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MiniLED LCD TV

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Ralf65
Inventar
#1 erstellt: 30. Sep 2018, 06:51
den Anfang machte Hisense mit dem 75" Modell U9D, welches letzten Infos nach im Frühjahr 2019 für ~8000€ auf den Markt kommen soll.
Das Backlight ist hierbei in 5376 Dimming Zonen unterteilt
Unbenannt5

Auf der IFA zeigte TCL einen weiteren 4K LCD TV mit Mini LED Backlight Technik

Unbenannt2
Durch die geringe Größe der LEDs und Dimming Zonen, lässt sich ein deutlich effektiveres Dimming kleiner Bereiche realisieren
Mini LED
Unbenannt

nun hat AUO als Panel Lieferant diverser TV Hersteller (u.A. Sony) mitgeteilt, mit der Auslieferung seiner Mini LED LCD Panels zu starten.

der Unterschied zwischen der Mini LED Technik und der Micro LED Technik liegt in der jeweiligen Größe der LEDs.
siehe auch LedInside
Unbenannt3

2019 könnte daher in Bezug auf die LCD Technik noch einmal richtig interessant werden


[Beitrag von Ralf65 am 30. Sep 2018, 07:01 bearbeitet]
orionics
Inventar
#2 erstellt: 03. Okt 2018, 12:38
Klingt spannend, mal sehen was CES 2019 bringt. Nur 20% mehr Herstellungskosten (???), auch hier mal sehen wie letztendlich die Preise/Bildschirmdiagonale gestaffelt werden. Die 20% höheren Kosten beziehen sich wahrscheinlich nur auf die passive Variante MiniLEDs, die aktive Variante (FLAD LCD Bereich) wird wesentlich höhere Kosten "verursachen" (vermute ich). Massenproduktion bzw. breitere Modellpalette erwarte ich aber 2019 noch nicht, (eher erst 2020-21) also erstmal nur eher punktuell im Premium Bereich. Wäre wünschenswert, wenn es anders kommen würde.


[Beitrag von orionics am 03. Okt 2018, 13:15 bearbeitet]
celle
Inventar
#3 erstellt: 05. Okt 2018, 10:58
8000€ für einen Hisense? Das sagt doch schon alles. Was soll soetwas denn von Sony oder Samsung mit 8K-Auflösung (was in der Preisklasse nächstes Jahr bei LCD Pflicht ist) kosten? Den 77C8 gibt es für 4999€. Das wird nächstes Jahr zum Standard bei OLED. Die Hürde LCD auf das Dimmingniveau einen Selbstleuchters auf Pixelbasis zu bringen ist einfach zu hoch und Blooming gab es bei den mFALD-LCDs immer noch zu sehen.
Die Zielgruppen überschneiden sich zu sehr, denn wer wirklich ein feines FALD-System benötigt, der braucht es eben hauptsächlich für die dunkle Umgebung und da ist man mit OLED einfach besser bedient. Kein Wunder, dass Samsung beim Q900R darauf verzichtet hat. Die Blickwinkelthematik und Latenz bei LCD wird dadurch auch nicht gelöst. Die grundlegenden LCD-Schwächen löst man nicht durch ein anderes Backlightsystem.

Heller geht auch ohne Mini-LED-Einsatz über herkömmliche LCD-Bauweisen. Dafür braucht es kein kompliziertes mFALD-System.

Samsung arbeitet intensiv daran um WOLED von LGD wirklich Paroli bieten zu können:
https://www.displays...-insight-on-qd-oleds

Das Thema mFALD ist bei den großen Herstellern durch bevor es überhaupt begonnen hat. Am Ende sehen wir nur die kostengünstigste Version ein FALD-System um Edge-LED-Bautiefe zu ermöglichen ohne groß auf Dimmingrekorde abzuzielen. LCD muss einfach billiger sein als OLED und insbesondere mehr Zollgröße für kleines Geld bieten. Das Thema Helligkeit bei HDR ist auch durch, denn die Tests haben nun schon mehrfach bewiesen das Pixeldimming mehr Auswirkungen auf den HDR-Effekt bei Filmen hat, als Rekordwerte bei Nitzahlen auf dem Papier. 10000 Dimmingzonen ändern daran auch nichts.

Während OLED von Jahr zu Jahr 30% billiger wird, soll LCD, obwohl im Premiumsegment es für LCD eher bergab geht, wegen Mini-LED 20% teuerer werden. Ob das für die potenziellen Abnehmer wirklich erfolgsversprechend ist?
celle
Inventar
#4 erstellt: 01. Nov 2018, 15:26
Das mLED-Dilemma sind die gesteigerten Kosten und wie so oft geht es eben doch auch um den Style einer möglichst schlanken Bautiefe:



According to Julian Lee, the Assistant Research Manager of WitsView, the number of Mini LED used in a display unit is decided by the thickness of the display and the luminance of the backlight unit. On one hand, the optical distance in the backlight unit is bound to be reduced to meet the market demand for thinner consumer electronic devices. On the other hand, the number of Mini LED needed for a single product remains high in order to maintain the high standard of optical performance.

