Nigeria-Connection: Unseriöse Anfragen und Angebote per Mail oder PN

dualessystem schrieb:

mein schwager ist auch mal auf so eine ähnliche masche reingefallen,er war total überzeugt,das er ein millionär wird und das ich es später bereuen werde, nicht auf ihn gehört zu haben. seine aufgabe war nach london zu fliegen und 10000 euro kautionsgeld aufs konto einzuzahlen,um eine afrikanische prinzessin aus einem gefängnis zu befreien.im gegenzug und als dankeschön hätte er eine million euro bekommen. :)

Das ist nicht wahr, oder? Und er flog nach London und hat bezahlt? Du meine Güte...

Er wollte wirklich fliegen.Er bekam kurz vor seiner Abreise eine E-Mail,die vor solchen dubiosen "Angeboten" warnte.In der wurde auch seine Masche (Prinzessin in Not) also die Vorgehensweise der Betrüger beschrieben.Diese E-Mail bewahrte ihn vor einer großen Dummheit.Zum Glück,denn auf uns hat er überhaupt nicht mehr gehört.

Hier etwas Literatur zum Thema:

"die meerblauen Schuhe meines Onkels Cash Daddy"

von Adaobi Tricia Nwaubani - DTV-Verlag

sehr amüsant.....

Gruß Yahoohu

dualessystem schrieb:

Er wollte wirklich fliegen.Er bekam kurz vor seiner Abreise eine E-Mail,die vor solchen dubiosen "Angeboten" warnte.In der wurde auch seine Masche (Prinzessin in Not) also die Vorgehensweise der Betrüger beschrieben.Diese E-Mail bewahrte ihn vor einer großen Dummheit.Zum Glück,denn auf uns hat er überhaupt nicht mehr gehört. :)

Genau zu der Masche mit der Prinzessin in Not lief sogar schon ein Spielfilm im TV, wo einer sich am Ende komplett überschuldet und alles verliert (Haus, Firma etc.) - beruhend auf wahren Begebenheiten. Und einen Report sah man auch schon, wo sogar ein Opfer mal nach Nigeria flog um die Betrüger zu stellen - ohne Erfolg.

@il_mercenario

wie heißt der Spielfilm,weißt du das noch? Würde mich wirklich interessieren.

Hallo Leute,

auf meine Suchanfrage zu Geithains ME25, die ich hier im Forum gestellt hatte, meldete sich direkt an mein email-account ein Herr "Fabian Okafor" aus Spanien, Valencia, AVDA.DEL CID 22. Er akzeptierte sofort meinen Preis. Als Foto schickte er mir eines, was hier aus dem Forum kommt. Weiteres googlen nach diesem Namen ergab, dass er wohl sehr vieles anbietet, z.B. zahlreiche Gitarren, Bassgitarren usw., anscheinend aber doch eher unseriös erscheint, weil schon in vielen Foren darüber berichtet wird. Er nutzt immer den gleichen stereotypen Text. Bei Interesse mal selbst ergooglen. Also Vorsicht. Ich werds nicht machen.

Gruss

anzeigen...

Hallo!
Ich binhin und wieder auf suche nach einige Hifi Bauteile.Hier in Forum oder auch anderswo.In letzter Zeit bekomme ich oft Mails aus Spanien
Mit folgender Inhalt

Hello

I am contacting you regarding your wanted advert, How you still

interested in buying this item.. I have it still in good working

condition and in perfect order. Good price is accepted, if you are

interested in buying from me. Let me know your price as well as the

your shipping contact address for shipping to your home. And i will

get back to you with details. Thanks and hope to hear from you soon.
Bekommt ihr auch so viel Mail aus Spanien?
Ist doch irgendwie Spanisch,oder?
Grüsse.
Seyed

dualessystem schrieb:

@il_mercenario wie heißt der Spielfilm,weißt du das noch? Würde mich wirklich interessieren. :prost

Weiß leider den Namen des Filmes nicht, kann mich aber erinnern, dass es eine deutsche TV-Produktion ist. Das Opfer hat zunächst das geforderte Geld bezahlt, dann kam die Connection mit immer neuen Ausflüchten und Forderungen, weshalb der Typ immer wieder und immer mehr Geld bezahlt hat. Sein Umfeld sah, was passierte, konnte aber nichts machen. Er hat am Ende Schulden auf Haus und Firma aufgenommen und schließlich alles verloren. Im Abspann hieß es dann, dass das wirklich so passiert sei.

Grad noch ein wenig gegoogelt: Der Film heisst "Winterreise" mit Josef Bierbichler.

http://web1.v532.ncs...c4b496d8fd1939adad6e
http://www.ofdb.de/film/105146,Winterreise

Inhaltlich wohl doch leicht anders, als zunächst beschrieben. Da hat sich meine Erinnerung etwas verklärt. Aber es geht um die Nigeria-Connection (wenn im Film auch anders betitelt) und darum, dass er sich damit ruiniert.

