Hobby Hifi AMT-1V - Bauprojekt Frühjahr 2024

Servus Alexander, ich finde Zusätzlich zu den von dir angeführten Optionen den Nachbau des Original ESS AMT 1 Lautsprechers interessant. 12 Zoll TT mit Passivmembran. Der 30er Visaton ist mit 3,5kg ein Leichtgewicht und welche akustischen Eigenschaften die harte PA Sicke gegenüber der Gummisicke hat, kannst du gut beurteilen.
Spannendes Projekt !

Hallo Ludger,

danke für Deine Rückmeldung.

Der ESS AMT-1 wiegt rd. 7 kg.... als Hochtöner!

Ich sprach heute mit Hifisound, Münster, die eher zur Hobby HiFi Version, also der "AMT-1V", geraten haben.

Bin gespannt, ob es hier aus dem Kreis der DIY-User noch ein Feedback geben wird....

Beste Grüße,
Alexander

Es wird die Hobby HiFi AMT-1V.

Ich weiß zwar noch nicht, wo ich das Paar Lautsprecher nutzen werde, da die aktuell vier Anlagen eingentlich alle TOP ausgestattet sind:

- HiFi-Raum im EG mit der Klang & Ton TODO und der High End PA AMT (+ Stereo-Subwoofer)
- Wohnzimmer mit dem 5.2-System basierend auf dem Ara Kit BE in der Hobby HiFi Version für Front links und rechts sowie Center
- Schlafzimmer im OG mit der NARMADA (+ Stereo-Subwoofer)

Aber: Das Problem löse ich später....

Von Bernd Dörfler, bd audio engineering, Mattsies, bekomme ich ein Angebot für ein fertig aufgebautes Gehäuse:
Es wird ein Sandwich-Gehäuse, alle Wände 28 mm stark (innen 10 mm Spanplatte roh + außen 18 mm Birke Multiplex), mit Ausnahme der Frontschallwand, die in 30 mm Birke MPX gefertigt werden wird. Dann kann auch der 12" Visaton PAW30ND bündig eingefräst werden.
Aussteifungen (in Anlehnung an den Hobby HiFi Bauvorschlag) in 19 mm MDF, 50 mm hoch, auf den Seitenwänden und Rückwänden, sowie natürlich einer Längs- und Querversteifung zusätzlich in etwa in der Gehäusemitte.
Finish:
In matt weinrot geölt/gebeizt.
Die Frequenzweiche wird, wie im Hobby HiFi Bauvorschlag, gut zugänglich außerhalb des Gehäuses, unter der Box, liegen.

So weit die ersten Eckdaten.

Wir werdenm sehen....

Beste Grüße,
Alexander

Heute kamen die beiden VISATON PAW30ND.

Die Chassis sehen gut aus, die Papier-/Pappmembran scheint luftgetrocknet zu sein, und die Gewebesicke ist mit einem klebrigen Beschichtungsmittel behandelt worden....

Ein Preisvergleich lohnt sich, denn die Preis pro Stück liegen zwischen 403,-- EUR (offizieller VK-Preis) und 239,-- EUR (!!!).
Die meisten Anbieter verlangen um die 300,-- EUR/Stück.

Hier noch ein paar Impressionen:



und



und die zwei ESS AMT-1 sind auch schon da, hier mal eine Nahaufnahme:



Ferner habe ich Herrn Dörflers Angebot zur Fertigung der Gehäuse, inkl. Aufbau und Finish, angenommen, und den Auftrag erteilt.
Ich danke ihm auch auf diesem Wege für den guten und kundigen Austausch in der Verfeinerung/Optimierung der zu fertigenden Gehäuse, optisch und funktional.

Die Spannung auf die Umsetzung steigt....

Beste Grüße,
Alexander

Hab gar nicht gewußt, daß es von Visaton solche Schönheiten gibt,, Aber immer wieder schade, wenn sich die "Schokoladenseite" im Innern der Box versteckt
Ansonsten ; schön, wenn man einfach aus dem Vollen schöpfen kann ,

Cheers, Manfred

Das gefällt mir. Bin gespannt wie es weitergeht und es klingt!
Gruß Ludger

Schönes Projekt! Da schau ich gerne zu!

bizarre (Beitrag #6) schrieb:

Aber immer wieder schade, wenn sich die "Schokoladenseite" im Innern der Box versteckt

muß aber nicht sein, es geht auch anders

trilos (Beitrag #1) schrieb:

