2-Wege Regalbox mit Eton TT und Scan-Speak RR HT

Ja, ich weiß schon, eine 2-Wege Regalbox ist jetzt nicht ganz so spannend

Aktueller Stand Sim:
(Winkelmessungen bis 50°)


Realmessung:


Nach dem Stand habe ich das erste Mal probegehöhrt
Das ist schon nicht schlecht, aber teilweise liegt so ein leichtes "flirren" auf Stimmen - zBp. Bob Dylan - Man in the long black coat.

-> evtl. liegt das an dem 12 kHz Peak - den muss ich im nächsten Schritt etwas einebnen und nochmal hören!

Am oberen Ende des Übergangsbereichs, ist der Summenpegel geringer als der des einzelnen Wegs. Das heißt, die Phase liegt hier mehr als 120° auseinander. Mach mal saubere Einzelmessungen des Phasenverlaufs.

Ich finde es schon spannend.
Ich werde demnächst diesen Hochtöner mit dem SB15MFC30-4 verheiraten.

Ich finde es beachtlich, dass du mit so wenigen Bauteilen den Frequenzgang so gerade hinbekommen hast. Ich würde aber tendenziell mehr Aufwand betreiben und versuchen die Trennung um 1khz runter zu bekommen.
Ja, der HT bricht da auf Achse ein, unter Winkeln füllt sich das allerdings auf. Kann ganz angenehm klingen, richtig dosiert. Oder du machst doch noch schräge Fasen.

Die Filterung mit 2. und 3. Ordnung ist vielleicht auch nicht ganz ideal.

Aber das sind nur Ideen, in die ich denken würde wenn ich es sehe. Halt uns auf dem Laufenden! Ich finde, dass Lautsprecher dieser Bauweise (kompakt+2 Wege) in sehr vielen durchschnittlichen Wohnräumen am einfachsten zu integrieren sind und absolut ausreichende Pegel erreichen.

Hallo,

schönes Projekt, da lese ich gespannt mit.

BananaJoe (Beitrag #2) schrieb:

Nach dem Stand habe ich das erste Mal probegehöhrt Das ist schon nicht schlecht, aber teilweise liegt so ein leichtes "flirren" auf Stimmen - zBp. Bob Dylan - Man in the long black coat. -> evtl. liegt das an dem 12 kHz Peak - den muss ich im nächsten Schritt etwas einebnen und nochmal hören!

Glaube ich nicht, in dem Bereich sind eigentlich keine Stimmen mehr. Ich könnte mir vorstellen, es kommt von der leichten Überhöhung zwischen 4-7 kHz. Unter Winkel sieht das gut aus, aber auf Achse ist der Hochtöner dort lauter. Ich würde es mit einem Spannungsteiler versuchen, damit kann man schön den Pegel dosieren. Gerade dort um 4-7 kHz sind unsere Ohren sehr empfindlich, 1dB Unterschied kann schon viel bewirken.
Zwischen 1-3kHz strahlt der Lautsprecher unter Winkel auch etwas mehr Energie ab, daran kann es auch liegen.
Ja, eine etwas tiefere Trennung ist auch noch eine Option.

Edit. Mir ist noch aufgefallen, bei 8-9 kHz strahlt der Hochtöner etwas breiter ab. Kann man mit einem Spannungsteiler auch gut dosieren.

Hallo zusammen,

danke für eure Antworten!

@MaV3RiX
Da komm ich nicht ganz mit. Meinst du den minimalen Unterschied zwischen 5 und 6kHz oder das ab ca. 16 kHz?

Aber hier mal die akustische Phase der Gesamtbox (Übernahmefrequenz ist bei 3,4 kHz).
Hier müsste ich ja dann die relative Phase sehen, da ich beide Chassis gleichzeitig vermesse?


Allerdings- wenn ich mir die Einzelchassis ansehe / verrechne, komme ich auf etwas andere Werte:
TMT:


HT:


Aber so wie ich das deute, scheint das schon zu passen. Auch wenn der Pegel ab 16 kHZ mit dem der TMT reinspuckt sehr gering ist, ist es trotzdem durch den großen Phasenunterrschied merkbar / sichtbar.

Ingesamt kommt das reinspucken ab 16 kHz durch den Parallelkondensator im Tiefpass. Aber er zieht halt die Flanke so schön runter
Flanke mit / ohne Parallel-Kondensator


@Wholefish
Sehr schön, bitte vorstellen! Mal sehen wie sich deiner misst!
Ja, da habe ich eine Weile rumgedreht bis das so gepasst hat
Das mit der tieferen Trennung muss ich noch probieren, mit einen 3. Ord. TP habe ich auch schon rumprobiert, war aber nicht so schön. Gut, aber die unterschiedlichen Ordnungen verändern natürlich auch die Phase unterschiedlich.

