Kabelwahn - preislich scheint es keine Grenze zu geben!

Kabel sind wie Musikinstrumente, die müssen von Zeit zu Zeit auch mal neu gestimmt werden.

0 Punkte Kabel = billigste Beipackstrippe.

Ich habe 14 Punkte...

Hallo,

bei einigen Leuten im "Open-End-Forum" frag ich mich wirklich: das wollen verantwortungsvolle Menschen sein? Familienväter und Ehemänner?
Vielleicht sollten die Ehegattinen (falls überhaupt vorhanden: bei dieser merkwürdigen Art das Hobby auszuleben würde meine Frau die Koffer packen) mal die gute alte Nudelholz-Reset-Methode anwenden...

Peter

8erberg (Beitrag #54) schrieb:

Hallo, bei einigen Leuten im "Open-End-Forum" frag ich mich wirklich: das wollen verantwortungsvolle Menschen sein? Familienväter und Ehemänner? Peter

Das muss kein Widerspruch sein.

Diese Textpassage, ich zitiere

Vorsorglich weisen wir darauf hin, dass Kurzzeittests, verblindet oder auch unverblindet nicht das adäquate Mittel sind, um feine Unterschiede einer Wiedergabe auszuloten. Wir empfehlen Langzeittests in aller Ruhe. Dieses Forum ist für hörende Menschen gebaut. Nixhörer und Abstreiter sind hier unerwünscht. Die Frage der grundsätzlichen Hörbarkeit ist bei uns längst geklärt. Weitere Einlassungen dazu werden als Belästigung betrachtet.

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen.
Unterhaltsam ist es wie die STEREO oder ein Vortrag von Superingo und symptomatisch für die Szene.
Ich finde den Begriff "Forum für betreutes Hören" schon recht treffend.

Die "feinen Unterschiede bei der Wiedergabe" finden im Gehirn statt. Dann müsste ich mindestens 3 mal täglich die Kabel wechseln. Und so "fein" sind die Unterschiede gar nicht bei den Stimmungswechseln an manchen Tagen. Die sind auch schon mal groberer Natur.

Aber sind wir doch mal ehrlich.Jemand der eine recht teure Anlage zuhause stehen hat,der schliesst dort auch keine baumarkt strippe dran.Ich fuer meinen teil habe auch teures ls kabel,netzkabel sowie xlr kabel am meinen komponenten auch wenn ich weiss das die billig fraktion es auch tut.das auge hoert schliesslich mit.meiner meinung nach.

Ändert aber natuerlich nichts daran das es echt viel muell im hifi bereich gibt.

Das Problem ist vermutlich eher nicht, dass jemand der Optik wegen sich so etwas zulegt und dass auch freimütig eingesteht, sondern dass hier mit "abenteuerlichen" Erklärungen eine angebliche "Notwendigkeit" hierfür konstruiert wird, die in Wirklichkeit gar nicht gegeben ist und manchmal sogar dem gewünschten Zweck entgegen steht, mit der Folge => mehr Geld für weniger Leistung.

NeroNepolus81 (Beitrag #57) schrieb:

Ich fuer meinen teil habe auch teures ls kabel,netzkabel sowie xlr kabel am meinen komponenten auch wenn ich weiss das die billig fraktion es auch tut.das auge hoert schliesslich mit.

Das wissen auch die Hersteller von HiFi-Geräten und LS und verwenden daher für die Innenverkabelung selbst bei hochpreisigen Produkten ganz normale Kabel, die laut Fachzeitschriften 0 Klangpunkte haben.. Denn was das Goldohr nicht sehen kann, kann es auch nicht hören. Aus den Augen aus dem Sinn. Funktioniert nicht nur bei Kindern.

Hallo,

alleine schon das simple Kupferzeuchs was richtig an Metern in den Geräten macht, ob Induktivitäten, Wicklungen in den Lautsprechers - alles billigstes "Popelkupfer".

