2016 - Panasonic TX-58/65 DXW904 REFERENCE

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kalle1111
Inventar

#354 erstellt: 01. Mrz 2016, 20:47

BigBlue007 (Beitrag #319) schrieb:

Davon abgesehen: Das mit dem "übersteuerten Backlight" ist genau das, was bei echtem HDR auch passiert bzw. passieren wird. Oder was dachtest Du, warum in den HDR-Specs für LCDs eine Peakhelligkeit von 1000 nits gefordert ist? Weil das genau das ist, worum es bei HDR primär geht. Wie der Name auch schon sagt - "High Dynamic Range".

Nein, darum geht es primär nicht, oder besser nicht nur. Es ist nur ein Teil des HDR-Projekts (ich will es mal so beschreiben).

Durch das 10-Bit (Dolby Vision 12 Bit) Panel (und die entsprechende Ansteuerung) gibt es jetzt bis zu 1.000 Helligkeitsabstufungen pro Farbkanal, zuvor waren es 256. Dadurch ist die Farbauflösung deutlich höher und die Durchzeichnung viel besser. Das Bild ist nicht nur heller (Überstrahlt) sondern auch gleichzeitig dunkler (hierfür ist FALD wichtig) und deutlich realistischer durch den höheren Farbumfang.

Beispiel:

Ginge es nur darum die Helligkeit auf 1000 Nits zu jagen, wären die Strukturen in dem Bild nicht sichtbar.

Ich halte sehr viel von diesem Projekt. Die Bildqualität wird durch HDR eine deutliche, wenn nicht sogar die deutlichste Steigerung der letzten Jahre erfahren. ABER das ganze macht nur dann Sinn, wenn man es konsequent umsetzt => FALD bei LCD. Ich habe immer schon FALD-LCD´s bevorzugt. Durch HDR wird die Auswahl deutlich größer werden. Edge LCD ist hierfür nicht geeignet.

pastore!
Ist häufiger hier

#355 erstellt: 01. Mrz 2016, 21:18

FALD bei LCD. Ich habe immer schon FALD-LCD´s bevorzugt. Durch HDR wird die Auswahl deutlich größer werden. Edge LCD ist hierfür nicht geeignet.

Ja, mich wunder nur das sämtlicher Hersteller weiter auf Edge setzen und diese Geräte trotzdem mit HDR bewerben. Nur das absolute TOP Modell ist FALD. Und sind wir doch mal ehrlich die Preise die dafür aufgerufen werden sind der allergrößte Teil der Bevölkerung doch nicht bereit (in der Lage) für einen TV zu bezahlen. Damit würde HDR für max. 5% der Nutzer interessant sein.

kalle1111
Inventar

#356 erstellt: 01. Mrz 2016, 21:31

pastore! (Beitrag #355) schrieb:

Ja, mich wunder nur das sämtlicher Hersteller weiter auf Edge setzen und diese Geräte trotzdem mit HDR bewerben.

Antwort:

pastore! (Beitrag #355) schrieb:

Und sind wir doch mal ehrlich die Preise die dafür aufgerufen werden sind der allergrößte Teil der Bevölkerung doch nicht bereit (in der Lage) für einen TV zu bezahlen. Damit würde HDR für max. 5% der Nutzer interessant sein.

Du hast bei Deiner Frage die Antwort gleich mitgeliefert.

Interessant ist nicht der Freak, der viel Geld bezahlt (davon gibt es zu wenig), sondern die große Masse. Wenn diese große Masse dann für einen HDR-TV wenige hundert € zahlt, ist dies der Benchmark für die Hersteller. Ob das Gerät nun die HDR-Spezifikationen komplett einhält ist dann erst mal Wurst. Hauptsache das Gerät hat HDR und das steht irgendwo auf dem Karton.

Lightson
Stammgast

#357 erstellt: 01. Mrz 2016, 21:54

Hauptsache diese vielversprechende Helligkeit "brennt" nicht wieder irgendeine Folie des Panels durch wie bei meinem AXW....mag/kann nämlich keine Flecken mehr sehen.....