Hat mit dem aktuellen ESS AMT-1 jemand hier Erfahrungen?

wurde denn da was gegenüber dem "alten" ESS AMT1 geändert

Bin auf jeden Fall gespannt, wie es im Vergleich zu deinen anderen AMT-DiY-Lautsprechern klingt

Ja, im Hobby HiFi Baubericht dokumentiert Herr Timmermanns wie klar der ESS AMT weiter entwickelt wurde.
Es wurden Vergleichsmessungen des 2007er und des 2017er ESS AMT gezeigt und kommentiert:

2007 sah man "eine kräftige bei 1 kHz liegende Eigenresonanz der Folienmembran".
"2017 lag diese Resonanz eine volle Oktave niedriger und war besser bedämpft".
Allerdings hatte dafür der 2017er ESS AMT eine "unschöne Störstelle bei 5 kHz".
Zudem beim 2017er: "Und unter 3 kHz fiel der Frequenzgang bereits sanft ab....".

All das ist beim aktuellen ESS AMT besser, er läuft linear ab 1,5 kHz.
"Aktuell ist die 5 kHz Störung noch vorhanden, aber nur noch schwach ausgeprägt. Per Saugkreis konnten wire sie restlos beseitigen".

So weit für den Moment, ich werde weiter berichten.

Beste Grüße,
Alexander

Hmm, bei der Weiterentwicklung des AMT scheints ja bei 5kHz kein Problem.mehr zu geben. Der Saugkreis vor dem AMT könnte daher evtl. entfallen.... Die Weiche ist eh schon recht aufwendig geraten, typisch Timmi halt

Aufwendig mag es sein, von den Nachbauern hört man aber auch keine Beschwerden. Mich hat die letzten Jahre die ziemlich starke Konzentration auf ‚Standardkontruktionen‘ gestört. Aber davon ab?

Viel Spaß und Erfolg jedenfalls noch mit dem Projekt.

@ bizzare

Der Saugkreis im HT-Zweig ist nötig, da an sonsten bei 5 kHz ein schmaler 2 dB-Peak auf Achse übrig bliebe.

An sonsten ist die Weiche für "Timmi-Verhältnisse" relativ "bauteilearm", also erfreulich schlicht gehalten.

Der aktuelle ESS AMT erlaubt die tiefe Übernahme bei rd. 1,5 - 1,6 kHz.
Das finde ich reizvoll, und die sich daraus ergebenden klanglichen Vorteile erlebte ich schon bei der "High End PA AMT" mit ihrem großen Mundorf-Profi-AMT, der schon bei 1,3 kHz übernimmt.

Timmermanns erwähnt auch, dass er eigentlich den von ESS empfohlenen 12" Tieftöner einsetzen wollte (= ESS 689-2012).
Diese Kombination sei aber am Ende nicht so passend gewesen, wie die mit dem Visaton PAW30ND, da der ESS Tieftöner nur bis rd. 1 kHz perfekt linear läuft, und damit wäre die tiefe Übernahmefrequenz (Zitat) "defintiv auf Kante genäht".
Der Visaton hingegen läuft sauber bis 2 kHz hinauf, so dass genügend Abstand zwischen dem angestrebten "Nutzbereich" und dem nicht mehr sinnvoll nutzbarem Bereich verbleibt....

Und darin liegt m.E. eine der Schlüsselaufgaben: Das miteinander zu "paaren", was zueinander passt.

Ist das gegeben, bedarf es keiner "überkomplexer" Weichen - und das kann am Ende klanglich nur vorteilhaft sein.

Schönen Abend,
Alexander

trilos (Beitrag #13) schrieb:

Und darin liegt m.E. eine der Schlüsselaufgaben: Das miteinander zu "paaren", was zueinander passt. Ist das gegeben, bedarf es keiner "überkomplexer" Weichen - und das kann am Ende klanglich nur vorteilhaft sein.

Jo, die Basis sollte passen , dann wird das weichentechnisch kein Gewürge... Stimmt, manchmal ist weniger "mehr", mittlerweile verzichte ich auf jegliche Kondis/Spulen in meinen "Weichen" Leider auch auf diverse Spielmöglichkeiten

@ Trilos, spezifizierst du die Weichenbauteile selber oder bleibst du bei Standard oder high end Bausatz?

Hallo Ludger,

ich stelle mir die Weichenbauteile immer selbst zusammen (und schaue dabei immer gerne, was so in meinem Bestands-Fundus herumliegt).