With decreasing the number of Mini LED used to be a possible way of cost reduction while keeping the products thinner, the manufactures may turn to increase beam angle as a solution. Current beam angle of Mini LED is around 120 to 140 degrees, and the epitaxy manufactures have been working on increasing the angle to 140~160 degrees.



WitsView notes that Mini LED backlighting is still based on the traditional structure of LCD panels, aiming to enhance the luminance and HDR by increasing the number of LED used, while making the performance comparable to that of OLED displays. Taking a 65-inch UHD 4K TV panel as an example, the production cost of panel modules using high-end direct type LED backlight and quantum-dot enhancement film (QDEF) is probably US$600.

As for the same size UHD with Mini LED backlight, which uses 16,000 LEDs, the production cost is around US$700. In case of 40,000 LEDs for better performance, the cost will rise to US$1200, 20% higher than an OLED TV of the same size and resolution.
Therefore, it will be a key to the wide adoption of Mini LED in the market that how to overcome the technological hurdles while keeping the technology cost effective at the same time.


http://en.ctimes.com.tw/DispNews.asp?O=HK2ATBONXKYSAA00NH


[Beitrag von celle am 01. Nov 2018, 15:30 bearbeitet]
DeVan90
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 01. Dez 2018, 00:33
Ob sich dieser Zwischenschritt noch lohnt?

Micro LED Panels sind da schon interessanter.
orionics
Inventar
#6 erstellt: 02. Dez 2018, 14:42
Schauen wir mal was die CES 2019 neues bringt.
Ralf65
Inventar
#7 erstellt: 09. Feb 2019, 15:17
auf der ISE2019 wurde gerade von Unilumin wieder ein Mini-LED Wall Display gezeigt
ANDY_Cres
Inventar
#8 erstellt: 14. Feb 2019, 01:43
Nabend,

das hat nichts mit der TV Technik (Thread Anfang zu tun).

Mini LED (Unilumen) ist eine erweiterte Form von SMD LED Technik, die auf einer Kabselung von 4 LED´s auf einem Träger aufbaut.
Damit sind kleinere Pixelpitch besser und überhaupt sinnvoll möglich in der Herstellung.
Nur jedoch zutreffend für LED Videowall Wände.

Mini LED geht momentan runter auf 0,65 mm für Kosten ca. 0,03 €/per LED auf einem Cluster von 60 x 60 mm angeordnet.
Bedeutet ein Cluster liegt bei ca. € 253,00 (Pitch 0,65 mm)
Pro qm ca. € 70.000. Somit noch extrem Preise, wie Micro LED Technik.

ANDY
orionics
Inventar
#9 erstellt: 30. Apr 2019, 15:14
V._Sch.
Inventar
#10 erstellt: 07. Jun 2019, 04:48
Mini und Micro LED sind momentan natürlich teuer aber sie werden die Zukunft sein. Es sind die Vorteile gegenüber OLED, die diese Technik so interessant macht. Während organische Leuchtdioden eines OLED TV, natürlichen Zerfallsprozesse erleidet, die dazu führen, dass die Haltbarkeit begrenzt ist und die Geräte nach ein paar Jahren neu kalibriert werden müssen, während Mini oder Micro LED diese Problematik nicht aufweist. Hinzu kommt das Einbrennverhalten, dass ebenfalls aus diesen Zerfallsprozessen herrührt.

Hinzu kommt die deutlich höhere Leistung der Mini oder Micro LEDS.
celle
Inventar
#11 erstellt: 07. Jun 2019, 08:43
@V_Sch

OLED ist langlebiger als QLED ...

Tiefrot bei 55000h@1000nits nach LT95, Gelbgrün gar 300.000h:
http://www.hifi-foru...ad=61&postID=186#186


Organisch ist nicht gleichbedeutend mit schnellem Verfall. Das ist ein Mythos. Die Emitterhaltbarkeit bei OLED ist nicht wirklich das Problem. Die Probleme entstehen beim Backplane und das hat jedes TFT-Display was hohe Helligkeiten bei moderaten Energieverbrauch erzeugen soll.