RCZ
Inventar

#358 erstellt: 01. Mrz 2016, 22:08

Ich finde das HDR Material, was ich bisher sehen konnte, deutlich überzogen und wenig realistisch. Ich hoffe, dass zukünftige Filme mit HDR nicht übertrieben verkünstelt werden

LeDeNi
Stammgast

#359 erstellt: 02. Mrz 2016, 10:18

Ich frage mich sowieso weshalb jetzt alle nach mehr Helligkeit schreien?! Hattet Ihr so einen TV schon mal Zuhause?

Bei meinem Sony habe ich die Helligkeit auf Min eingestellt und trotzdem empfinde ich es Abends teilweise zu hell. Je nach Film(Wüste, Tagesszenen) kann man bei der grossen Bildfläche locker ein Buch im Wohnzimmer lesen

eggbird
Stammgast

#360 erstellt: 02. Mrz 2016, 11:46

pastore! (Beitrag #355) schrieb:

Ja, mich wunder nur das sämtlicher Hersteller weiter auf Edge setzen und diese Geräte trotzdem mit HDR bewerben.

Solang das Gerät das HDR SIgnal verarbeiten kann dürfen die Hersteller mit HDR werben, der TV "kann" es ja. Was davon am Bildschirm ankommt ist ein anderes Thema

schlagt mich wenn ich mich täusche...

Dunlop
Gesperrt

#361 erstellt: 02. Mrz 2016, 11:55

Das Panel muss doch auch einen standart einhalten um das Prädikat Ultra HD Premium zu bekommen oder ?

Captain-S
Stammgast

#362 erstellt: 02. Mrz 2016, 11:57

Manche scheinen es noch immer nicht kapiert zu haben
dass es bei HDR nicht nur um mehr Helligkeit geht.

Die Hinweise scheinen sich zu verdichten dass der 58" ebenfalls 512 Zonen hat, das ist super.

[Beitrag von Captain-S am 02. Mrz 2016, 11:58 bearbeitet]

Skylinebasser
Inventar

#363 erstellt: 02. Mrz 2016, 12:01

Und nochmals, die von Kalle angesprochenen Aspekte sind einfach maßgebliche Faktoren.
FALD mit vielen Zonen und/oder zahlreichen Controllern kosten einfach mehr was sich dann im Verkaufspreis niederschlägt.
Da aber 4k 2016 endlich auf dem Vormarsch und HDR in aller Munde ist (ohne dass viele Laien überhaupt wissen was das ist) wird man mit kostengünstigeren Alternativen auch die Masse bedienen wollen, wohlwissentlich dass man da Abstriche machen muss.
Die wenigsten Käufer werden das aber sehen und wissen.

jaNN_88
Stammgast

#364 erstellt: 02. Mrz 2016, 12:02

Gestern im Saturn gesehen - tolle Farben, super schwarz, leider etwas spiegelnd wegen der enormen Helligkeit im Markt (dürfte wohl zu Hause kein großes Problem sein). Durfte sogar meinem mitgebrachten USB Stick mit dem HDR-Demos von Exodus und Life of Pie mal reinstecken und anmachen - einfach top. Mal abwarten was die anderen Pana-Modelle im Vergleich bringen und dann fällt Richtung EM die Entscheidung - da werde ich gut was sparen

eggbird
Stammgast

#365 erstellt: 02. Mrz 2016, 12:02

Dunlop (Beitrag #361) schrieb:

Das Panel muss doch auch einen standart einhalten um das Prädikat Ultra HD Premium zu bekommen oder ?

ja das ist so, hat aber nichts mit HDR selbst zu tun. Ein HDR Gerät muss nicht ein Ultra HD Premium Gerät sein.

Angelito
Ist häufiger hier

#366 erstellt: 02. Mrz 2016, 12:22

jaNN_88 (Beitrag #364) schrieb:

In welchem Saturn warst du ?

jaNN_88
Stammgast

#367 erstellt: 02. Mrz 2016, 12:32

Frankfurt Skyline Plaza

Kein_Handy
Stammgast

#368 erstellt: 02. Mrz 2016, 12:57

Für mich ist es wichtig das er rechts und links richtig ausgeleuchtet ist und nicht helle Flecke hat. Ich hoffe er erfühlt das Kriterium . Da bezahle ich gerne etwas mehr dafür.

