Unterstützung Einrichtung Denon AVC-X3800H

Autor

Beitrag

Blebbens
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Feb 2024, 00:17

Hallo zusammen,

ich habe mir für mein 25qm-Wohnzimmerkino einen Denon AVC-X3800H gekauft, bei dessen Einrichtung sich manche Fragen ergeben haben. Vielleicht kann ein erfahrener Denon-Nutzer etwas helfen.

Das 5.1.2-Dolby-Atmos-Lautsprechersetup sieht aus wie folgt:

Frontspeaker Teufel Definion 3 (Impedanz 4-8 Ohm, Trennfrequenz ab 50Hz lt. Support)
Subwoofer Teufel L2200 SW (untere Trennfrequenz 25Hz)
Surroundspeaker Teufel L220FR (Impedanz 4-8 Ohm, "spielen bis 120Hz" lt. Support)
Centerspeaker Teufel L220C (Impedanz 4-8 Ohm)
Deckenlautsprecher TopMiddle KEF T101 (Impedanz 8 Ohm)

Am Receiver sind ein OLED am Monitor 1 und ein FullHD-Beamer an Monitor 2 angeschlossen.
Die Einmessung habe ich mit der Audyssey MultiEQ-App (iOS) an 3 Positionen im Abstand von 40cm vorgenommen und an die Slots vom Receiver übertragen. Slot1 (Heimkino Beamer) berücksichtigt eine heruntergefahrene Leinwand und geschlossene Vorhänge, Slot2 (Musik/Gaming TV) wurde ohne Leinwand mit offenen Vorhängen gemessen. Die Impedanz wurde bei der Standardeinstellung von 8 Ohm belassen. Der Teufel-Support gab an, man solle grundsätzlich 4 Ohm wählen. Fraglich hier wäre, ob das dann mit den KEF-Deckenlautsprechern passt.

Die nachfolgenden Bilder zeigen einmal die Einmessungsergebnisse von der App sowie dem, was der Receiver nach dem Einspielen der App-Ergebnisse anzeigt.

Mir ist nicht ganz klar, warum die Werte voneinander abweichen. Auch las ich, dass man die Frontspeaker möglichst als klein anstatt groß konfigurieren soll, was ich jedoch nirgends angeben konnte. Fraglich, ob man das nach dem Einmessen noch anpassen sollte. Vielleicht kann auch jemand von Euch die oben genannten Trennfrequenzen mit denen der Einmessung vergleichen und mir mitteilen, ob und welche ich anpassen sollte.

Das folgende Bild zeigt die Angleichung der Lautstärken. Mir ist hier das Ziel nicht ganz klar. Will man erreichen, dass sämtliche Lautsprecher am besten Hörplatz gleich laut klingen sollen ? Das lässt sich nämlich schwer sagen. Den Subwoofer habe ich von -2,5db auf +3.0dB gestellt, da er kaum wahrnehmbar war, obwohl ich den Pegel anfangs bei der Einmessung angeglichen habe.

Das nächste Bild stellt den Frequenzbereich eines der Frontlautsprecher dar. Laut Youtube-Video soll man den Frequenzbereich aller Lautsprecher auf 350Hz für bessere Ergebnisse begrenzen. Das klang in meinem Test jedoch subjektiv nicht gut, es fehlte einiges. Ich habe es bei der automatischen Messung belassen.

Die folgende Mittenbereichskompensation habe ich sämtlich aktiviert belassen. Laut Youtube-Video sollte man alles davon deaktivieren, da es einen Pitch zwischen Frequenzbereichen einfügt.

Und letztlich noch das Layout. Hier verstehe ich nicht, warum es "...+Zone2" heißt. Es ist ein 5.1.2-Dolby-Atmos-Aufbau, dessen TopMiddle-Deckenlautsprecher an Height1 angeschlossen sind. Hinter den Deckenlautsprechern steht in der Spalte "Verbindung" jedoch nichts, während bei allen anderen "LS + Pre-Out" steht. Warum ? Der Grund für Zone2 im Namen ist mir auch nicht schlüssig, da ich diese nicht nutze.

Schließlich würde ich manchmal gerne Spotify über die HEOS-App hören. Dazu möchte ich die Definion-Frontspeaker gerne zusammen mit dem Subwoofer nutzen. Im Pure Direct- und im Stereo-Modus werden jedoch lediglich die Frontspeaker angesprochen. Bei den meisten anderen Musik-Programmen schaltet der Receiver die Surround-Speaker hinzu, jedoch nie einzig Frontspeaker mit Subwoofer. Lässt sich das ändern ?