Gestückelte Displays sind nicht die Zukunft als TV-Ersatz. Aktuell entsteht bei der Klimaschutzprotestgeneration Z ein zunehmender Trend ohne TV auszukommen. Die nutzen nur noch Smartphone und Tablet und kreieren ihre eigenes TV-Programm. Denen sind HDR und Displayeigenschaften vollkommen egal.
V._Sch.
Inventar
#12 erstellt: 08. Jun 2019, 08:06
Celle du solltest deine Augen auch für andere Techniken öffnen. OLED ist kein Heiligtum, genau wie es Micro LED nicht ist. Es geht nur darum welche Technik besser und haltbarer ist. Micro LED ist das wovon die Automobilindustrie träumt. Dieser wahnsinnige Schwarzwert mit spitzen Helligkeit im Auto. Kein Einbrennen auch bei 100 000 Kilometer ist der Tacho noch astrein. OLED hat seine Schwächen, die aus dem organischen Stoffen entstehen. Das ist keine Schande, sondern es ist leider normal.
fplgoe
Inventar
#13 erstellt: 08. Jun 2019, 08:47
OLED-Groupies sehen das aber nicht. Für sie ist es die einzig wahre und völlig fehlerfreie Technik. Heiligtümer darf man nicht in Frage stellen.
LeDeNi
Stammgast
#14 erstellt: 09. Jun 2019, 21:18
Vincent hat ein neues Video hochgeladen

https://youtu.be/v28YCIwuoOY

Weshalb gibt es kein Unterforum für TCL oder MiniLED? Das wird ganz klar die Zukunftstechnologie..
Aresta
Moderator
#15 erstellt: 10. Jun 2019, 11:21
Hallo, Moderation hier,

Wenn es mehr als nur einen Hersteller mit entsprechenden Geräteserien gibt, ist es früh genug für eigene Unterforen.

Bis dahin allen Enthusiasmus in Ehren, aber warten wir es erst einmal ab.

LG
Aresta
cyberpunky
Inventar
#16 erstellt: 10. Jun 2019, 12:23
Diese Mini LED Technik würde erklären warum Sony bei der Dimmingtechnik der normalen LED-Hintergrundbeleuchtung keine Fortschritte mehr gemacht hat, eventuell kommen da demnächst auch Mini-LED-LCD´s, das wäre natürlich ein Traum, in welchen Disziplinen diese Technik dann auch wieder Nachteile haben wird muss man aber erstmal abwarten.
Ralf65
Inventar
#17 erstellt: 10. Jun 2019, 15:15
TCL nutzt die möglichen Eigenschaften (Vorteile) der MiniLED Technik hierbei gar nicht wirklich aus, denn wenn aus den 15360 LEDs am Ende nur 768 Dimming Zonen resultieren, dann ist das nichts wirklich besonderes, so hat Sony ja bereits ohne MiniLED Technik zu einem früheren Zeitpunkt mehr Dimming Zonen realisieren können (ZD9)
Auch im Vergleich zu anderen Geräten, wie dem Modell U9 von Hisense z.B., ist die Anzahl der Dimming Zonen eher gering, so hatte man man beim U9A bereits 1000 Dimming Zonen realisieren können und beim U9D bzw. U9E sind es aktuell sogar 5376 Dimming Zonen und solange die LEDs an sich nicht einzeln regelbar sind, ist für die Dimming Eigenschaft die Anzahl der Zonen entscheidender als die Anzahl der LEDs


[Beitrag von Ralf65 am 10. Jun 2019, 15:17 bearbeitet]
celle
Inventar
#18 erstellt: 12. Jun 2019, 07:03
Das war genauso zu erwarten, dass man die LEDs in Dimminggruppen zusammenfasst. Aus Kosten- und optischen Gründen (Bautiefe). Es geht hier nicht zwingend um bessere Bildqualität sondern um Design und neue Märkte (PC-Displays und Smartphones mit FALD). Für TVs ist das viel zu teuer und kein großer Fortschritt zu einem XS1 oder X4500 mit RGB-LED und wer perfektes Dimming will, muss OLED kaufen. Zudem besteht immer noch das Problem der schlechten Effizienz und Latenz. Schlecht für 8K und HFR.


Kein Einbrennen auch bei 100 000 Kilometer ist der Tacho noch astrein. OLED hat seine Schwächen, die aus dem organischen Stoffen entstehen. Das ist keine Schande, sondern es ist leider normal.


Du hast einfach keine Ahnung von dem was du sprichst... Dein ILED-Display hat die gleichen Probleme wie OLED, weil es artverwandt ist.
Ralf65
Inventar
#19 erstellt: 24. Jun 2019, 20:06
auf HDTVTest wurde in einem Interview die Roadmap der MiniLED Panel Technik von TCL der kommenden Jahre vorgestellt

Snap174

demnach will man bis 2023 auf Basis der 15360 LEDs die Gruppen soweit verkleinern, das diese am Ende 15360 Dimming Zonen ergeben


[Beitrag von Ralf65 am 24. Jun 2019, 20:08 bearbeitet]
V._Sch.
Inventar
#20 erstellt: 01. Jul 2019, 03:43
2023 brauchts kein OLED mehr, die Zahlen sind beeindruckend. Größer 2000 nits Spitzenhelligkeit und 95 % Rec 2020. Bei Oled sind noch nicht ein mal 1000 nits in Sicht und vor allem es gibt ein fast perfektes weiß.