Aber die 3 mtr. Lautsprecherkabel oder die einsfuffzig an RCA-Kabel - die bringen ja so richtig was...

Also wer den Scheiß glaubt hat irgendwie bei Naturwissenschaften gepennt - auch neee, sie HÖREN es ja...


Peter

NeroNepolus81 (Beitrag #57) schrieb:

Aber sind wir doch mal ehrlich.Jemand der eine recht teure Anlage zuhause stehen hat,der schliesst dort auch keine baumarkt strippe dran.Ich fuer meinen teil habe auch teures ls kabel,netzkabel sowie xlr kabel am meinen komponenten auch wenn ich weiss das die billig fraktion es auch tut.das auge hoert schliesslich mit.meiner meinung nach. Ändert aber natuerlich nichts daran das es echt viel muell im hifi bereich gibt.

bei mir @home nutze ich standard XLR Kabel von Thomann, nix teures. Nur achte ich auf ordentliche Stecker (Neutrik).
Bei einem Freund habe ich XLR Kabel beim Hausbau mit in die Wandverkabelung integriert (Gallileo 238). An den Wanddosen sind wieder "nur" normale XLR Kabel dran.

Man sieht jeweils bei diesen beiden Installationen von den Kabeln eh wenig bis gar nichts, daher ist die Optik hier egal - schwarz ist schwarz.

ciao
sealpin

@8erberg

So richtig aber auch erst mit der optimalen Einspiel Technik.

8erberg (Beitrag #60) schrieb:

Also wer den Scheiß glaubt hat irgendwie bei Naturwissenschaften gepennt - auch neee, sie HÖREN es ja...

Wir haben das Phänomen Logik gegen Sekte.

Und bei den Formulierungen

Vorsorglich weisen wir darauf hin, dass Kurzzeittests, verblindet oder auch unverblindet nicht das adäquate Mittel sind, um feine Unterschiede einer Wiedergabe auszuloten. Wir empfehlen Langzeittests in aller Ruhe. Dieses Forum ist für hörende Menschen gebaut. Nixhörer und Abstreiter sind hier unerwünscht. Die Frage der grundsätzlichen Hörbarkeit ist bei uns längst geklärt. Weitere Einlassungen dazu werden als Belästigung betrachtet.

ist das für mich wie eine Sekte. Halleluja.

Interessanterweise scheint es aber mehr auf's Sehen und Glauben anzukommen, als auf's Hören.
Nimmt man Ihnen das Sehen beim Hören weg, dann wissen sie auf einmal nicht mehr, was sie Hören oder Glauben müssen bzw. sollen

8erberg (Beitrag #54) schrieb:

Hallo, bei einigen Leuten im "Open-End-Forum" frag ich mich wirklich: das wollen verantwortungsvolle Menschen sein? Familienväter und Ehemänner?

Dabei fällt mir folgendes Phänomen auf. Wieso sind Goldohren immer nur männlich?

Kann die Ursache ein Gen-Defekt sein der nur bei Männern auftritt und zu einer höheren Einbildungskraft führt? Oder ist ggf. bei Frauen grundsätzlich ein Gen-Defekt vorhanden, der sie nicht befähigt richtig hören zu können?

Oder ist es so, dass Frauen besser hören können und genau darum HiFi-Voodoo bei ihnen nicht verfängt?
Und Männer können schlechter hören und sind daher mehr auf ihren Sehsinn angewiesen um einem Kabel ansehen zu können ob es besser klingt? Oder sind Männer einfach leichtgläubiger, weil sie bei ihrem schlechten Hörsinn mehr auf das angewiesen sind was andere ihnen suggerieren?

Ich denke mal das die meisten Frauen da anders herangehen.
Sieht's shice aus -> Was für ein unnützer Kram, braucht kein Mensch!
Waass, so teuer!!! -> Dafür krieg ich ja XXX Paar Schuhe und XX Handtaschen sind auch noch drin!! -> Nimmt den Haustürschlüssel und geht shoppen

gruß schraddeler

Nee, nee.
Die Frau interessiert sich für das Thema kaum, aber wenn der Mann da ein neues Superkabel testet, dann hört die Frau das sofort.
Sie kommt dann aus der Küche gelaufen, um zu fragen, was denn da neu ist, es klingt ja soooo viel besser als vorher.

