Micro-LED konkurenzfähig?

Micro LED von Apple. https://www.heise.de...und-Mac-7459585.html

Micro LED von Apple - wohl eher nicht.
Höchstens als verwendete Technologie, eigene Fertigung: Fehlanzeige.
Apple ist da wie Cisco. Man lässt fertigen, bzw. benutzt zur Verfügung stehende Technologie.
Etwas verwaschen formuliert im Artikel.

Und genau hier ist das Problem:

Es ist aber davon auszugehen, dass insbesondere größere Displays noch länger brauchen. "Die Technologie ist noch so neu und kompliziert, dass es noch ein Jahrzehnt dauern könnte, bis sie in einem Mac zu sehen ist", so Gurman. Auch beim iPad kommt wohl erst OLED, bevor Apple auf Mikro-LED umstellt.

ISE 2023: LG Electronics' Stuart Reay Shows Gary Kayye the LG 8K .78mm Magnit MicroLED Display

Glimpses of Magnificent LG MAGNIT Launch | Premium Micro LED

Samsung is very clear: no technology will be able to with the microLED in televisions
https://www.ruetir.c...oled-in-televisions/

https://www.notebook...eplant.710283.0.html

Kann man den Thread nicht einfach in microled umbenennen?

Im KaDeWe hängt ein Samsung Micro LED Test TV der schon massive Pixelausfälle hat. Bei dem Kaufpreis ist das nach den paar Jahren nicht hinnehmbar. Glaube da muss noch viel "entwickelt" werden...

Es hat sich einiges getan in ein "paar" Jahren. Zudem gibt es auch noch sowas wie Garantie auch bei Geräten mit sechstelligen Preisen.

Startup develops 5000 ppi microLED, claims to have solved decades-old problems

https://www.flatpane...owfull&id=1688379915

https://www.msn.com/...-get-one/ar-AA1eBfaE
"However, Omdia is now projecting that those same 10.1-inch to 14.6-inch MicroLED panels will cost a mere fraction of their current costs by 2027. At that point, a 10.1-inch panel could cost just $1,277 and the larger 14.6-inch panel could cost just $2,400 for TV manufacturers. That means costs could be reduced by approximately 75% — a truly staggering figure."
Für ein ca. 60" tv macht das minimum 16x 2400$= 39400$

Ich kann es kaum erwarten...

Frisch von der CEDIA, die vorhin in Denver, Colorado begonnen hat.

LG bringt einen 118 Zoll Mikro-LED Flachbildschirm für bummelige 237.000 US$ in den Handel.

https://techaeris.co...ome-theater-display/

Da freut sich die Hausratsversicherung,

Hatte jetzt eher gehofft, das zu 1% des genannten Betrages eine neuer LG Heimkinoprojektor vorgestellt wird.

Dci-p3 nur 95%? Da schafft qd-oled mehr.
Und 2000 nit peak brightness übertrifft nun auch nicht gerade die Erwartung, interessanter wären die high-Apl Werte gewesen.

interessanter wären die high-Apl Werte gewesen.

Und die sind nun einmal abhängig vom ABL und niemals werden die als Consumer-Variante bei den strengen Energievorschriften ohne auskommen und dürfen dann genauso mehrere tausende Watt verbraten wie es aktuell der Fall ist. Am Ende nur heiße Luft. Die organische Variante wird im Laufe der Zeit immer effizienter und stabiler (PHOLED ist auch nur ein Zwischenschritt) und baut auf einer jüngeren Technologie auf. Da sind noch weitere Entwicklungsprünge zu erwarten. 110" sind heute auch möglich und mit den 10G-Fabriken viele größere Panels, zudem noch die gedruckte Variante von der Rolle, was den kompletten Fertigungsprozess revolutionieren würde. Die Vorteile von MicroLED schrumpfen von Jahr zu Jahr und nachhaltig und resourcenschonend muss die Technik auch noch sein um in Zukunft relevant zu sein.

Und die sind nun einmal abhängig vom ABL und niemals werden die als Consumer-Variante bei den strengen Energievorschriften ohne auskommen

Consumervariante? Als diese wurde das Teil von asus sicher nicht beworben.
ABL ist übrigens nicht nur eine Frage des Stromverbrauchs, sondern der Hitzeentwicklung, da nützt auch ggfls. kein xx kW Netzteil.
Wenn microled ja achso effizient wäre, würde kaum Verlustwärme entstehen, ist das so?