[Beitrag von V._Sch. am 01. Jul 2019, 05:34 bearbeitet]
cyberpunky
Inventar
#21 erstellt: 01. Jul 2019, 08:25
In Rec2020 sollen doch so unglaublich hohe Reserven stecken, das die 2023 schon 95% davon erreichen kann ich mir echt nicht vorstellen, wenn die Werte aber realistisch sind, dann immer her damit, hoffe das Sony da auch was in der Hinterhand hat, ich wäre ja schon mit 65" und 200 Zonen zufrieden.
OLED ist für mich jetzt schon gestorben, den nötigen HDR Helligkeits-Punch werden die wohl nie erreichen, und ein organisches Display hört sich schon nach einer Diva an, ist für mich wie damals Plasma, hoher Kontrast und gutes Schwarz müssen teuer bezahlt werden.


[Beitrag von cyberpunky am 01. Jul 2019, 08:29 bearbeitet]
Hansi_Müller
Inventar
#22 erstellt: 01. Jul 2019, 12:40

V._Sch. (Beitrag #20) schrieb:
2023 brauchts kein OLED mehr, die Zahlen sind beeindruckend. Größer 2000 nits Spitzenhelligkeit und 95 % Rec 2020. Bei Oled sind noch nicht ein mal 1000 nits in Sicht und vor allem es gibt ein fast perfektes weiß.

Gibts zu diesen TVs noch eine Sonnenbrille dazu?
celle
Inventar
#23 erstellt: 03. Jul 2019, 07:25

V._Sch. (Beitrag #20) schrieb:
2023 brauchts kein OLED mehr, die Zahlen sind beeindruckend. Größer 2000 nits Spitzenhelligkeit und 95 % Rec 2020. Bei Oled sind noch nicht ein mal 1000 nits in Sicht und vor allem es gibt ein fast perfektes weiß.


Die MiniLED-LCDs braucht es dann eher nicht mehr, weil die viel zu teuer werden und bis 2023 sind wir schon bei einer ganz neuen OLED-Generation angelangt, weil die 10.5G-Fabrik schon 2 Jahre im Betrieb ist. Das ganze R&D-Geld geht dann nicht mehr in den Fabrikausbau, sondern in die Weiterentwicklung der Technik.


OLED ist für mich jetzt schon gestorben, den nötigen HDR Helligkeits-Punch werden die wohl nie erreichen,


Ich habe ja deine AF9-Erfahrungen gelesen und sorry du bist einfach nur von jahrelangen LCD-Bild mit aufgehellten Details fehlgeleitet... Wenn du eine Referenzmonitor daneben stellst, siehst du wie weit weg dein XE93 von der Norm ist, zudem verwechselst du Spitzenhelligkeit mit Vollflächenhelligkeit. Dein XE93 sieht kein Land bei HDR-Filmen gegen OLED. Das mit den organischen Verfallsbedenken ist wieder totaler Blödsinn... Einfach mal im entsprechenden Thread informieren wie lange moderne Emitter mittlerweile halten. Da ist QD noch Jahre von der Reife entfernt.
cyberpunky
Inventar
#24 erstellt: 03. Jul 2019, 08:36
Ich habe den AF9 nicht wegen der zu geringen Helligkeit zurückgegeben, sondern wegen dem NBB, Nachleuchten und der schlechteren Bewegtbilddarstellung. Die Helligkeit kann zwar nicht mit dem XE93 mithalten, hätte mir aber völlig gereicht, den XE93 betreibe ich mit BFI, was Helligkeit kostet, und nicht mal mit maximaler Helligkeit ( 40 /50 bei HDR ), und der AF9 war da trotzdem nochmal deutlich dunkler, was ich wie gesagt gerne in Kauf genommen hätte, wenn der Rest gestimmt hätte.
Ich bereue allerdings das ich ihn nur 2 Tage getestet habe, hätte ihm vielleicht noch ein par Tage Zeit geben sollen und auch mal Side by Side Vergleiche mit dem XE93 machen sollen, da es aber gerade da Hitzerekorde, leider auch in meiner Wohnung gab, hatte ich da keine Lust drauf und wollte ihn einfach schnell wieder zurückgeben.

