstream festzustellen. In Abhängikeit von der Auslastung des (W)LAN-Modems waren die Unterbrechungen reproduzierbar und häufger, als bei dem älteren Modell. Heute wiederholte ich den "Stresstest" und die mehrfachen Abbrüche blieben aus. Die einzige Teständerung meinerseits war das gestern abend eingespielte Firmware-Update. Einen Beweis, dass die lästigen Unterbrechungen damit aus der Welt sind, kann ich nicht anführen, aber meine Hoffnung ist nun bestärkt. Grüße |
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Dadof3
Moderator |
14:31
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#458
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Du willst doch nicht ernsthaft ein bereits liegendes LAN-Kabel durch WLAN ersetzen wollen? |
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mz4
Inventar |
14:36
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#459
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Wlan *würg* ich wünschte die Idioten von Yamaha hätte die Antenne nicht vormontiert! warum? weil man Sie auf anhieb nicht abnehmen kann und dazu noch kommt das diese bei mir durch den Transport mit DHL im OE Karton (der unbeschädigt) ist verbogen ist! also die Rückenplatte hat sich da verbogen wo die Antenne angeschraubt ist. nun sitzt die Antenne 10° schräg Richtung HDMI Anschlüsse... rechnet Yamaha nicht damit das so ein Pre mit einem Paketdienst verschickt werden wird? |
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mz4
Inventar |
14:42
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#460
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Mal ne blöde Frage. die CX-A5100 sagt alle meine LS sind verpolt! bis jetzt lief es mit dem RX-A3010 einwandfrei. (oder die hat es nicht erkannt) hab jetzt auf die CX-A5100 gewechselt und leise PA Amps dazu geholt. also XLR Yamaha -> XLR Endstufe verbunden und dann Speakon Endstufe ->LS Banana dazu die ehemals rote "+" Leitung an 1+ am Speakon und die schwarze "-" an 1- angeschlossen. (am 4 poligen Speakon da der 2 polige an den Amps nicht geht) so hatte ich es auch bei meinen Subwoofern gemacht. das einzige was ich mir jetzt vorstellen kann ist das Yamaha am XLR HOT und COLD vertauscht hat das es out of the Box nur mit der MX-A5000 funktioniert. any ideas? |
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2cheap
Inventar |
14:46
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#461
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Nee, nee, das Kabel behält den Reserve- und Alternativstatus. ![]() Grüße |
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2cheap
Inventar |
14:59
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#462
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Das Problem liegt eindeutig bei Yamaha. Es gab Zeiten, da war die Innenverpackung von Yamaha-Geräten eine Freude an Solidität und Durchdachtheit. Vorbei. Wenn Du heute den Karton einer CX-A5100 öffnest und die billigen, zurechtgestutzen Packhilfsmittel anschaust, brauchst Du zusätzlich keinen Gruselfim. ![]() Grüße |
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QE.2
Inventar |
15:21
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#463
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Heißt das, die kann mp³ gapless? |
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Passat
Inventar |
17:09
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#464
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Nö, das Problem liegt eindeutig beim Händler! Die kapieren nicht, das die Herstellerverpackung eine Verkaufsverpackung ist und keine Versandverpackung! Das ist bei nahezu allen Waren so! Um die Verkaufsverpackung gehört eine anständige Versandverpackung! Grüße Roman |
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alien1111
Inventar |
17:18
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#465
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Wahrscheinlich Deine PA-Amps sind schuldig (einige PA-Amps Exoten haben: PIN2 XLE COLD, PIN3 XLR HOT, PIN1 XLR GND). Bei CX-A5000/5100, MX-A5000 ist immer --->> PIN2 XLR HOT (+), PIN3 XLR COLD (-), PIN1 GND Gruss [Beitrag von alien1111 am 20. Sep 2015, 17:19 bearbeitet] |
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Joe_43