Macht schon ein Unterschied, ob im Vollbild 300 o. 500 nits oder gar mehr erreicht werden.
Einen woled kann man nicht mal eben stärker ansteuern, auch nicht mit noch so belastbarem Netzteil in einer non-consumer Profivariante.

Wird für microled wahrscheinlich ebenso gelten, das gezeigte enttäuscht zu dem Preis jedenfalls.

Warum behauptet vincent, die Flächenhelligkeit des microled entspräche der Peakhelligkeit, nur weil sich der Bildschirm aus Modulen zusammensetzt?
Abwärme auf großer Fläche abzuführen ist seit jeher problematischer als auf kleinerer, im 10% Fenster schafft ein mla woled auch 1400 nits, na und?

ehl (Beitrag #220) schrieb:

Warum behauptet vincent, die Flächenhelligkeit des microled entspräche der Peakhelligkeit, nur weil sich der Bildschirm aus Modulen zusammensetzt? Abwärme auf großer Fläche abzuführen ist seit jeher problematischer als auf kleinerer, im 10% Fenster schafft ein mla woled auch 1400 nits, na und?

Ich stimme Vincent zu hier von einer gleichmäßigen Helligkeit zu sprechen, aber es wird wohl in der Praxis nicht angewendet.

Aktuelle MiniLED 4K Geräte erzeugen im Backlight auch eine deutlich höhere Lichtleistung als das was vorne rauskommt. Bei 8K Geräten ist das sogar noch extremer. Bei MicroLED sind ja keine Layer dazwischen und man schaut direkt auf die LEDs, daher sollten solche Helligkeitswerte - auch vollflächig - für diese Module kein Problem sein. (Zumal ein 10% Fenster bei so einem großen TV ja auch ein ganzes Modul in Beschlag nehmen kann)

Das Problem ist der hohe Stromverbrauch.
Samsung (faktisch State of the Art MicroLED - es gibt momentan nichts besseres) gibt beim 89 Zöller rund 705W an. Das ist höher als jeder andere TV in dieser Klasse bzw ich hab keinen gefunden der mehr zieht, obwohl es fairerweise auch nicht so extrem weit von einem 85 Zoll 8K MiniLED entfernt ist.
Aber allein aus diesen Werten kann man sich schon halbwegs rauslesen das der TV wohl nicht mit 2000nits völlflächig betrieben wird.

Wenn man sich die Videos und Bildmaterial zu den Samsung MicroLED anschaut dann sieht man an der Formgebung auch nichts das auf eine erhöhte Wärmeabführung deuten würde. Bei den ohnehin schon hohen Preisen glaube ich kaum das ein Hersteller bei sowas sparen würde. Gerade auch deswegen nicht weil diese Geräte ja eine fachmännische Installation erfordern. Wenn sie mehr Helligkeit durch mehr Bautiefe bekommen würden, würden sie das auch umsetzen.

Sicherlich geben die LEDs auch Wärme ab, aber ich tippe eher auf den Stromverbrauch der bei bei der maximalen Leistung der Module wohl gigantisch wäre.

Bei MicroLED sind ja keine Layer dazwischen und man schaut direkt auf die LEDs, daher sollten solche Helligkeitswerte - auch vollflächig - für diese Module kein Problem sein

Top emission gilt doch für qd-oled und samsung's amoled displays ebenso, dennoch wird auf großer Fläche nur ein Bruchteil der Peakhelligkeit erreicht.
Ein amoled smartphone kann heute problemlos 800 nits vollflächig erreichen, im Notebookformat trotz größerer Pixel nur 400, unabhängig von Akku- oder Netzbetrieb.

Das Problem ist der hohe Stromverbrauch.

In den wenigsten Fällen würde in der Videobearbeitung/ Mastering (wofür der "Monitor" konzipert ist) enorm hohe Flächenhelligkeit gebraucht, daher sind die Maximalverbräuche eh nicht so entscheidend und ein ausreichend dimensioniertes Netzteil ist im Pro-Bereich sicher auch nicht das Problem.