@Pollton
Spannungsteiler schaue ich mir noch an. Bzw. die Überhöhungen etwas einbremsen. Wobei ich eher an die 12 kHz glaube / hoffe - mal sehen.

Ok, eben mal den HT verpolt und schnell gemessen, so ganz verstehe ich das mit den Angaben zur Phase nicht was ich da messe.
Das müsste ja ca. um 180° anzeigen- vorausgesetzt die Addition bei der Übernahmefrequenz wäre perfekt.

SPL HT richtig/ falsch gepolt:


SPL + Phase HT richtig gepolt:


SPL + Phase HT verpolt:

Bzgl der Phasenmessung bin ich da jetzt kein Spezialist.
Aber was man bei der SPL Vergleichsmessung auf jeden Fall sieht, ist dass der Hochtöner ab 4,5khz bei richtiger Polung durch den TMT überlagert bzw ausgelöscht wird. Mit ein bisschen Phantasie sieht man, dass die gegenseitige Beeinflussung bis 10khz reicht. Auf dem nächsten Bild sieht man dann, dass auch ab 4,5khz deine gemittelte Phase abfällt.
Die Filter passen so nicht zueinander. Was auch eigentlich logisch ist, da ja der TMT zweiter Ordnung und der HT dritter Ordnung geschaltet ist.

Die Chassis hast Du ja bereits einzeln gemessen.
Du kannst Dir die Phasenverläufe in der "Overlays" Ansicht (Button ganz oben in der Mitte und dann auf "Phase" umschalten) zusammen ansehen.
Im Idealfall liegen die beiden Messungen dann über mindestens den ganzen Übergangsbereich übereinander.
Dann sind die Chassis über den ganzen Bereich in Phase und Du bekommst im Amplitudenverlauf nur Addition.
Wenn man Deine Screenshots vergleicht, sieht man aber schon, dass die Phase teilweise erheblich abweicht.
Damit sich die Chassis in einem Bereich anfangen auszulöschen, muss die Phase ja auch um mindestens 120° abweichen. Das ist schon viel.
Bei geringen Abweichungen ist erstmal nur die Addition geringer.



Ich schreib das nur, weil nach meiner Erfahrung diese Phasenabweichung für den schlechten Klang verantwortlich sein kann.
Unter vertikalem Winkel bekommen die Chassis dann eine unterschiedliche Entfernung und dann passt da die Phase plötzlich wieder besser als auf Achse. Dann hast Du irgendwo eine Addition, wo Du sie gar nicht haben willst. Das heißt, auf Achse ist alles ok, aber irgendwo Richtung Boden oder Decke hast Du einen Peak im Amplitudenverlauf.

Ok, danke.
Im Prinzip ist das dann die Darstellung wie im GD&Phase Fenster von VituixCAD
Idealerweise sollten die Zacken aufeinanderliegen. Da wo das Delta horizontal größer ist, sind dann auch die Größten Probleme im Freuqenzgang.
Wobei man jetzt auch sagen muss, das die Box nicht schlecht klingt!
Durch die Steilen Flanken kaschiert man ja auch etwas eine schleche Phasenlage, da der "Gegenpegel" so einfach sehr gering ist und auf den Gesamtfrequenzgang nur wenig Einfluss hat- so für mein Verständnis


Ich habe versuchsweise noch mit einem Saugkreis in der bestehenden Weiche den 12 kHz Peak auf Achse etwas geglättet.
-> ich würde schon sagen, dass man das bei meinem oben genannten "Problemsong" ganz gut hört. Habe auch einen Blindtest am PC per EQ gemacht - Augen zu, x-mal auf EQ An/Aus klicken (so das man nicht mehr weiß ob an oder aus ist) und dann mit hin und herklicken erraten ob aus oder an ist.


Gut, dann mache ich mir mal über eine verbesserte Abstimmung /Weiche Gedanken.

Eieiei...

Ich glaub ich weiß jetzt woher mein "flirren" kommt

Ich habe alle Messungen mit aktiviertem 12 kHz Tiefpass am Mikrofonverstärker durchgeführt.

Somit zurück auf Anfang!


Grün = Realität
Orange = 12 kHz Tiefpass an