Über konstruktive Erläuterung würde ich mich freuen.

Kunibert63
Inventar

#2 erstellt: 11. Feb 2024, 01:58

Blebbens (Beitrag #1) schrieb:

Hallo zusammen,
Und letztlich noch das Layout. Hier verstehe ich nicht, warum es "...+Zone2" heißt. Es ist ein 5.1.2-Dolby-Atmos-Aufbau, dessen TopMiddle-Deckenlautsprecher an Height1 angeschlossen sind. Hinter den Deckenlautsprechern steht in der Spalte "Verbindung" jedoch nichts, während bei allen anderen "LS + Pre-Out" steht. Warum ? Der Grund für Zone2 im Namen ist mir auch nicht schlüssig, da ich diese nicht nutze..

Bissl viel Fragen. Denn wenn wir gleichzeitig auf mehrere eingehen ist der Durchblick dahin.

Ich gehe mal nur auf das Layout ein.

Nimm es hin, dass da +Zone steht. Macht ja nix und wirkt sich auf nix aus. Oder macht irgend was zu viel. Ignoriere einfach +Zone.

Man kann "neuerdings", denn bei der Vorserie ging das nicht, die Pre-Outs auch Stumm schalten. Die liefen sonst immer mit. Was eigentlich niemanden stört wenn dort, an den Cinch, eh keine Endstufen mit Boxen angeschlossen sind. So gesehen eine nutzlose Funktion. Man entscheidet sich im Allgemeinem für Entweder Oder und nicht für beides Parallel. Du kannst es so belassen oder halt nur auf Lautsprecher stellen. Strom spart das nicht. Denn so oder so liegt immer immer was an. Also ist nie irgendwas komplett vom Strom. Das ist nämlich ab und zu hier das Argument. Strom sparen zu wollen weil die Denon/Marantz ständig so warm werden. Denen wird auch -so- warm. Nicht über den Endstufen sondern über dem HDMI-Board.

Ach noch zu GROß KLEIN. Vorher kannste das nicht angeben. Hast es ja nachträglich selber so eingestellt, alles gut.

Dass die Pegel unterschiedlich sind ist normal. Wie Du schon vermutest soll alles in etwa gleich laut am Hörplatz ankommen. Deine Tops sind etwas seltsam. Kann doch nicht sein, dass die von der Einmessung zu laut wahrgenommen werden und dann so sehr runter regelt.

Aber erklären könnte ich es damit, dass die beiden KEF einen deutlich besseren Wirkungsgrad haben als die anderen "Lautsprecher". Die können halt lauter bei gleicher Eingangsleistung (gleichen Watt). Ein dezenter Wink dahingehend wie schlecht diese T-Tröten wieder mal gegen andere Lautsprecher abschneiden. (Ups ist mir so raus gerutscht)

Ansonsten sind das annehmbare Werte.

Prim2357
Inventar

#3 erstellt: 11. Feb 2024, 10:27

Die unterschiedlichen Pegelwerte sind normal, wie du schon richtig vermutest wird so am Sweetspot eine identische Lautstärke hergestellt.
Beim Subwoofer kann das Variieren ob dieser zu leise wahrgenommen wird, das kommt nämlich auch noch ganz stark auf die Abhörlautstärke an,
Stichwort "gehörrichtige Lautstärke", da nehmen unsere Ohren/gehirn leise tiefe Frequenzen deutlich geringer wahr.
Abhilfe soll hier der Audyssey Dynamic EQ schaffen, der diese Frequenzen anhebt, und das auch in unterschiedlichen Lautstärken,
das geschieht dann über den Referenzpegel Offset, 0dB ist die größte Bassverstärkung, 5dB weniger stark, 10dB noch etwas weniger, und 15dB ist die Einstellung mit der geringsten Bassanhebung, das muss man austesten was hier am Besten passt.
Die Einstellung Dynamic Volume beschneidet die Dynamik, normalerweise auf Aus, wenn Stimmen zu leise und Explosionen zu laut sind kann man sich damit behelfen.
Bei Stereo geht kein Subwoofer an? Das sollte sich ändern sobald du die Frontspeaker auch in diesem Setup auf Klein gestellt hast.
LFE auf 120Hz belassen, da nichts umstellen.

Achja, den Centerspeaker würde ich sofort rauswerfen, da ist selbst kein Subwoofer in dem Fall die bessere Wahl,
den daraus resultierenden Phantomcenter übernehmen die guten Definion locker mit.