Vielmehr vermute ich die Hitzeentwicklung als limitierenden Faktor, da die blaue oled (ob nun bei woled oder qd-oled) mit 25% Effizienz knapp 75% Verlustenergie als Wärme freisetzen dürfte und bei woled /qd-oled wird für jedes subpixel auch ein blauer emitter benötigt.

Je nach Effizienz der (blauen) microleds sind sie auch von der Problematik betroffen, entsprechende Messwerte verschweigt asus ja nun mal.

Wenn microled so überaus effizient sein sollte, dürfte auch die Hitzeentwicklung gering sein, da wurde von dem Teil im Kadewe aber anderes berichtet.
Die Effizienz der blauen Emitter war schon immer die Schwachstelle, daher interessieren mich die Ergebnisse bei microled.

Wenn man sich die Videos und Bildmaterial zu den Samsung MicroLED anschaut dann sieht man an der Formgebung auch nichts das auf eine erhöhte Wärmeabführung deuten würde

Dann ist microled entweder bereits effzient genug oder man hat sich gegen eine möglichst hohe Flächenhelligkeit entscheiden, weil sie ggfls. aktive Kühlung erfordert hätte.

Also Unterschiede zwischen Peak- und Fullfield brightness sind zu erwarten.

Frank714 (Beitrag #215) schrieb:

Frisch von der CEDIA, die vorhin in Denver, Colorado begonnen hat. LG bringt einen 118 Zoll Mikro-LED Flachbildschirm für bummelige 237.000 US$ in den Handel. https://techaeris.co...ome-theater-display/

Integrators and their clients will appreciate how the 120-Hz display is optimized for a variety of content in indoor home environments, with 250 nits of brightness delivering excellent performance and visibility even in sun-lit rooms
🤣

250 cd/m2 erreicht oled auch, so viel zur achso hohen Effizienz

Warum hängst du dich überhaupt an LGs Version auf, wenn schon längst bessere Varianten von anderen Herstellern existieren?

Völlig sinnbefreite Kommentare.

Weil diese angeblich "besseren Varianten" die Flächenhelligkeit stets verschweigen oder kannst du Werte nennen?

Dein Kommentar ist daher sinnbefreiter denn je

Flächenhelligkeiten werden nicht verschwiegen, diese sind schlicht Praxis irrelevant.

Nein

Das du da anderer Meinung bist ist mir vollkommen klar. Hättest du nicht, auch so einsilbig,
nochmals unterstreichen brauchen.

Lass' dir aber sagen das nicht ein einziger Geschäftspartner mit dem ich jemals zu tun hatte
auch nur einmal danach gefragt hätte. Würde auch keinen Sinn machen. Großflächige
"über alles" Helligkeiten kommen nun mal in der Praxis so gut wie nie vor, und wenn, dann nur für
Bruchteile einer Sekunde.

Es geht hier immer noch im Displays und TVs und eben nicht um statische Werbeflächen mit Beleuchtung.

ehl (Beitrag #226) schrieb:

Weil diese angeblich "besseren Varianten" die Flächenhelligkeit stets verschweigen oder kannst du Werte nennen?

Nein, und ich wüsste auch nicht was das ändern würde. Kein LED Selbstleuchter am Markt kann aktuell in hohen Stückzahlen produziert werden. Vergleiche mit bestehenden Produkten und deren Effizienz sind komplett hinfällig weil das eins der Themen ist die für die Hersteller aktuell weniger relevant sind.
Bis die Technik massentauglich wird sind der LG oder der Asus völlig veraltet. Da gibt es dann wieder ganz andere Regulationen, bessere LEDs usw.

Ich schätze, das lässt sich aktuell nicht abschätzen, aber bis wann kann man mit Mikroleds für den Massenmarkt rechnen? In 5-10 Jahren? Und dürfte es dann die Wachablöse für Oled sein?

So in etwa.

Es gibt noch ein paar andere Technologien die kostengünstigere Geräte beschleunigen würden wie zB QD-MicroLED wo man nur blaue MicroLEDs verwendet oder Stacked Lösungen bei denen die Subpixel quasi vertikal aufeinandersitzen.