Inventar |
19:44
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#466
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Nun, also wenn ich das wenige über 5100er bisher geschriebene verfolge, habe ich so den Eindruck, dass die Euphorie überschaubar ist. Oder täuscht dies? |
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BennyTurbo
Inventar |
19:46
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#467
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Bei ganzen 2 Leuten die eine haben, ist der Eindruck aber wohl verfrüht ![]() ![]() |
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mz4
Inventar |
19:49
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#468
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Na eine Umverpackung bringt auch nix wenn sie das gut und der Innenverpackung bewegt ![]() Ich komm aus dem Versandhandel... ![]() |
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mz4
Inventar |
19:51
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#469
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
hmm... also laut Daten sieht das aber anders aus: ![]() |
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mz4
Inventar |
19:52
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#470
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Hey ich bin auch mit ner DDRC88-A DL ausgestattet ![]() teste aber noch ohne weil ich wissen will wie es mit dem neuen YPAO geht ![]() |
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mz4
Inventar |
19:58
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#471
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
die Frage ist was meinst du mit Euphorie... die Zeiten wo man Euphorie empfunden hat sind längst vorbei. Ned gschompfa isch globt gnuag.. oder auf Hochdeutsch nicht gemeckert ist gelobt genug ![]() Ich bin gerade noch überwältigt von den Endstufen.. also von dem Druck was die Vor/Endstufenkombination bringt. Da ist es echt krass wie schwach der RX-A3010 war. Endstufen sind nun ~1/3 aufgedreht und es ist bei -20db lauter wie bei der RX-A3010 bei 0db.. mit fehlte bei der 3010er immer der Druck das Kinofeeling aufkam. jetzt sitze ich da und grinse ![]() Hoffentlich komme ich morgen zum Musikhören ![]() Aktuell ist der DDRC noch außen vor. werde ihn wohl am Samstag einbinden. (früher kann ich wegen ner Baustelle keine Messungen mehr machen) |
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markf77
Stammgast |
20:04
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#472
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Genau so mache ich es auch. Nuzte hierfür das zweite Setup - so kann ich schnell hin und her schalten. Hast du einfach am EQ gespielt oder bei REW mit Auto EQ unter Vorgabe der Yamaha EQ Bänder rechnen lassen? Letzteres hat bei mir recht gut funktioniert. |
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markf77
Stammgast |
20:07
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#473
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Bei XLR ist die Belegung leider nicht genormt. Yamaha zu Yamaha gibts keine Probleme. Mit anderen Endstufen kann das schon anders aussehen. |
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Joe_43
Inventar |
20:15
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#474
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Hallo Benny, Die Dirac Live User sind für mich eigentlich weniger interessant. Interessant wären eigentlich die Umsteiger von der der 5000er und am besten eben ohne Dirac. Zu Atmos selbst habe ich nur einen kurzen Nebensatz vernommen. Na dann müssen wi eben noch Geduld haben. |
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2cheap
Inventar |
20:40
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#475
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Kokolores, denn selbst Yamaha Deutschland verschickt die Kisten ohne Umverpackung an seine Händler. Das Adresslabel des Spediteurs klebt doch noch drauf! ![]() Grüße |
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Joe_43
Inventar |
20:52
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#476
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Ist eigentlich DTS : X gleich von Anfang an dabei oder wird dieses erst per Update nachgereicht? [Beitrag von Joe_43 am 20. Sep 2015, 20:53 bearbeitet] |