[Beitrag von Prim2357 am 11. Feb 2024, 10:32 bearbeitet]

Blebbens
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 11. Feb 2024, 11:15

@Kunibert63 ich werde die Zone2 schlicht ausschalten. Muss ja möglich sein.
Wo genau schaltet man die Pre-Outs denn aus, wenn die Lautsprecher sämtlich an den unteren Terminals angeschlossen sind ? Muss oder kann ich denn bei den Tops von KEF überhaupt etwas ändern ? Kennst Du andere TopMiddle.Speaker, die möglichst weiß sind und sehr wenig auffallen ? Sie sind im Betrieb selbst kaum bis gar nicht wahrnehmbar. Daher war die Überlegung, ein Umik1 zu kaufen und alle Lautsprecher mit dem Testton so einzustellen, dass sie am Hörplatz identisch laut sind (80dB).

@Prim2357 ich habe beim AudysseyEQ "Reference" auf 15dB gesetzt - lag auch am Youtube-Video, Verstehe Dich so, dass das der Grund sein könnte, warum der Subwoofer mit steigender Lautstärke nicht auch deutlich lauter wird. Dann würde ich auf 5dB oder 0dB heruntergehen, um zu erreichen, dass das Bass nicht so stark in den Hintergrund gerückt wird. Zur eingestellten Größe der Lautsprecher: die vorderen sind als Vollbereich laut Bild eingestellt. Das würde ich dann irgendwie auf "klein" ändern wollen, damit der Bass deutlich mehr übernimmt, korrekt ? Den Centerspeaker wollte ich ggf. noch gegen den Definion-Center für ein homogeneres Klangbild austauschen. Da bin ich mir noch nicht sicher.

Es wäre sehr hilfreich, wenn sich jemand die Trennfrequenzen anschauen kann (laut Hersteller/Datenblatt im ersten Thread oben sowie laut Einmessung im Bild). Welchen Wert sollte ich anpassen ? Es läuft noch nicht ganz sauber und angeblich erkennt der Receiver bei der Einmessung nicht immer die korrekten Werte.

Prim2357
Inventar

#5 erstellt: 11. Feb 2024, 11:32

Wenn die KEF kaum wahrnehmbar sind dann stell sie manuell lauter indem du die dB Einstellung änderst.
Dabei musst du natürlich unterscheiden ob einfach grundsätzlich wenig Content von oben kommt (sehr oft der Fall, es regnet ja nicht in jedem Film),
oder ob diese tatsächlich zu leise wiedergeben.
Ein einfaches Pegelmessgerät und diverse Testtöne reichen aus, da braucht es kein Umik, und wnen du kein Pegelmessgerät hast einfachmal die Ohren benutzen und zwischen den Verschiedenen LS umschalten, und die Lautstärke jeweils einschätzen, nacheiniger Zeit bekommt man ein Gefühl dafür.
Warum du diese auswechseln willst?

Zum Referenzpegel Offset, ja damit kannst du wie gesagt den Bassbereich in der Intensität stark beeinflussen.
Kann man auch unterschiedlich hinterlegen, 0dB ist eher für Filme angedacht, 10dB für Musik, grob gesagt.

Die Lautsprecher müssen wie gesagt auf klein, sonst muckst sich der Sub nicht.
Die Trennfrequenzen würde ich bei den Fronts testen, 60 und 80Hz, den Rest würde ich auf 120Hz stellen

Kunibert63
Inventar

#6 erstellt: 11. Feb 2024, 12:52

Blebbens (Beitrag #4) schrieb:

.........Zur eingestellten Größe der Lautsprecher: die vorderen sind als Vollbereich laut Bild eingestellt. Das würde ich dann irgendwie auf "klein" ändern wollen, damit der Bass deutlich mehr übernimmt, korrekt ?
Es wäre sehr hilfreich, wenn sich jemand die Trennfrequenzen anschauen kann (laut Hersteller/Datenblatt im ersten Thread oben sowie laut Einmessung im Bild). Welchen Wert sollte ich anpassen ? Es läuft noch nicht ganz sauber und angeblich erkennt der Receiver bei der Einmessung nicht immer die korrekten Werte.

Auf dem Screenshot stehen alle Lautsprecher doch auf KLEIN. Daneben steht doch die eingestellte Trennung. Und die kommen eigentlich so hin. Oder was ist das wieder für ein Bild? Da werden auch Front und Surround Hights angezeigt. Also wenn Bilder dann die korrekten.

Außer der Center. Der ist einfach nichts. 80Hz kann der nie und nimmer. Stell dort mal einen der Surrounds zum vergleich hin.

Zeig uns immer die Bilder die aktuell sind und nicht schon verstellte Werte oder was weiß ich aus welcher Messung.