Ich glaube aber auch das MicroLED (abgesehen von Smartphones etc) bei kleineren Zollgrößen und Geräten wie Monitoren usw keine Rolle spielen wird weil die Defekte zunahmen und eine zu aufwendige Qualitätskontrolle erfordern. Das nächste Problem werden höhere Auflösungen wie 8K sein die die Herstellung wieder schwieriger machen.

Dh im High End - Bereich von TV und Smartphone wird Microled vermutlich irgendwann dominieren und Oled wie Plasma aussterben? LCD wird doch die Technik sein, die schlussendlich die Nase vorne hat, auch wenn es lange bis dahin dauert? Zumindest laut Wikipedia liest man praktisch nur Vorteile. Aber dort steht auch dass sich Oled ab 5000 h abnutzt, wobei ich das etwas niedrig angesetzt finde.

Der Aufbau bzw die Produktion von TVs mit MicroLED ist deutlich schwieriger und komplexer als das MicroLED was in Kleingeräten verwendet werden kann. Stichwort pick und place Verfahren - was bei Samsung aktuell mit Lasertransfer gemacht wird.
https://www.aixtron.com/de/innovation/anwendungen/micro-led

Das heißt große Displays sind aufgrund der Pixeldichte einfacher zu bauen als kleinere. Ob MicroLED deshalb außerhalb der Großformatdisplays Fuß fassen kann ist leider aktuell nicht absehbar.

Apple und Samsung Display planen allerdings mit MicroLED Smartwatches ab 2025. Da würde ich schon davon ausgehen das diese die bestehenden OLED Displays vom Markt verdrängen könnten.

https://www.notebook...rueher.785314.0.html

Killerweman (Beitrag #233) schrieb:

Dh im High End - Bereich von TV und Smartphone wird Microled vermutlich irgendwann dominieren und Oled wie Plasma aussterben?

Plasma ist bereits ausgestorben, und für Micro-LED gibt es noch kein wirtschaftliches Herstellungsverfahren für die üblichen TV-Diagonalen. Samsung hat seine Ankündigung ab 2023 Micro-LED-TVs anzubieten, aus genau diesem Grund zurück gezogen. Hier muss man erst noch die Entwicklung von geeignete Herstellungsverfahren abwarten. Wahrscheinlich werden Preislich LCD und OLED noch lange einen Vorteil haben.

Killerweman (Beitrag #233) schrieb:

LCD wird doch die Technik sein, die schlussendlich die Nase vorne hat, auch wenn es lange bis dahin dauert?

Aktuell hat LCD sozusagen die Nase vorn, da die meist verkauften TVs seit vielen Jahren LCD-TVs sind. Das wird mit neuen wirtschaftlich herstellbaren Technologien zurück gehen, da LCD zwar die preisgünstigste aber auch die schlechtere Technologie gegenüber Selbstleuchtern ist.
Daher frage ich mich, wie Du zu deiner Aussage kommst.

Killerweman (Beitrag #233) schrieb:

Zumindest laut Wikipedia liest man praktisch nur Vorteile. Aber dort steht auch dass sich Oled ab 5000 h abnutzt, wobei ich das etwas niedrig angesetzt finde.

Mein LG OLED liegt mittlerweile bei über 15000h Betriebsstunden, und zeigt keine Abnutzung oder Einbrennen.

Slati

Was die Hersteller nicht alles entwickeln wollten und wollen. Das ganze dauert nocht mi 10 Jahre bis nach OLED und LCD was neues kommt.
Selbst wenn was neues kommt und es dreimal mehr kostet wie ein LCD oder OLED kauft es kein Mensch.
Die neusten LCD und OLED Fernseher sind doch wirklich gut, was will man mit Micro LED so viel besser machen, dass es sich rentiert sich sowas zuzulegen?
Fernseher bleibt Fernseher.
Als 3D bei den Fernsehern aus war, haben sie angepriesen, daß 4K durch die Tiefenschärfe einen gewissen 3D Effekt hätte.
Wie soll das gehen, die Aufnahmekamera erzeugt die Schärfe da wo sie fokussiert und der Rest drumherum ist eben unscharf wenn was wie zb Leute im Vordergrund sind.
Als nächste Generation wäre doch sowas wie ein Hologramm was. Wie bei Star Trek, wo man Anstatt vor der Glotze zu sitzten mittendrin ist.