Dabei halte ich mich natürlich an die vorgegebenen ohmschen Widerstandswerte der Spulen, da das Teil der Gesamtabstimmung ist (bzw. sein kann).

Ferner meide ich Elkos, und ersetze sie, soweit möglich, zumindest durch schlichte MKTs im Basszweig (bzw. MKPs im Mitteltonzweig).

Bei Widerständen nutze ich immer mind. 10W MOX, gerne aber auch 20W MOX (oder 20W MResist) z.B. vor dem HT oder MT (oder da, wo es vom Bausatzentwickler vorgesehen wurde).

MKPs vor dem HT oder auch vor dem MT sind etwas hochwertigere Ausführungen, z.B. Clarity Cap CSA oder Jantzen Alumen oder Z-Superior....

Hier bei der AMT-1V kann ich z.B. den 330 uF großen Elko parallel zum Visaton PAW30ND aus bestehenden, teilweise 20 Jahren alten MKPs zusammensetzen (220 uF Audyn MKP-QS + 100 uF Jantzen cross-cap + 5 uF Kemet MKP = die waren alle noch übrig, und richtig "gepaart" komme ich -gemessen- auf ein Mal 328 uF und ein Mal 329 uF, das ist OK, und kostet kein Geld, da Altbestand).
Auch die 0,47 mH Spulen mit 1,4 mm Draht hatte ich noch da, gute 10 Jahre alt, die kommen jetzt zum Einsatz, sowie auch ein Paar 22 uF MKPs, und 3,9 und 10 Ohm 10W MOX Widerstände. Die 4 mm Stäubli-Einpressbuchsen für die Lautsprecherkabelanschlüsse sind Bestand und werden jetzt verwendet....

Zur Sicherheit wird jedes Bauteil vor dem Einbau ausgemessen, nicht dass das ein "Ausreißer" dabei ist....

Schönen Sonntag,
Alexander

Warum dann nicht auch die Gehäuse selbst bauen ? Lässt sich auch 'ne Menge Kohle sparen.
Bin gespannt was am Ende bei rauskommt. Die Boxen werden sicher spitze

Hallo NukaCola,

danke für Deine Frage.

Ich kann löten, ich kann Bitumen, Damping10 oder Damping30 einkleben, Schafwolle einbringen.... aber ich kann kein Gehäuse so zusammenbauen, dass es gut aussieht. Auch habe ich dafür weder eine Werkstatt, noch das Equipment, und vermutlich auch nicht die Geduld und das Geschick.

Da sollen Profis ran, zumal ich keine Standard-Gehäuse in Auftrag gebe, also i.d.R. nicht "einfach nur" 19 mm MDF.
Auch das Oberflächenfinish mögen bitte diejenigen machen, die das können - fachlich und optisch.
Seit Jahren begleitet mich da Bernd Dörfler, bd audio engineering, Mattsies im tiefsten Bayern.

Ganz früher, als Schüler und als Student, da baute ich zwei Paar Lautsprecher und einen Subwoofer mal selbst, komplett aus Einzelteilen.
Das war rein funktional OK, aber optisch - nun, als Schüler & Student war es noch OK.
Betonung auf "noch"....

DIY ist für mich nicht in erster Line "Geld sparen", sondern die Dinge so machen (bzw. machen lassen), wie es möchte.
Konsequent.
Also z.B. keine Elkos im Signalweg im Mitteltonzweig oder gar im HT-Zweig, keine Blech-Steckkontakte, sondern alles sauber verlötet.
Frequenzweichen -wo immer möglich- ausgelagert (z.B. wie hier bei der AMT-1V unter die Box, gut zugänglich und nicht innen, oder bei meiner High End PA AMT im dreiteiligen Gehäuse hinterm Mundorf Profi AMT, abseits der zwei 26 cm Wavecor TMTs, die natürlich jeder für sich im eigenen Volumen arbeiten, anstatt sich -wie im Bauvorschlag- allesamt ein Volumen zu teilen....).
Sandwich-Gehäuse, Schafwolle anstatt Acrylwatte, 4 - 5 mm Bitumen auf die Wände kleben.... viele kleine Details, die Fertig-Boxen-Hersteller entweder nicht machen, oder erst in absurd teuren Preisregionen machen.

Und klar ist, wer DIY mal ernsthaft mit TOP-Fertig-Lautsprechern, egal ob Magico, B&W, Sonus Faber, Dynaudio, etc. verglichen hat, erlebt selbst, dass es derart gute DIY-Lausprecher-Konstruktionen gibt, dass eine Fertigbox, egal welcher Preisklasse, sich echt "warm anziehen" darf, um zu bestehen!