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duffy_r2d2
Ist häufiger hier |
20:57
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#477
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
na toll du machst es mir gerade nicht leicht ![]() stehe vor der Entscheidung einen 3030, 3040, 3050 oder eben die Kombi zu nehmen. Wobei ich vom der Preis der Kombi eher abschrecke und lieber was in die Akustik stecke weil ich nicht glaube dass die Kombi für den Mehrpreis auch so viel besser ist. ![]() |
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stefan9113
Stammgast |
20:59
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#478
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
also, alles was ich für meine Verhältnisse getestet habe ist gut, hab hier auch noch den CX-A5000 stehen, ein paar kleine nette Neuerungen sind drin, natürlich auch die Tonformate, aber ich finde der riesen Aha Effekt bleibt aus. Kaufen würde ich sie mir trotzdem wieder. Den Rest teste ich wenn am Dienstag die noch fehlenden Kabel kommen. [Beitrag von stefan9113 am 20. Sep 2015, 20:59 bearbeitet] |
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Dadof3
Moderator |
21:06
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#479
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Das hat doch nix mit der Qualität oder Power der Endstufen zu tun ... das ist einfach nur ein anderer Gain. Oder hast du soooo ineffiziente Lautssprecher, dass denen die 3010 nicht genug liefern kann, um es krachen zu lassen? |
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BennyTurbo
Inventar |
21:26
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#480
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Ich hatte den 3040 mal getestet und hab aktuell die MX-A5000... Also ich hatte nicht das Gefühl das der 3040 zu schwach ist. Kommt aber wohl auch auf die Lautsprecher an. Gibt es hier Umsteiger von Denon auf Yamaha ? Irgendwer der wieder zurück möchte ? ![]() ![]() |
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duffy_r2d2
Ist häufiger hier |
21:33
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#481
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
dann bist du mein Berater ![]() Warum hast du vom 3040 auf die 5000er gewechselt? Unterschied gemerkt? |
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#Belgarion#
Inventar |
21:40
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#482
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Gute Idee mit dem Auto EQ, hätte ich auch selbst drauf kommen können, da ich es mit meinen Subs und der DCX ja genauso gemacht hab! ![]() Mit den Pattern ist das ne feine Sache, einfach in passende Szenen einbinden und fertig. Gibt es eigentlich auch IR-Codes für die Szenen 5-12? |
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Mickey_Mouse
Inventar |
21:52
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#483
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
ich will niemandem zu nahe treten, aber wer eine Vorstufe wie die CX-A5000/5100 auf die 7-PEQ Bänder pro Kanal reduziert (man kann auch kastrieren sagen), der hat doch solch eine nette Kiste meiner Meinung nach nicht verdient, bzw. die Funktionen dieser modernen Einmess-Systeme noch nicht verstanden. Ich kann da nur für mich urteilen, aber ein aalglatter Frequenzgang ist nicht "schädlich" aber doch eigentlich nicht wirklich wichtig. Eine vernünftiges Impulsantwort, also die "Arbeit im Zeitbereich" ist da aus meiner Sicht um Wellten wichtiger für "guten Klang". |
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#Belgarion#
Inventar |
22:17
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#484
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Was heißt den hier reduzieren? Es ist nur unverständlich, warum diese Begrenzung auf 1/3 Oktav-Schritte existiert, wenn jeder billige Behringer EQ problemlos die Bänder in 1Hz Schritten setzen kann...Davon ab bin ich der Meinung, dass schmalbandige Überhöhungen sehr wohl negativ auffallen, wenn sie zufällig durch einzelne Töne getroffen werden. Insgesamt bin ich mit der CX-A sehr zufrieden, aber auch wenn sich das YPAO jetzt 64 nennen darf, halte ich es für deutlich weniger mächtig als XT32 und Dirac was Linearisierung und auch Optimierung der Impulsantwort angeht. Da du die Impulsantwort angesprochen hast, hier noch der Vergleich der beiden oben gezeigten Messungen diesbzgl.: Impulsantwort YPAO ![]() Impulsantwort Dirac ![]() [Beitrag von #Belgarion# am 20. Sep 2015, 22:21 bearbeitet] |