Grüße
Roman

Das sagt sie ja nur, damit sie ohne schlechtes Gewissen sich wieder ein paar neue Schuhe kaufen kann.

Hallo,

tja, der Mensch hat halt von Natur ein paar kleine Gendefekte:

1. Frauen: shoppen, Schuhe, Klamotten
2. Männer: Technischer Spielkram & Blödsinn

Peter

Tach auch,

nur habens die Ladys einfacher bei zB einer neuen Tasche. Die müssen nicht erzählen, in den 3tsd€-Strichkoffer geht ja das zig-fache mehr rein als in den Rucksack für nen Zwanni.
Bei einem Kabel für das Geld MUSS der Raum an Tiefe gewinnen, die Bässe rabenschwarz werden und und und.
Was haben die Goldohren es auch so schwer.....

Als' dann!
thomas

Passat (Beitrag #67) schrieb:

Nee, nee. Die Frau interessiert sich für das Thema kaum, aber wenn der Mann da ein neues Superkabel testet, dann hört die Frau das sofort. Sie kommt dann aus der Küche gelaufen,

Kette zu kurz

...oder Tür nicht abgeschlossen...

YMMD

burkm (Beitrag #64) schrieb:

Interessanterweise scheint es aber mehr auf's Sehen und Glauben anzukommen, als auf's Hören. Nimmt man Ihnen das Sehen beim Hören weg, dann wissen sie auf einmal nicht mehr, was sie Hören oder Glauben müssen bzw. sollen :D

Ich bringe das Thema mal wieder zurück

gapigen (Beitrag #63) schrieb:

Wir haben das Phänomen Logik gegen Sekte.

Wir haben das Phänomen sich "verbrieft" mal schlauer als andere fühlen und das auch in vollen Zügen genießen/ausleben zu können, sonst nichts.

Das Homer-Nat Problem.

Passat (Beitrag #39) schrieb:

In irgendeiner Ausgabe der Stereoplay wurde mal in einem Leserbrief nach dem Verhältnis der Klangpunkte der verschiedenen Gerätegattungen gefragt. Die Antwort darauf war: 10 Punkte Unterschied bei Verstärkern entspricht ca. 1 Punkt Unterschied bei Lautsprechern. 10 Punkte Unterschied bei Kabeln entspricht ca. 1 Punkt bei Verstärkern. Die Punkteskala bei Kabeln beträgt da 0 bis max. 10 Punkte, bei den übrigen Komponenten 0 bis max. 70 Punkte. 0 Punkte Kabel = billigste Beipackstrippe. D.H., das ein 10-Punkte Kabel gegenüber der Beipackstrippe gerade einmal eine Verbessung von 1 Punkt bei Verstärker und 0,1 Punkt bei Lautsprechern bringt. Das zeigt gut, welche Maßstäbe selbst die HiFi-Zeitschriften da bei Kabelklang ansetzen. Selbst die sehen da also nur einen extrem kleinen Anteil am Gesamtklang. Selbst wenn man also an Kabelklang glauben sollte (ich tue es nicht), so sind teure Kabel schlicht Geldverschwendung, da man mit gleichem finanziellen Aufwand an anderen Stellen der Anlage (z.B. Lautsprecher, akustischen Maßnahmen) eine sehr deutlich größere Klangverbesserung erreicht. Grüße Roman

Ich hatte auch mal über Klangpunkte nachgedacht: http://www.hifi-foru..._id=108&thread=17991
Mit diesen 10:1 Gewichtungen hatte damals aber keiner argumentiert.
Wenn ich höre, dass die Kabelklangpunkte nur bis 10 gehen, dann denke ich mir eigentlich, da ist noch 90% ungenutztes Potential für Verbesserungen.