Dunlop
Gesperrt

#369 erstellt: 02. Mrz 2016, 13:00

Werde meinen Panasonic dxw in gut 8 Tagen haben.Kommt direkt aus Hamburg zu mir^^

freeman2810
Inventar

#370 erstellt: 02. Mrz 2016, 13:02

In 58 oder 65 Zoll? Was hast Du bezahlt, wenn ich fragen darf?

von_Braun
Hat sich gelöscht

#371 erstellt: 02. Mrz 2016, 13:02

Digitalfernsehen.de hat wohl bei den japanischen Panasonic Entwicklern, wegen der Anzahl der Zonen des 58er nachgefragt, es sind ebenfalls 512 Zonen.

https://www.youtube.com/watch?v=-4VoJwj1g2E

Siehe Kommentare.

Viele Grüße

[Beitrag von von_Braun am 02. Mrz 2016, 13:03 bearbeitet]

Skylinebasser
Inventar

#372 erstellt: 02. Mrz 2016, 13:02

Dunlop (Beitrag #369) schrieb:

Werde meinen Panasonic dxw in gut 8 Tagen haben.Kommt direkt aus Hamburg zu mir^^

Wo gekauft? Thomas Electronic?

von_Braun
Hat sich gelöscht

#373 erstellt: 02. Mrz 2016, 13:04

Dunlop bekommt ihn wohl direkt von Panasonic, als Austausch für seinen AXW904.

Viele Grüße

von_Braun
Hat sich gelöscht

#374 erstellt: 02. Mrz 2016, 13:09

@jaNN_88

Haben sie den CZW954 in der Ausstellung, dann würde sich der Weg nach Frankfurt lohnen?

Viele Grüße

jaNN_88
Stammgast

#375 erstellt: 02. Mrz 2016, 13:10

Der OLED ist nicht im Skyline Plaza, aber im großen Saturn in der myZeil ausgestellt. Nach meinen Infos ist dort auch nochmal der DXW904 ausgestellt und (ggf. als Vergleich) auch die 2015er LG OLEDs.

von_Braun
Hat sich gelöscht

#376 erstellt: 02. Mrz 2016, 13:13

@jaNN_88

Vielen Dank für die Info, also myZeil.

Viele Grüße

Angelito
Ist häufiger hier

#377 erstellt: 02. Mrz 2016, 13:43

Bin morgen in der MyZeil. Ich hoffe, dass sie dann schon ein Gerät haben.

jaNN_88
Stammgast

#378 erstellt: 02. Mrz 2016, 13:49

Gestern habe ich angerufen in der myZeil, die hatten genau ein Gerät in 58" da - das Ausstellungsstück.

Skylinebasser
Inventar

#379 erstellt: 02. Mrz 2016, 13:49

Können wir nicht alle um Filmabend kommen? ;-)

Dunlop
Gesperrt

#380 erstellt: 02. Mrz 2016, 14:00

von_Braun (Beitrag #373) schrieb:

Dunlop bekommt ihn wohl direkt von Panasonic, als Austausch für seinen AXW904.

Viele Grüße

Richtig

Angelito
Ist häufiger hier

#381 erstellt: 02. Mrz 2016, 15:07

jaNN_88 (Beitrag #378) schrieb:

Gestern habe ich angerufen in der myZeil, die hatten genau ein Gerät in 58" da - das Ausstellungsstück.

Dann vielen Dank für die Info!

Gut für mich, da ich den 58er holen möchte.

Flotho
Stammgast

#382 erstellt: 02. Mrz 2016, 16:35

Mein ZT60 hat am Rand ja Streifen, habe das reklamiert...

Mir wurde jetzt ein 65DXW904 Angeboten...

Was haltet ihr davon?

DarthVader1981
Hat sich gelöscht

#383 erstellt: 02. Mrz 2016, 16:36

Teste es

Thommilee
Stammgast

#384 erstellt: 02. Mrz 2016, 16:41

Ist doch eh nur gespinne..
Wenn ich meinen ZT60 zum Verkauf anbiete muss ich ich doch nicht noch hier nachfragen was andere User von so einem Tausch halten.