Also quasi VR ohne Helmmaske. Diese Richtung meine ich damit.

love_gun35 (Beitrag #237) schrieb:

Als 3D bei den Fernsehern aus war, haben sie angepriesen, daß 4K durch die Tiefenschärfe einen gewissen 3D Effekt hätte.

Wenn es um das Marketing geht, und darum eine etablierte Technologie wie 3D einzustampfen, da sich damit keine zusätzlichen Gewinne mehr generieren lassen, stellt auch die Missachtung der Physik für die Hersteller keine Grenze dar, und Tiefeninformationen sind plötzlich nicht mehr notwendig für eine Räumliche Wahrnehmung. Ich halte solche Aussagen für eine Herabwürdigung der geistigen Fähigkeiten ihrer Kundschaft.
Zudem hatte die Marketing-Abteilung der Hersteller bei der Einführung von 3D, als die zusätzlichen Profite durch 3D in Aussicht standen, hierzu noch eine ganz andere Philosophie anzubieten.

Nur gut, dass mein OLED neben 4K und HDR, auch noch 3D mit Polarisationstechnik bietet. Der bleibt also, bis er eines Tages endgültig aufgibt, oder irgendwann tatsächlich die Leuchtkraft nicht mehr reicht. Bin gespannt wie er sich in Zukunft entwickelt, besonders mit Blick auf die Kritik bezgl. Einbrennen und Helligkeitsverlust. Mit nun mehr als 7 Jahren und über 15.000 Betriebsstunden ist aktuell noch alles bestens.

Slati

Denkst du die aktuelleren OLED halten das nicht mehr durch?
Die Langlebigkeit wird ja generell immer schlechter.
Ob Handys, Waschmaschinen, etc
Alles muss einen eingebauten Fehler haben, daß es nach ein paar Jahren Defekt wird.
Bei TVs auch?

Eigentlich wird immer gesagt, dass die neueren OLED über weiter entwickelte OLED-Panels mit geringerer Abnutzung und besseren Refresh-Algorithmen verfügen sollen, und somit länger halten sollen.
Die geplante Obsoleszenz gab es auch schon 2015, als mein OLED auf den Markt gekommen ist.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass teurere Markengeräte auch heute noch eine ordentliche Lebensspane haben. Es gibt halt immer mehr Billig-Schrott, der sich nur durch regelmäßigen Neukauf für die Hersteller rechnet. Ich gehe nicht davon aus, dass LG solche Fehler in ihre Premium-Geräte einbaut, zumal sie sich durch technische Maßnahmen und Weiterentwicklung im OLED-Bereich um Langlebigkeit bemühen, und die weit verbreiteten Vorurteile gegenüber OLED nicht noch fordern wollen.

Nicht nur aus Interesse an deinen Fragen der Langzeitnutzung werde ich den aktuellen OLED auch solange nutzen, wie er das aktuell noch hervorragende Bild liefert, und regelmäßig darauf auch 3D genießen. Ich werde hier am Ende berichten wie viele Betriebsstunden ohne sichtbare Schwächen er erreicht hat.

Slati

Ich war bisher mit jedem Fernseher zufrieden bis auf einen.
Damals mit einem Panasonic und danach einen LG Plasma
Danach mit einem Sony und seit dem mit Samsung.
Meine älteren Samsung habe ich keinen Söhnen gegeben und laufen auch immer noch ohne Probleme.
Ich hatte zwischendrin einen LG C1 und hatte den für 6 Wochen und das war's.
Das Panel war von Anfang an defekt, es wurde von einem Techniker ein neues montiert. Das hatte dann vertikales Banding.
Er sagte dann, das sei normal und haben alle ein geringes vertikal Banding.
Ich habe den dann gleich wieder verkauft.
Und noch einige andere Dinge haben mir an dem TV nicht gepasst.
Das war halt mein persönliches Pech mit dem TV.

https://www.computer...cro-leds-angeschaut/

@ Slatibartfass

Falls du tatsächlich glaubst, dass dein OLED keine Abnutzungserscheinungen hat, solltest du mal einen neuen OLED neben deinen OLED stellen. Dann würdest du sehen, dass dein OLED natürlich nicht mehr so hell leuchtet, wie das Neugerät.