Mir ist ausserdem schon bewusst was Spitzenhelligkeit bedeutet, die Sterne bei Interstellar z.B. bei der Wurmloch Szene, sahen bei AF9 schon deutlich heller aus als beim XE93, sind es aber helle Details, die 5% oder mehr vom Bild ausfüllen, wird es beim XE93 deutlich heller und brillanter.
Natürlich hellt der XE93 dann Details nahe der hellen Lichter etwas auf, das fällt aber durch das Überstrahlen der Helligkeit und dem Verhalten der Augen nur sehr bedingt auf, das Verschlucken von Details in dunklen Bereichen beim OLED dagegen schon eher.
Auch das Verhalten der Farbhelligkeit hätte ich gerne noch näher untersucht, es kam mir nämlich etwas so vor, das der AF9 da bei hellen blauen und roten Lichtern an Farbsättigung verliert und das dann eher ins Weiß abdriftet, was wohl am WOLED liegen wird.


[Beitrag von cyberpunky am 03. Jul 2019, 15:58 bearbeitet]
V._Sch.
Inventar
#25 erstellt: 03. Jul 2019, 14:18

Hansi_Müller (Beitrag #22) schrieb:

V._Sch. (Beitrag #20) schrieb:
2023 brauchts kein OLED mehr, die Zahlen sind beeindruckend. Größer 2000 nits Spitzenhelligkeit und 95 % Rec 2020. Bei Oled sind noch nicht ein mal 1000 nits in Sicht und vor allem es gibt ein fast perfektes weiß.

Gibts zu diesen TVs noch eine Sonnenbrille dazu?


Du meinst das du dir das Solarium ersparen kannst? Nein leider nicht, denn es geht um Spitzenhelligkeit bei HDR Formaten und da brauchts scheinbar deutlich mehr als die 2000 nits. Allerdings ist es ein Schritt in die richtige Richtung.
V._Sch.
Inventar
#26 erstellt: 04. Jul 2019, 15:23
@Celle
Es ist und bleibt organisch und da kannst du forschen wie du willst. Der Glühfaden in der Glühlampe bestand aus Kohlenstoff und irgendwann war jede Lampe hin. Diamanten sind zwar unglaublich hart aber im Feuer verglühen sie. Synthetisch ist hier klar im Vorteil.
phoenix0870
Inventar
#27 erstellt: 09. Jul 2019, 22:23

V._Sch. (Beitrag #20) schrieb:
2023 brauchts kein OLED mehr..... . Bei Oled sind noch nicht ein mal 1000 nits in Sicht......


@V._Sch.:
Deine Glaskugel hat schon seit Jahren einen Sprung! Schon bei den ersten OLEDS hast Du behauptet, OLED könne NIE 4K erreichen, weil sie das Wärmeproblem NIE in den Griff bekommen werden. Immer wieder wurden und werden Deine Aussagen widerlegt und Du suchst Dir ständig neue Argumente, um OLED mieszumachen. Ich dachte Kreuzzüge sind Vergangenheit.


[Beitrag von phoenix0870 am 09. Jul 2019, 22:46 bearbeitet]
V._Sch.
Inventar
#28 erstellt: 11. Jul 2019, 05:32
Nun wenn man Aussagen über die Zukunft trifft, kann man nicht zu 100 % sicher liegen. Vielmehr ist entscheidend, dass man zu einem hohen Prozentsatz richtig liegt. Wer da über 90 % erreicht ist super. Du kannst gerne mal Vergleiche zwischen den Aussagen die hier getroffen wurden ziehen. Wo liegst Du mit Deinen Aussagen? Bei 60 %?
Nadir
Inventar
#29 erstellt: 17. Jul 2019, 08:06
Lustig eine solche Aussage gerade von dir zu lesen. Wie sagt man so schön "Wer im Glashaus sitzt sollte nicht mit Steinen werfen". Ich bin da ganz der Meinung von phoenix0870.
Du wirfst immer mit wilden technischen Ankündigungen um dich ohne dich in der Thematik wirklich aus zu kennen. Zum Glück gibt es ja dann doch ein paar Forenmitglieder mit der entsprechenden technischer Kompetenz die das ganze dann wieder ins richtige Licht rücken. Als bestes Beispiel wäre hier der Nachbarthread zur "Micro-LED konkurenzfähig?" zu nennen.
V._Sch.
Inventar
#30 erstellt: 20. Jul 2019, 10:51
Du vergisst, dass auch ich OLED seiner Zeit favorisiert habe, allerdings hatte das damals noch kaum einer auf dem Schirm und erst als sich die unüberbrückbaren Fehler wie Einbrenner zeigten und dazu die begrenzte Haltbarkeit, wusste ich das dies nicht die Zukunft sein kann, sondern nur ein Zwischenschritt.


[Beitrag von V._Sch. am 20. Jul 2019, 10:55 bearbeitet]
Ralf65
Inventar
#31 erstellt: 21. Jul 2019, 06:42

V._Sch. (Beitrag #26) schrieb:
@Celle
Es ist und bleibt organisch und da kannst du forschen wie du willst. Der Glühfaden in der Glühlampe bestand aus Kohlenstoff und irgendwann war jede Lampe hin.