Skylinebasser
Inventar

#385 erstellt: 02. Mrz 2016, 16:43

verstehe ich auch nicht. Ein vermeintlich defektes Gerät bietet man sowieso nicht zum Verkauf an?!?

Flotho
Stammgast

#386 erstellt: 02. Mrz 2016, 16:48

Die Streifen sind erst in den letzten Stunden schlimmer geworden, der steht nicht mehr zum Verkauf.

Ralf65
Inventar

#387 erstellt: 02. Mrz 2016, 20:11

HDFever hat einen

TX-58DX900 erhalten, hier wird auch von 512 Dimming Zonen gesprochen, es scheint sich also zu bestätigen.

Das Upscaling soll sich demnach im Vergleich zum Vorgänger sichtbar verbessert haben.
Von der Bewegungskompensation ist man anscheinend nicht wirklich überzeugt

die 450W Leitungsaufnahme beim 58er ist dann vermutlich auch der aufwändigen Hintergrundbeleuchtung geschuldet

[Beitrag von Ralf65 am 02. Mrz 2016, 20:21 bearbeitet]

9000h
Stammgast

#388 erstellt: 03. Mrz 2016, 02:17

Hi,

scheinbar bin ich schon auf den ersten BUG getreten, der DXW904 Firmware 3.105 sortiert die Favoriten nicht mehr richtig (die Nummerierung ist nicht mehr fortlaufend sondern die Nummern sind die der Hauptliste). Das ist sehr unschön und ich hoffe das bald ein Update kommt.

CU
9000h

Ralf65
Inventar

#389 erstellt: 03. Mrz 2016, 06:11

vielleicht auch so gewollt......
bei anderen Herstellern wird diese Art der Numerierung ebenfalls teilweise so gehandhabt, dort werden die laufenden Kanalnummern aus der TV Hauptliste beim Übertrag in die Favoritenliste mit übernommen.

[Beitrag von Ralf65 am 03. Mrz 2016, 06:11 bearbeitet]

folan-hh
Ist häufiger hier

#390 erstellt: 03. Mrz 2016, 09:42

So, haben meinen dxw gestern in größe 65zoll bekommen und nur KURZ angetestet. eingestellt habe ich ihn nach digitv.
das bild ist in diesen Einstellung wirklich große klasse (geschaut habe ich netflix sense8, also kein hdr/4k), aber..... ich konnte bei machen Bewegungen wirklich diese nachziehspuren sehen. das muss ich mir nochmal in ruhe anschauen.
ich bin gespannt, ob man die mit einer anderen Einstellung, oder softwareupdate wegbekommt.
das schwarz sieht prima aus. es ist echt nur schade, dass manchmal diese spuren zu sehen sind.

freeman2810
Inventar

#391 erstellt: 03. Mrz 2016, 09:45

Wenn Sense8 nicht in 4K war, liegt das aber an Deiner Bandbreite oder Du hast ein günstigeres Abo. Normalerweise ist die Serie in 4K.
Woher hast Du den TV?

von_Braun
Hat sich gelöscht

#392 erstellt: 03. Mrz 2016, 10:59

@folan-hh

Versuche es doch mal mit einer höheren BLS Stufe.

Viele Grüße

[Beitrag von von_Braun am 03. Mrz 2016, 11:00 bearbeitet]

DarthVader1981
Hat sich gelöscht

#393 erstellt: 03. Mrz 2016, 12:19

@folan-hh

Teste mal ne andere Serie, Sense 8 ist nicht gerade over the top gemastered. Daredevil sieht da schon wesentlich besser aus oder auch Better Call Saul, wenn da nichts zieht dann lags an der Serie.

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#394 erstellt: 03. Mrz 2016, 12:57

eingestellt habe ich ihn nach digitv

Muss man ja nicht. Allein Backlight auf 100 = das kann doch wohl nicht wahr sein.
Wenn man das geil findet und alles "herausholen" will, wird es natürlich schwierig, den Wert deutlich herunterzuschrauben.
Gerade Digitalfernsehen machte noch mit dem Testvideo zum CXW804 darauf aufmerksam, dass man mit einer Reduzierung des Backlights um Werte <50 sogar eine bessere Wirkung des Scanning Backlights erzielt.

von_Braun
Hat sich gelöscht

#395 erstellt: 03. Mrz 2016, 13:03

@Beipackstrippe

1200 nit, darf man laut Blendguru Trozinski doch nicht beschneiden, volles Blendrohr gefälligst.