Passat (Beitrag #39) schrieb:

In irgendeiner Ausgabe der Stereoplay wurde mal in einem Leserbrief nach dem Verhältnis der Klangpunkte der verschiedenen Gerätegattungen gefragt. Die Antword darauf war: 10 Punkte Unterschied bei Verstärkern entspricht ca. 1 Punkt Unterschied bei Lautsprechern. 10 Punkte Unterschied bei Kabeln entspricht ca. 1 Punkt bei Verstärkern. Die Punkteskala bei Kabeln beträgt da 0 bis max. 10 Punkte, bei den übrigen Komponenten 0 bis max. 70 Punkte. 0 Punkte Kabel = billigste Beipackstrippe. D.H., das ein 10-Punkte Kabel gegenüber der Beipackstrippe gerade einmal eine Verbessung von 1 Punkt bei Verstärker und 0,1 Punkt bei Lautsprechern bringt. Das zeigt gut, welche Maßstäbe selbst die HiFi-Zeitschriften da bei Kabelklang ansetzen. Selbst die sehen da also nur einen extrem kleinen Anteil am Gesamtklang. Selbst wenn man also an Kabelklang glauben sollte (ich tue es nicht), so sind teure Kabel schlicht Geldverschwendung, da man mit gleichem finanziellen Aufwand an anderen Stellen der Anlage (z.B. Lautsprecher, akustischen Maßnahmen) eine sehr deutlich größere Klangverbesserung erreicht. Grüße Roman

Das sollten die Freunde von den besagten Magazinen auch mal sagen. Stattdessen quetschen sie sich m.E. maximal Formulierungen raus wie: Die Punkte sind nur innerhalb einer Kategorie von Geräten vergleichbar, nicht übergreifend und damit nicht absolut.

"Netter" Link zu einer interessanten Seite über "profane" Netzkabel und deren "opulente" Variationen.
Manch einer möchte nach der Anschaffung ("Diamond Klasse") vielleicht dann doch lieber zu Fuß gehen, weil er sich einen fahrbaren Untersatz vielleicht nicht mehr leisten kann ob der propagierten Preise
Immerhin haben hier die Netzkabel "Komponentenstatus" , was immer das auch heißen soll...
Wer's "schön" haben will muss halt "leiden" können.

Was ein Glück, dass die elitäre Fachpresse auch zur Stelle ist, um das entsprechend zu untermalen...

burkm (Beitrag #78) schrieb:

Immerhin haben hier die Netzkabel "Komponentenstatus" , was immer das auch heißen soll...

Das soll heißen, das Netzkabel als Komponente zu sehen sind.
Komponenten: Verstärker, Player, Lautsprecher, etc.

Grüße
Roman

Danke.
War mir eigentlich schon klar, da nur eine rhetorische Frage...

Im Inneren eines Gerätes, wo eventuell elektrische und elektromagnetische Einstreuungen (Schirmung) noch je nach Aufbau eine Rolle spielen könnten, findet man so etwas meist nicht, da nicht sichtbar ? Was man nicht sieht kann vermutlich auch nicht wirken

Den Rest der Beschreibungen darf man sich genüsslich auf der Zunge zergehen lassen, da es sich hierbei anscheinend um - im weitesten Sinne - "kulinarische und esotherische" Zutaten zu handeln scheint.

Naja, ist ja egal, Hauptsache es wirkt.

Deren Page schreibt "Wer es nicht gehört hat, weiß nichts über Strom mit HiFi. "

Na toll, somit sind meine Berufslehre, 5 Jahre Elektrotechnik Studium und meine 6 Jahre Arbeitserfahrung bei einem Kabelhersteller für die Katz, da ich es nicht gehört habe.