Jede ?

und sie leuchtet immer noch, seit nunmehr 118 Jahren, die Centennial Bulb
DaveyB
Schaut ab und zu mal vorbei
#32 erstellt: 21. Jul 2019, 10:25

Ralf65 (Beitrag #31) schrieb:


Jede ?

und sie leuchtet immer noch, seit nunmehr 118 Jahren, die Centennial Bulb :D


Aber auch nur weil das Phoebuskartell da seine Finger noch nicht im Spiel hatte!
phoenix0870
Inventar
#33 erstellt: 21. Jul 2019, 14:15

V._Sch. (Beitrag #30) schrieb:
.....und erst als sich die unüberbrückbaren Fehler wie Einbrenner zeigten.....

Jaja.....und schon wieder dieselbe Leier wie die Behauptung dass OLED niemals 4K und schon gar nicht 8k können wird, da die unüberbrückbaren Wärmeprobleme niemals zu lösen sind.
Nadir
Inventar
#34 erstellt: 22. Jul 2019, 07:53

V._Sch. (Beitrag #30) schrieb:
Du vergisst, dass auch ich OLED seiner Zeit favorisiert habe, allerdings hatte das damals noch kaum einer auf dem Schirm und erst als sich die unüberbrückbaren Fehler wie Einbrenner zeigten ...

Diese "unüberbrückbaren Fehler" von denen du Sprichst, werden auch bei Mini-LED auftreten. Jeder Selbstleuchter wird mit dem Thema ungleichmäßige Alterung mehr oder weniger zu kämpfen haben. Das sollte dir doch so langsam auch klar sein und ist auch nichts neues.
Du machst den selben Fehler wie damals bei OLED. Du lobst eine Technologie in den Himmel wo noch weit davon entfernt ist für den Massenmarkt geeignet zu sein und es noch keine praktischen Erfahrungen gibt..
Es ist völlig naiv anzunehmen das es bei Mini-LED Displays nicht auch zu Problemen im Alltag kommen wird.



... und dazu die begrenzte Haltbarkeit, wusste ich das dies nicht die Zukunft sein kann, sondern nur ein Zwischenschritt.

Auch hier wieder das Problem das du irgendwas annimmst wo du nicht weißt das es mit Mini-LED besser sein wird. Zumal das "Problem" von dem du sprichst, bei den heutigen OLEDs schon kein wirkliches mehr ist.
So gesehen kann man jede Technologie als Zwischenschritt bezeichnen, da es immer eine Technologie geben wird wo besser ist und die bestehende ablöst. Besonders LCD würde ich hier als Zwischenschritt sehen. Diese Technologie hatte von Anfang an mit Problemen zu kämpfen wo bis heute nicht vollständig gelöst wurden und es war klar das diese Technologie früher der später von einer besseren abgelöst werden wird.
V._Sch.
Inventar
#35 erstellt: 22. Jul 2019, 08:06
OLED TV ist nur ein kurzer Moment der TV Geschichte. Selbst jetzt ist der OLED TV Anteil eher unbedeutend.

Ab 2026 Ist Micro LED im High End TV Bereich bezahlbar und wird dort die überlegene Technik sein. https://www.4kfilme....masse-erschwinglich/
Nadir
Inventar
#36 erstellt: 22. Jul 2019, 08:46
Deine Aussage werden immer abstruser. Schau dir mal an wie schnell die Verkaufszahlen der OLED Panels in den letzten 3-4 Jahren gewachsen ist und wie die Prognose für die nächsten Jahre aussieht. Wenn man dann noch bedenkt das OLEDs zur Zeit vorwiegend den Premiumbereich abdecken, hat hier LCD immer mehr Probleme mit einbrechenden Marktanteilen.

Was dann in 7 Jahren (das ist noch eine kleine Ewigkeit) sein wird, kann noch niemand sagen. Was aber sicher ist, dass bis dahin auch OLED sich stätig weiter entwickelt haben werden und dann muss sich eine neue Technologie erst einmal gegenüber der bestehenden beweisen müssen und da wird es Mini-LED gegenüber OLED sehr schwer haben, da hier die offensichtlichen Unterschiede nicht so stark vorhanden sein werden wie aktuell zwischen OLED und LCD.
Bevor jetzt wieder das Thema der "begrenzten Helligkeit" hoch kommt, warten wir erst einmal ab wie sich das Thema in den nächsten 7 Jahren entwickeln wird.
Hansi_Müller
Inventar
#37 erstellt: 22. Jul 2019, 08:46

V._Sch. (Beitrag #35) schrieb:
OLED TV ist nur ein kurzer Moment der TV Geschichte. Selbst jetzt ist der OLED TV Anteil eher unbedeutend.