Er schreibt auch von Billigschrott. Keine Ahnung was er damit meint?
Die LG oder die Samsung OLED Panels?
Andere gibt's ja nicht 😁

V._Sch. (Beitrag #244) schrieb:

@ Slatibartfass Falls du tatsächlich glaubst, dass dein OLED keine Abnutzungserscheinungen hat, solltest du mal einen neuen OLED neben deinen OLED stellen. Dann würdest du sehen, dass dein OLED natürlich nicht mehr so hell leuchtet, wie das Neugerät.

Wäre er mir nicht Hell genug, hätte ich noch Reserven zum Nachregeln: "Energiesparmodus low" abschalten und "OLED-Licht" von 75 auf 100.
Das ist mir aber zu hell beim abendlichen TV schauen. Also kein Problem für mich, wenn es so sein sollte. Ich war nie Anhänger der These "Umso heller desto besser".

Aber danke für deine unbegründeten Sorgen.

Slati

Selbst Kalibrierer mit zig Tausend Stunden Nutzungszeit konnten durch Messungen die gleichbleibende Leuchdichte bestätigen, aber die nutzen natürlich auch nicht dauerhaft hohe Helligkeitsstufen.

Aber ist es nicht so, dass sich hinsichtlich Langlebigkeit alles nichts mehr nimmt. Oled altert, wenn auch sehr langsam und bei einem Mini LED versagt dann früher oder später mal die Hintergrundbeleuchtung. Also die Lebensdauer an sich solle in diesem Fall nicht die Kaufentscheidung beeinflussen. Ist das richtig?

Schau dir doch mal das folgende Video an und ziehe deine persönlichen Rückschlüsse daraus



Meine Meinung dazu > Wenn man Pech hat, hat man Pech

Killerweman (Beitrag #248) schrieb:

Aber ist es nicht so, dass sich hinsichtlich Langlebigkeit alles nichts mehr nimmt. Oled altert, wenn auch sehr langsam und bei einem Mini LED versagt dann früher oder später mal die Hintergrundbeleuchtung. Also die Lebensdauer an sich solle in diesem Fall nicht die Kaufentscheidung beeinflussen. Ist das richtig?

Man sollte schon zwischen Langlebigkeit und generellen Nachteilen von verschiedenen Technologien differenzieren. Unter Langlebigkeit fällt die Qualität der verbauten Komponenten und die sollte heutzutage bei den meisten elektronischen Gerät in Frage gestellt werden.
Das Rtings Video gibt genau das wieder, die meisten Defekte die dort bei den LCDs aufgetreten sind (dunkle Stellen, Farbstiche etc) waren eher im Budget Segment zu finden wo nun mal minderwertige Hardware verbaut wird um diese Preise zu erzielen.

Also auch minderwertige Teile im Sony X95J, der ausgefallen ist... Absoluter Trugschluss, dass man bei höheren Preis, automatisch bessere Qualität bekommt. Immerhin werden bei teuren mFALD-LCDs mehr anfälligere LEDs inkl. zugehörige Schalterelektronik verbaut, Backplane und Filterschichten müssen höhere Wärmebelastungen aushalten und zum Schluss wird der Preis auch durch Marge bestimmt. Eine Marketingfeature mehr, reicht dann schon aus um höhere Endverbraucherpreise zu verlangen, auch wenn es am Ende keine große Auswirkung in den Produktionskosten hat.
Oft reicht schon eine andere Software bei gleicher Hardware um eine unterschiedliche Preisgestaltung zu rechtfertigen.

Denn wäre im X95J Thread schon längst die Hölle los, was nicht der Fall ist ...

Der RTINGS-Test ist ein Extremtest, also keine übliche TV-Belastung. Sollte man im Hinterkopf behalten.
Von verfrühten Ausfällen der Premium-Sony-LCD-Modelle liest man von betroffenen Nutzern hier im Forum aber schon sehr oft. Erst letztens wieder im ZD9-Forum. Meine beiden NX705-Modelle laufen immer noch und sind von 2010/11. Mein LG 55B7 von 2018 (Produktion 2017, also kaum jünger als ein ZD9) läuft auch noch problemlos. Bisher haben sich bei mir aber noch nie frühzeitig irgendwelche TVs verabschiedet.