Washman (Beitrag #82) schrieb:

Deren Page schreibt "Wer es nicht gehört hat, weiß nichts über Strom mit HiFi. " Na toll, somit sind meine Berufslehre, 5 Jahre Elektrotechnik Studium und meine 6 Jahre Arbeitserfahrung bei einem Kabelhersteller für die Katz, da ich es nicht gehört habe. :cut

aber echt eyy du kriegst auch nichts auf die kette

Ich geh Spulen wickeln, dass kann ich, ganz sicher

Netter" Link zu einer interessanten Seite über "profane" Netzkabel und deren "opulente" Variationen.

Also, diese Internet-Seite muss man sich wirklich mal in Ruhe anschauen. Ich glaube kaum, dass man das noch toppen kann.

Gibt's auch Lautsprecher Spulen für 18.000 € ?

günni777 (Beitrag #86) schrieb:

Gibt's auch Lautsprecher Spulen für 18.000 € ? :D

Du hast soeben eine neue Marktlücke entdeckt. Ich beginne gleich mit der Produktion von Mahagonie-Holzkernspulen. Das wird der Verkaufsschlager schlechthin.

Ich würde eher eine Wurzelholzvariante in Betracht ziehen, da wird dann das Resultat noch etwas "kerniger"...

PS.: Sehe gerade erst die "laufrichtungsorientierte" Variante des Phonosophie Netzkabels...
Hoffentlich können die Elektronen bei AC (!) auch die Hinweisschilder lesen
Phonosophie... War da nicht auch so etwas mit "Klangschalen" usw unter deren Namen ?

Mit Adlerholz als edle Griffhilfe um die Kabelenden gecrimpt macht der Kabeltausch allein schon wegen des betörenden Dufts vom Holz zum audioriechen Erlebnis und durchgebrannte Luftspulen um Adlerholz gewickelt stinken dann auch nicht mehr so penetrant.

Selbst die Feuerwehr weigert sich zu löschen, so herrlich duftet der Brand.

Problem sind nur die Herstellungskosten. 1 Kg bestes Adlerholz kostet bis zu 62.000 $.

Viel mehr als 200 $/m Materialkosten fallen wohl selbst bei den teuersten Kabeln nicht an.?

Mal die vielen ominösen Schachteln und Kästchen mit vermutlich wirkfreiem Inhalt noch mit in Betracht gezogen, dürfte der von Dir genannte Betrag auf der Einkaufsseite (Gestehungskosten) vermutlich zu hoch sein.

Ich würde hier - angesichts der genannten Verkaufspreise - in vielen Fällen von geschätzten Gewinnspannen im zig-1000 %-tigen Bereich ausgehen. Das Teuerste dürften wohl die diversen Anschlussstecker und Steckverbinder und der Tand sein. Man darf nicht vergessen, dass sich meist hinter den originellen viel- bzw. wenig-sagenden Bezeichnungen mit Fantasie-Eigenschaften eher gängige Materialien verbergen dürften, die ein bisschen optisch aufgehübscht wurden frei nach dem Motto "...mehr scheinen als sein...". Würde man das noch auf die tatsächlich wirksamen Komponentenbestandteile reduzieren, würde es einem die Tränen in die Augen treiben angesichts der verlangten Preise, wenn man Wirkung und Kosten gegenüberstellen würde...
Die Verpackungen mit einbezogen.

Der Entwicklungsaufwand, die Forschung, die aufwändige Fertigung, die Verköstigung von SuperIngo und seinen Fachkollegen... DAS Kostet!

burkm (Beitrag #88) schrieb:

Phonosophie... War da nicht auch so etwas mit "Klangschalen" usw unter deren Namen ?

Super-Ingo verscherbelt alles was den Klang verbessert. Und nach seiner Aussage klingts immer besser je mehr man käuft (auf irgendeinem High-End-Zirkus von ihm persönlich abgelassen...)