Ab 2026 Ist Micro LED im High End TV Bereich bezahlbar und wird dort die überlegene Technik sein. https://www.4kfilme....masse-erschwinglich/

Das wird dann auch bei Micro LED so sein. Die Masse kauft Geräte unter 1000.-- Euro.
V._Sch.
Inventar
#38 erstellt: 22. Jul 2019, 08:52
Das wird wohl auch eine Weile so sein. Wahrscheinlich wird LCD im Billigbereich weiter dominieren. OLED TV dürfte dafür zu teuer sein. Man wird immer gekapselte Displays benötigen, Da der organische Stoff mit Feuchtigkeit aus der Luft reagiert und die Displays zerstört. Weiterhin ist das OLED Material teuer und liegt wohl bei 150 € pro Gerät. Nicht gerade gute Voraussetzung für eine preiswerte Fertigung.
V._Sch.
Inventar
#39 erstellt: 22. Jul 2019, 08:56
@Nadir Ja OLED TV ist gewachsen aber in Anbetracht der LCD TV Fertigung immer noch unbedeutend.
Nadir
Inventar
#40 erstellt: 22. Jul 2019, 09:29

V._Sch. (Beitrag #38) schrieb:
Weiterhin ist das OLED Material teuer und liegt wohl bei 150 € pro Gerät. Nicht gerade gute Voraussetzung für eine preiswerte Fertigung.

Und wie teuer sind dann die Mini-LED Panels? Richtig, die sind noch deutlich teuer als ein OLED Panel. Zu glauben das Mini-LED Panels in absehbarer Zeit günstiger herzustellen sind als OLED Panels ist auch nur Wunschdenken.
Nadir
Inventar
#41 erstellt: 22. Jul 2019, 09:31

V._Sch. (Beitrag #39) schrieb:
@Nadir Ja OLED TV ist gewachsen aber in Anbetracht der LCD TV Fertigung immer noch unbedeutend.

In dem Segment wo OLEDs verkauft werden eben nicht. Hier werden die LCDs mehr und mehr verdrängt. Aber das weißt du auch selbst und drehst dir mal wieder die Fakten so hin wie es dir passt
V._Sch.
Inventar
#42 erstellt: 22. Jul 2019, 10:56
Genau das ist aber das Segment in dem Micro LED seine Zukunft findet. Ab 2026 wird es schwer für OLED. Dann muss man für das Billigsegment bereit sein oder OLED wird vom Markt verdrängt. Sehe jetzt nicht, dass OLED Panels für 20 Dollar hergestellt werden können.
Nadir
Inventar
#43 erstellt: 22. Jul 2019, 12:00
Du spekulierst nur über Dinge wo du keine Ahnung hast wie es dann in 7 Jahren wirklich sein wird. Weder hast du eine Ahnung wie weit sich OLED bis dahin weiter entwickelt hat, noch hast du eine Ahnung davon wie und ob Mini-LED bis dahin überhaupt konkurrenzfähig sein wird.

Fakt ist, dass Mini-LED aktuell nichts für den Consumermarkt ist, weil zu teuer und zu aufwändig und das auch noch eine ganze Zeit lang so bleiben wird.
Wenn es dann mal wirklich in einem bezahlbaren Bereich kommt, wo es dann auch für die breitere Masse erschwinglich wird, muss Mini-LED immer noch zeigen welchen realen Mehrwert es gegenüber OLED haben wird, denn günstiger als OLED wird ein Mini-LED noch lange nicht sein, wenn überhaupt.
cyberpunky
Inventar
#44 erstellt: 22. Jul 2019, 12:07
Leute, ihr verwechselt hier Mini-LED, was schon Serienreif ist und Micro-LED, was noch eher weit weg ist, in dem Thread geht es um Mini-LED und nicht um Micro-LED oder OLED, und für LCD gegen OLED gibt es schon einen Spam-Thread, also bitte da austoben und nicht hier!
Nadir
Inventar
#45 erstellt: 22. Jul 2019, 13:11
Stimmt, da habe ich Mini-LED und Mico-LED falsch bezeichnet. Das was V. Sch. meint und auch verklinkt hat und worauf ich mich dann auch bezogen habe, war Micro-LED.

Hier geht es ja auch nicht um OLED vs. LCD, sondern um die Einführung einer neuer Technologie und deren Hürden die diese zu überwinden hat.


[Beitrag von Nadir am 22. Jul 2019, 13:12 bearbeitet]
LeDeNi
Stammgast
#46 erstellt: 23. Jul 2019, 12:11

Nadir (Beitrag #43) schrieb:
Fakt ist, dass Mini-LED aktuell nichts für den Consumermarkt ist, weil zu teuer und zu aufwändig und das auch noch eine ganze Zeit lang so bleiben wird.