Und ich hoffe, dass die AMT-1V dazu gehören wird (was das einzige Risiko bei DIY-Bauen ist: Nicht immer kann man die zu bauende Box vorher probehören!).

So weit meine persönlichen Überlegungen dazu.

Schönen Sonntag,
Alexander

Danke dir für deine Antwort. Kann ich alles gut nachvollziehen

Da ein Bild mehr sagt als viele Worte, hier der Detailplan, so wie das Gehäuse der AMT-1V für mich umgesetzt werden soll.

(c) Bernd Dörfler, bd audio engineering, Mattsies (und danke für die Freigabe für die Veröffentlichung hier im Forum).



P.S.:
Der Plan ist eigentlich richtig groß, ich weiß aber nicht, warum das System ihn so klein skaliert, und das obwohl ich "groß" angeklickt habe....

Weil das System auf die Größe skaliert. Wenn man auf die Galerieansicht geht kann man sich aber auch Vollbild anzeigen lassen. Dann gibt es die volle Pixeldröhnung.

Ah, OK, verstanden.

Danke für die Info....

Die bauliche Umsetzung des Projektes wird im Juni erfolgen.

Alles Nötige ist bereits da, die Gehäuse kommen dann in ca. 4 bis 5 Wochen.

Soweit die Sachstandsinfo.

Schönen Abend,
Alexander

P.S.:
Was ich mir gerade noch überlege, ist ein "Verdeck", dass oben auf den Deckel gestellt wird, und den offen liegenden ESS AMT schützt.
Falls da jemand eine pfiffige Idee hat, gerne her damit....

Hi..
Ja prima freue dich drauf. Habe den ESS
auch seit 3 Wochen im Einsatz.
Ist schon klanglich top....Celin Dion oder
Annastacia...wow

Vor allem die Dynamik der schiebt ohne Ende....

Und Dipol ist für mich sowieso eine tolle
Bauform....👍😋

Hallo Markus,

danke für Deine Ausführungen.

Wie hast Du den ESS AMT eingesetzt?
Als AMT-1V oder in einem anderen Bausatz? Oder gar eine Eigenentwicklung?

In meiner Version der Klang & Ton "High End PA AMT" werkelt ein großer Mundorf Profi-AMT (ist aber kein Dipol, so wie es der ESS AMT ist), von daher weiß ich um die Vorzüge großer Membranfläche auch im Hochtonbereich....
In der "High End PA AMT" arbeitet der Mundorf-AMT sogar schon ab 1,3 kHz.
Näheres dazu hier www.hifi-forum.de/in...read=1139&postID=1#1 und hier
www.lautsprechershop.de/hifi/high_end_pa_amt.htm

Schönen Abend,
Alexander

P.S.:
Gerade die Tatsache, dass der ESS AMT ein Dipol ist, auch tief ab ca. 1,5 kHz zum Einsatz kommt, und dass der ESS der "Urvater" aller AMT ist, reizte mich dazu, den Bausatz "AMT-1V" aus der Hobby HiFi umzusetzen....

Hi Alexander,

habe das Thema eben mal von Anfang an gelesen.

Du hast ja schon viele extrem gute Lautsprecher zuhause
Wenn du den Mundorf schon hast und kennst...
Bin mal gespannt was du sagst dann als Vergleich...

Muss aber sagen beide Bausätze mit dem ESS haben ihren Reiz

Klang und Ton hat eine minimalistische Weiche und setzt einen guten TMT ein den Scanspeak. Den hab ich hier als 2-Wege Speaker laufen. Sehr ordentlich...der frühere Vifa Klassiker war schon top....und die Furiosa ist eher wohnzimmertauglich...für alle die kein eigenes Hifi Zimmer haben...
Die Hobby Hifi Version orientiert sich an den Klassiker und spricht natürlich Liebhaber an,die gerne mit dynamischen wohldosierten Bässen hören....was ich auch mag....

Ich hab den ESS ab 2200 Hz aktiv dran. MT ein linearray konkav und in offener Schallwand mit jeweils 25 Visaton mini Treibern auch aktiv.
Bässe von 60 bis 500 Hz als U Dipol aktiv mit dem Visaton PAW46.
Dazu ein Aktivsubwoofer 56cm Magnat der Mega Sub aus Klang und Ton..etwas abgespeckt in der Endstufenleistung...