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Passat
Inventar |
22:25
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#485
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Das wird bei allen Geräten aller Hersteller per Update nachgereicht. Der Grund ist einfach: DTS liefert nicht! Grüße Roman |
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Kirk_02
Ist häufiger hier |
22:35
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#486
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Ein positiver Schubs der Besitzer in die richtige Richtung … ![]() Wenn die CX-A 5100 ein Auto wäre … lese ich hier nur Interieur Dinge/Probleme wie z.B. die Aschenbecherbeleuchtung funktioniert. Wie Motor und Getriebe abgestimmt sind bleibt irgendwie auf der Strecke … ![]() |
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#Belgarion#
Inventar |
22:40
![]() |
#487
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Dann hilf mal ein wenig mit der Analogie weiter, was möchtest du konkret wissen? ![]() |
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Joe_43
Inventar |
22:54
![]() |
#488
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Hallo Belgarion, Kann es wirklich sein, dass Ypao eine inverse Impulsanwort wiedergibt?? Diese inverse Antwort kenne ich eigentlich nur von den MiniDSP Geräten .... |
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Kirk_02
Ist häufiger hier |
23:01
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#489
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Gerade bei einem 7.1.4 Setup. Klang Eindruck. Geht der MX-A die Puste aus usw. Film rein und ![]() ![]() Für ein 7.1.4 Setup wäre doch eine CX-A 5100 mit zwei MX-A 5000 „best practice“ ? Egal was gespielt wird, genug Power, die Lüfter bleiben aus und Stereo vermutlich auf guten Niveau. [Beitrag von Kirk_02 am 20. Sep 2015, 23:03 bearbeitet] |
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Mickey_Mouse
Inventar |
23:16
![]() |
#490
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
also die MX-A pustet dir im 7.2.4 Setup mit "normalen" LS (im Bereich von 89...90dB/W) und einem 35qm Zimmer schlichtweg die Ohren weg ohne warm zu werden. Wann die Lüfter anspringen würde ich nur entweder mit Last-Dummies (also keine LS) oder Gehörschutz ausprobieren wollen. Und warum sollten zwei besser sein?!? |
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Joe_43
Inventar |
23:22
![]() |
#491
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
Also, dass die MX-A zu wenig Dampf hat, halte ich für ein Gerücht. Ich höre bestimmt nicht leise, aber bis zum Anschlag konnte ich die bisher noch nicht ausfahren. Es sei denn für den kommenden Tag hätte ich einen Termin beim Ohrenarzt. [Beitrag von Joe_43 am 20. Sep 2015, 23:23 bearbeitet] |
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#Belgarion#
Inventar |
23:29
![]() |
#492
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
@Joe_43: die exakte Interpretation des Phänomens kann ich dir nicht liefern, ob das mit YPAO selbst oder der Verzögerung Subs zu LS zu tun hat, kann ich nicht sagen. Dafür müßte ich nochmal eine Messung ohne YPAO mit und ohne Bassmanagement machen. @Kirk_02: zur MX-A kann ich nichts sagen, an meiner CX-A hängen eine Marantz MM8077 für die 7 Hauptkanäle und eine MM7055 für die Presence-LS. Die Kombo reicht jedenfalls an meinen nicht gerade durch Wirkungsgrad glänzenden LS locker aus, um erst mein Gehör vor der Technik aufgeben zu lassen! ![]() Zu DSPs, Einmesssystem und Atmos habe ich ja weiter oben bereits was geschrieben, vom reinen Klang her würde ich mir jetzt nicht anmaßen einen Unterschied zu meinem alten Denon X4000 (ebenfalls an der MM8077, Direct bzw. mit Dirac eingemessen) raushören zu können. Ein leichtes Brummen und Rauschen, was ich vorher mit dem Denon hatte, ist nun aber verschwunden. Ob das am Denon lag, oder nun an der XLR-Verkabelung, kA. |