TCL hat doch MiniLED im Programm und die konzentrieren sich auf aktuell auf MiniLED. Hast du das oben von mir gepostete Video von Vincent gesehen?


4K miniLED /2000€ - 2500€ / 768 Zonen / 1500 cd/m² / 100% DCI-P3 Farbraum Abdeckung / HDR10, HDR10+, HLG, Dolby Vision / Android 9.0
V._Sch.
Inventar
#47 erstellt: 23. Jul 2019, 22:16
@Nadir Diese Spekulationen stelle nicht ich an sondern die Analysten und da müssen die Unternehmen die Hosen runterlassen. Sie müssen Zahlen über Ausgaben liefern und die sind im Falle von Micro LED immens und sie müssen die Erwartungen von Umsatz und Gewinn liefern. Wenn da Unsinn passiert kann das für die Unternehmen sehr teuer werden. Der Finanzmarkt ist da knallhart und so kann man diesen Erwartungen mehr trauen als allen anderen Erwartungen. Wenn Micro LED nicht diese Erwartungen erfüllen würde hätte Samsung ein großes Problem und natürlich auch alle anderen die in diese Technik involviert sind. Micro LED ist zur Zukunft verbannt und es ist zu viel investiert worden und das darf einfach nicht mehr scheitern. Jedenfalls aus Sicht der beteiligten Unternehmen. Die Route ist klar und wird abgearbeitet, ob mir oder dir das gefällt ist vollkommen nebensächlich.


[Beitrag von V._Sch. am 23. Jul 2019, 22:18 bearbeitet]
Nadir
Inventar
#48 erstellt: 24. Jul 2019, 08:20
@LeDeNi
Ich habe ja schon auf den Post von cyberpunky geschrieben das ich hier die Bezeichnung Mini-LED und Micro-LED durcheinter gewürfelt habe, aus dem Grund weil der von V. Sch. gepostete Link und auch seine Aussagen sich auf Mico-LED beziehen und eben nicht, wie hier Thema sein sollte, auf Mini-LED.

@V. Sch.
Du meinst so wie es damals mit OLED auch der Fall war? Da waren es dieselben vielversprechenden Aussagen und mit was für Probleme die Hersteller am Anfang damit hatten, insbesonderes Samsung, ist bekannt. Die Erwartungen sind immer riesig aber die Realität sieht dann oftmals anders aus.
Ebenso ist es auch nichts neues das diese sogenannten Analysten sich auch schon sehr oft getäuscht haben, insbesondere wenn es um solche Aussagen geht wo erst in 7 Jahren oder später eine Rolle spielen werden.

Somit ist es zum aktuellen Zeitpunkt völlig Unsinnig über etwas zu spekulieren, und ja es ist nichts anderes als spekulieren, was mal in 7 Jahren auf den Markt kommen könnte.

Somit ist aber auch genug gesagt da, wie schon cyberpunky zurecht angemerkt hat, es hier nicht um Micro-LED geht sonder um Mini-LED.


[Beitrag von Nadir am 24. Jul 2019, 08:22 bearbeitet]
V._Sch.
Inventar
#49 erstellt: 24. Jul 2019, 11:28
Du vergisst mal wieder das wichtigste, OLED war eine neue Technologie. Micro LED ist bekannt und erprobt durch die Kinoinstallationen. Es muss also nicht über eine neue Technologie nachgedacht werden, sondern um eine Vereinfachung der Herstellung. Da kann man sehr gut vorausschauen und planen. Die Fertigungen müssen jedoch erst aufgebaut werden. Das dauert und benötigt Pläne für die Massenfertigung.
Nadir
Inventar
#50 erstellt: 24. Jul 2019, 13:16
Das hier ist der falsche Thread für dieses Thema. Dafür gibt es einen eigenen Thread aber in dem wurdest du ja schon von ANDY Cres ausführlichst aufgeklärt. Somit ist zu dem Thema auch alles gesagt und wenn du doch unbedingt weiter machen willst dann mach das in dem dazu passenden Thread.
V._Sch.
Inventar
#51 erstellt: 25. Jul 2019, 10:57
Was in den Forschungsstätten passiert, weiß außer den Beteiligten und den Analysten niemand. Da kann auch der gut informierte Andy nichts zu sagen. Da geht es um Technologieführerschafft und da lässt man sich nicht gern in die Karten schauen. Da werden höchstens mal falsche Fährten gelegt um die Konkurrenz im Unklaren zu lassen. Vielleicht war Samsung mit seinen QOleds ja so eine fälsche Fährte für LG.


[Beitrag von V._Sch. am 25. Jul 2019, 10:58 bearbeitet]
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