Sch.... auf Nachzieher in dunklen Bildbereichen.

Viele Grüße

LeDeNi
Stammgast

#396 erstellt: 03. Mrz 2016, 14:24

Weshalb immer Nit? Nit wird nur in den USA verwendet und ist keine SI-Einheit, sondern cd/m²

Ich finde das viel zu hell, wenn man vergleicht
Mittlerer bedeckter Himmel2000 cd/m²
Nachthimmel bei Vollmond0,1 cd/m²

Lightson
Stammgast

#397 erstellt: 03. Mrz 2016, 14:53

Genau.....immer Schub auf die Blendgranate....und wenn das Teil dann überraschenderweise bereits nach 1 Jahr hinüber ist, schimpfen wir wieder kräftig über den Hersteller

[Beitrag von Lightson am 03. Mrz 2016, 14:54 bearbeitet]

von_Braun
Hat sich gelöscht

#398 erstellt: 03. Mrz 2016, 16:01

Der Lichtguru spricht immer von Nit. Ich muss da an Kopfläuse denken.

Natürlich sind es cd/m2, es muss aber Ami Rotz geplärrt werden. Es geht auch nicht mehr um Inhalte, sondern um Content.

Die Panasonic Blendgranate hat 6 Lüfter, da braucht man sich keine Sorgen zu machen.

Viele Grüße

Angelito
Ist häufiger hier

#399 erstellt: 03. Mrz 2016, 20:18

Im Saturn MyZeil steht der 65er direkt neben dem Panasonic OLED.
58er hatten sie leider nicht.

[Beitrag von Angelito am 03. Mrz 2016, 20:19 bearbeitet]

DarthVader1981
Hat sich gelöscht

#400 erstellt: 03. Mrz 2016, 20:19

Ist das der Marktmodus? Sieht ganz schön farbarm aus? Normal sind die doch immer bis zum Anschlag aufgedreht.

Julez260
Schaut ab und zu mal vorbei

#401 erstellt: 03. Mrz 2016, 20:40

Ich finde es sehr amüsant was Saturn oben links über den Preis geschrieben hat.

WLAN: Nein
SmartTv: Nein

Und die wollen einem einen Fernseher für 5000€ verkaufen. Da kommt Freude auf!

von_Braun
Hat sich gelöscht

#402 erstellt: 03. Mrz 2016, 21:06

@Angelito

Klasse, die zwei Pana Boliden nebeneinander. Der Besuch lohnt sich demnach.

@Julez260

Du sollst den Pana ja auch nicht kaufen, sondern doch bitte einen Samsung TV.

Daran verdienen die Herrschaften doch mehr. Panasonic befindet sich schließlich auch nicht im Dauercashback.

Wenn im März die 1000 cd/m2 Samsung KS Serie in den Märkten aufschlägt, kann man keine TV Abteilung mehr betreten, ohne belästigt zu werden .

Viele Grüße

[Beitrag von von_Braun am 03. Mrz 2016, 21:06 bearbeitet]

Beipackstrippe
Hat sich gelöscht

#403 erstellt: 03. Mrz 2016, 21:24

Links daneben in bester Position ein JU6. Viele werden in dem Licht und der Hektik kaum einen Unterschied erkennen (gut das ist im Falle des Samsung eh schwer zu erkennen, da wahrscheinlich der halbe Bildschirm überklebt ist). So setzt man die Premiumgeräte im 65" TV Segment wirklich perfekt in Szene.

Ralf65
Inventar

#404 erstellt: 04. Mrz 2016, 12:19

im DX900

Thread auf HDFever gibt es schon einige Bilder zum 58DXW900, die sehr vielversprechend aussehen, allerdings wohl auch eine sehr negative Tatsache zum 65er, der in großen hellen Flächen deutlich sichtbar rosa Streifen produziert.