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Kirk_02
Ist häufiger hier |
23:36
![]() |
#493
erstellt: 20. Sep 2015, |||||
der Z11 wurde im 7.1 Setup mit Front (86db/W) schon sehr gut Warm. Der perfekte Lüfter Test Film = Der Soldat James Ryan. Kurz an und wieder aus. daher die Frage zu 7.1.4. und zwei MX-A's |
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alien1111
Inventar |
07:58
![]() |
#494
erstellt: 21. Sep 2015, |||||
Ich verstehe leider Deinen Beitrag nicht. ![]() Hast Du richtig Deine Brille eingesetzt? Hast Du richtig gelesen, was ich geschrieben habe? ![]() XLR-Stecker/Buchse, weiblich, mänlich typische PIN-Belegung : ![]() Ich habe auch geschrieben, dass einige PA-Geräte andere XLR PIN-Belegung haben d.h. nagelneue Exoten-PA Geräte oder durch Benutzer/Musiker XLR PIN-Belegung geändert, GND PIN1 getrennt usw. (gebrauchte Geräte). In PA-Anlagen nutzen Musiker auch bei XLR-XLR Verbindung einige nützliche Tricks, z.B. folgende Adapter (oder interne Geräteänderung) : XLR-XLR Verbindung, PIN's1 sind getrennt ("Brummschleife" abschalten), XLR-XLR Verbindung, PIN2 mit PIN3 vertauscht (Phasenlage ändern/Phasendrehung) Gruss [Beitrag von alien1111 am 21. Sep 2015, 08:43 bearbeitet] |
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mz4
Inventar |
08:42
![]() |
#495
erstellt: 21. Sep 2015, |||||
@Alien was ich gepostet habe ist die Verschaltung der XLR Anschlüsse von den Fabrikneuen Amps. So wie ich das sehe ist die Beschaltung von meinen Amps und der Vorstufe identisch. Das Einmessen hab ich mit Firmware 1,02 gemacht. Gestern abend hat er auch 1,52 ein Update vollzogen. mal schauen ob es vielleicht ein Fehler der FW 1,02 war/ist. denn das komisch ist wie kann die Vorstufe denn erkennen das alle! LS Phasenverkehrt sind? wenn es einer oder ein paar sind ok dann hat die Stufe ja ein vergleich. aber wenn alle verdreht sind dürfte das doch gar nicht auffallen? |
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alien1111
Inventar |
08:48
![]() |
#496
erstellt: 21. Sep 2015, |||||
Wenn so ist, dann YPAO muss alles als OK identifizieren. Wenn hast Du PA-Endstufen, hast Du richtig Speakon Stecker (Klemm-Anschluße) mit LS-Boxen verbunden? Gruss [Beitrag von alien1111 am 21. Sep 2015, 08:49 bearbeitet] |
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mz4
Inventar |
08:51
![]() |
#497
erstellt: 21. Sep 2015, |||||
Ich verwende aber nicht die MX-A5000. ich hab PA Endstufen da ich nur rel. große LS habe die auch nicht die Effizienzwunder sind reichte mir auch die MX-A nicht. Vorher hatte ich die RX-A3010 und die Fronts über pre Outs an einer PAS 2002PCA hängen. jetzt sind es andere Endstufen in ClassD mit 250W an 4Ohm bei all channel driven. und die MX-A5000 bringt mir an den LS einfach zu wenig als sie mal hier war. zudem wollte ich von den ineffizieten A/B Verstärkern weg. und ja ich bin mir über die Sinnlosigkeit von Watt an Endstufen und co. durchaus bewusst und das eine Verdoppelung der Wattzahl nur 3db bringt. wenn ich mich recht erinnere waren aber 3 oder 5db eine subjektive Verdopplung der Lautstärke. korrigiert mich wenn ich mich irre. ![]() |
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mz4
Inventar |
08:53
![]() |
#498
erstellt: 21. Sep 2015, |||||
Meine LS sind keine Effizientwunder ![]() aber Sie sollen ja gut klingen und nicht nur laut können ![]() nur bei den miesen Tonabmischungen der meisten BluRay's ist es halt leider so das man aufdrehen muss ohne Ende um Kinofeeling aufkommen zu lassen.... |
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mz4
Inventar |
08:55
![]() |
#499
erstellt: 21. Sep 2015, |||||
Ja hab die Speakon NL4 FX stecker. überall 1+ 1- verbunden. ich mache später mal ein Einmesstest mit der neuen Firmware von gestern abend. (1,52).. Kann gut sein das die 1,02 Fehler im Einmesssystem hatte.... |
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32miles
Inventar |
08:57
![]() |
#500
erstellt: 21. Sep 2015, |||||
Es sind sogar 10db ![]() |
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mz4
Inventar |
08:59
![]() |
#501
erstellt: 21. Sep 2015, |||||
ah ok ![]() danke |
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