Zur Zeit ist er nicht auf Klangschale sondern auf "informierte Aufkleber" bei ihm genannt "PH Aktivator Technologie".
Breite Verarsche, aber wer es braucht wird es kaufen. Lesen & Lachen: http://www.aktivator.co/

Damit das auch jeder Vollhonk kapiert der Deppen-Disclaimer:

Bei der Phonosophie Aktivator - Technik und der Phonosophie Sphären – Technik handelt es sich weder um ein Arzneimittel nach dem Arzneimittelgesetz noch um ein Medizinprodukt nach dem Medizinproduktegesetz. Das Wirkprinzip ist noch nicht wissenschaftlich anerkannt. Auch eine positive Wirkung auf das gesundheitliche Wohlbefinden ist bisher allgemein wissenschaftlich nicht anerkannt.

Peter

Zum Thema Kabelwahn kann man es doch auf den Nenner bringen:

Normale Kabel sind für Normale Menschen
Wahnsinnskabel sind für w......

Dagegen wäre es Wahnsinn, wenn normale Menschen Wahnsinnskabel verwenden würden.
Es wäre aber auch Wahnsinn, wenn Wahnsinnige normale Kabel verwenden würden.

Die Schlussfolgerung: Normale Menschen sollten normale Kabel nehmen und die Anderen eben andere Kabel. Fertig.

Gibt aber auch normale Menschen, die von dem ganzen Klang Geschwurbel wahnsinnig gemacht worden sind und lange Zeit wahnsinnig machende Kabel angeklemmt haben, bis sie irgendwann gemerkt haben, das der ganze Kabel Wahnsinn nix bringt und dann wieder normale Kabel drangeklemmt haben und dann endlich wieder normal Musik hören konnten.

Hallo,

naja, Wahn steckt an, man kennt das ja von Gruppendynamik.

Ein Trupp reicher, älterer Herrn entdeckt das Thema Hifi neu und überbietet sich in Ausgaben, kräftig unterstützt von merkwürdigen Händlern. Am Ende kommt so ein Schwachsinn raus.

Wenn der größte Teil der Branche noch aus anständigen Leuten bestehen würde dann bekämen diese Händler keine "normale" Ware mehr von den Markenherstellern. Da jedoch das Gegenteil der Fall ist merkt man doch wie kaputt die Branche ist.

Peter

8erberg (Beitrag #95) schrieb:

Wenn der größte Teil der Branche noch aus anständigen Leuten bestehen würde

Der Umkehrschluss ist, das größte Teil der Branche aus unanständigen Leuten besteht und die Kunden über das Ohr gehauen werden. DA werden die Hersteller und auch die Kunden sauer.

Hallo,

ist doch leider so, ich hab vom "größten Teil" gesprochen, also es gibt noch Firmen und Leute die anständig sind.

Aber was ist da los: Die UVPs sind schon 4 Wochen nach Neuerscheinung Makulatur, wer legt sich da als Mittelständler noch Ware ans Lager wenn ruckzuck die Geräte verramscht werden?

Das einige "Markenhersteller" mit dem Voodoo-Gekasper zumindest flirten wenn nicht sogar offen die Argumentation und "Zeichen" übernehmen zeigt doch was da los ist.

Peter

8erberg (Beitrag #97) schrieb:

ist doch leider so, ich hab vom "größten Teil" gesprochen, also es gibt noch Firmen und Leute die anständig sind.

Wenn es um Knete geht, dann ist Anständig kein wervolle Variable. Bringt es Geld und ist es halbwegs legal, das zählt.
Die rührige Geschichte des fast an der Selbstaufgabe, nur dem Klang dienenden Herstellers, kann man sich an den Hut stecken.

Ich meine, das hier ethische Begriffe wie "anständig" vollkommen fehl am Platze sind, ganz davon abgesehen, wie dieser Begriff zu interpretieren ist.
Schon da teilen sich sicherlich die Meinungen...
Hier nutzt eine Gruppe die Unwissenheit und den "Glauben" einer anderen Gruppe zum Geld verdienen jenseits von irgendwelchen moralischen Grundsätzen / Ansprüchen, schließlich gehören immer zwei zu einem solchen Geschäft: die, die es machen und die, die es mit sich machen lassen.

Moral? Welche Kostenstelle?