Schönen Feiertag

Hallo Markus,

danke für Deine Rückmeldung.

Die FURIOSA mit dem ESS AMT hatte mich auch gereizt, der 12" Visaton PA-Bass aber noch etwas mehr....

Deine Version mit dem ESS AMT klingt auch sehr spannend.
Hast Du Deine Version mal hier im Form vorgestellt?
Solche DIY-Eigenentwicklungen finde ich immer hochinteressant, gerade wenn es mal, wie in Deinem Fall mit dem open baffle line array, abseits des Mainstreams angesiedelt ist....

Bin auch gespannt, wie sich die AMT-1V hier so machen wird, auch im Vergleich zur "NAMADA" und zur "High End PA AMT".

Beste Grüße,
Alexander

Moin Alexander,

vor zwei Jahren hatte ich mein System mal in Kurzform hier vorgestellt.
Da aber noch ohne den ESS. Die Reaktionen waren aber nur 1 oder 2 Mails.
Ist aber auch sehr speziell...

Bin aber auch nicht so aktiv in den Foren. In einem anderen diy forum etwas mehr.
Da geht's aber auch um persönliche Kontakte zum Austausch.

Mit deiner High end PA Amt liegt die Messlatte schon sehr hoch. Habe die Chassis noch nicht
gehört aber ich glaube das ungehört. Aber letztendlich ist jede Konstruktion reizvoll, da es die
Finale Lösung eben nicht gibt....oder Gott sei Dank...

Ich habe auch noch kleine Systeme die richtig Spaß machen:

Tuby LP mit Sica
Tangband W3
Scanspeak 4 Zoll in 3 Liter Bassreflex mit 10 Zoll Raveland Subwoofer (PC)
KORREKT II RDT mit Scanspeak

Wie klingt denn der Berylium HT im Vergleich zum Mundorf?
Hast du deinen Hörraum auch optimiert?

VG Markus

Hallo Markus,

"finale Lösungen" oder den pefekten Lautsprecher gibt es nicht, zumindest noch nicht....

Tuby, Scan Speak 4" und Tangband klingt nach Breitbänder - und damit spannend.
In Sachen Breitbänder hatte ich mal das (originale) Jericho Horn mit dem Fostex 208 Sigma, und mit dem selben Chassis auch ein Paar Mauhon IV.
War klasse!

Mein HiFi-Raum, rd. 40 qm groß, beherbergt die Klang & Ton TODO auf der langen Wandseite, und 90° über Eck steht die "High End PA AMT" an einer der beiden kürzeren Wandseiten.
Der Raum ist optimiert, zwei Wandteppiche sowie Fast Audio Super Piu Eckabsorber in drei der vier Raumecken.
An der Decke klebend, mittig im Raum, an Diffusorelement, ca. 2 qm in Summe.
Das reicht.
Und sorgt für eine exzellente Raumakustik.

Im gut 47 qm großen Wohn-/Esszimmer steht die 5.2-Anlage, mit der Klang & Ton NARMADA als Frontspeaker.
Dort nutze ich eine Hofa Tube Trap sowie eine 6 Basotect Absorber in 10 cm Stärke, 50 cm * 100 cm Größe, an zwei Wänden klebend.
Das reicht für eine exzellente Raumakustik aus.

Im rd. 30 qm großen Schlafzimmer soll dann die Hobby HiFi AMT-1V aufspielen.
Dort waren bisher nur zwei Wandteppiche nötig, der Raum ist ohne jedes weitere Optimieren akustisch schlichtweg optimal.

Großer AMT vs. Kalotte?
Schwierig zu sagen.
Ich denke, dass mit jedem TOP-Hochtöner exzellente Klangqualität erzielbar ist, egal ob ein AMT, eine Beryllium-Kalotte oder einem Bändchen.
Die Abstimmung, Weiche, Gehäuse, etc. macht ein überzeugendes Ganzes daraus, oder aber nicht.

Der Vorteil der (größeren) AMT ist die schiere Membranfläche!
Gerade wenn man laut und sehr laut hört, was hier regelmäßig geschieht, ist Membranfläche IMMER von Vorteil.
Da meine ich durchaus Vorteile in Bezug auf die "Echtheit" und "Größenrealismus" bei den AMTs zu vernehmen - aber ich würde das nicht beschwören.
Auch die TODO geht laut und sehr überzeugend....

Schönes Wochenende,
Alexander