Ich hab auch gerade letztens ne Mail bekommen - hier mal der Mailverkehr, ich bin zum SChein darauf eingegangen:

Thanks for your email.OK,I will check with my bank tomorrow and i will email you...I will package the item and preparing it for shipping...I will need your phone number to use for shipping thanks and is nice doing business with you On 6/7/11, Ulrich Hegerfeld <hegerfeld@gmx.de> wrote: > > Hello Fabian, > > > > here You are, I just did the transaction online (See attached receipt). > > > > You will send me a Photo of the cartridge? > > > > > > > > Am 07.06.2011 19:58, schrieb Fabian Okafor: >> >> Thanks for your email..OK,I accept your offer of 300euros including >> >> postage and insrance..My bank details is below for the >> >> transfer >> >> >> >> BENEFICIARY: FABIAN OKAFOR >> >> >> >> BANK NAME: BANCAJA >> >> >> >> BENEFICIARY ACCOUNT: ES56 2077 0721 2016 0150 0410 >> >> >> >> BENEFICIARY SWIFT CODE: CVALESVVXXX >> >> >> >> BANK ADDRESS: AVDA. DEL CID, 22, 046018 VALENCIA,SPAIN >> >> >> >> You are to send me a scan copy of the transfer receipt when you send >> >> the money into my bank account thanks >> >> >> >> On 6/7/11, Ulrich Hegerfeld<hegerfeld@gmx.de> wrote: >>> >>> Hello Fabian, >>> >>> >>> >>> the Turntable looks great! >>> >>> And 200 EUR is very fair, so that I suggest to pay 300 EUR including >>> >>> shipping costs, that should be okay??? >>> >>> >>> >>> My Adress is >>> >>> Ulrich Hanselbansel >>> >>> Zum Märchenwald 17 >>> >>> 32351 STemwede >>> >>> Germany >>> >>> >>> >>> Please give me your IBAN and Account Nr. >>> >>> >>> >>> Greetings >>> >>> Ulli >>> >>> >>> >>> P.S.: Can you just send me a detailed photo of the cartridge? >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Am 07.06.2011 15:01, schrieb Fabian Okafor: >>>> >>>> Motor: 12-pole, 24-slots DC Hall motor >>>> >>>> >>>> >>>> Servo control: FG servo control >>>> >>>> >>>> >>>> Platter: 315mm die-cast aluminium, 2.7kg (including mat) >>>> >>>> >>>> >>>> Speeds: 33 and 45rpm >>>> >>>> >>>> >>>> Signal to noise ratio: 70dB >>>> >>>> >>>> >>>> Wow and flutter: 0.03% WRMS >>>> >>>> >>>> >>>> Arm type: S-shaped static balance >>>> >>>> >>>> >>>> Effective length: 232mm >>>> >>>> >>>> >>>> Overhang: 16mm >>>> >>>> >>>> >>>> Look clean and excellent..it work perfectly well and excellent..I will >>>> >>>> be asking 200euros and i will need your home address to calculate the >>>> >>>> shipping cost to your doorstep thanks and hope to hear from you soon >>>> >>>> >>>> >>>> 2011/6/6 Ulrich Hegerfeld<hegerfeld@gmx.de<mailto:hegerfeld@gmx.de>> >>>> >>>> >>>> >>>> Hallo Fabian, >>>> >>>> >>>> >>>> can you please send me some Pictures? >>>> >>>> >>>> >>>> Am 07.06.2011 01:24, schrieb HIFI-FORUM: >>>> >>>> >>>> >>>> Hallo LouisCyphre123, >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> am 07.06.2011 01:24 wurde Ihnen von >>>> >>>> fabian33<fabian.ok60@gmail.com<mailto:fabian.ok60@gmail.com>> >>>> >>>> eine Nachricht zugesandt: >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> ---------------------------- >>>> >>>> >>>> >>>> Betreff: Yamaha YP-D8$ >>>> >>>> >>>> >>>> ---------------------------- >>>> >>>> >>>> >>>> Hello >>>> >>>> >>>> >>>> I am contacting you regarding your wanted advert, How you still >>>> >>>> >>>> >>>> interested in buying this item.. I have it still in good >>>> >>>> working >>>> >>>> >>>> >>>> condition and in perfect order. Good price is accepted, if you >>>> >>>> are >>>> >>>> >>>> >>>> interested in buying from me. Let me know your price as well as >>>> >>>> the >>>> >>>> >>>> >>>> your shipping contact address for shipping to your home. And i >>>> >>>> will >>>> >>>> >>>> >>>> get back to you with details. Thanks and hope to hear from you >>>> >>>> soon. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Best regards >>>> >>>> >>>> >>>> Fabian Okafor >>>> >>>> >>>> >>>> AVDA. DEL CID, 22, >>>> >>>> >>>> >>>> 046018 VALENCIA,SPAIN >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Hallo >>>> >>>> >>>> >>>> Ich kontaktiere Sie bezüglich Ihrer Anzeige wollte, Wie Sie >>>> >>>> noch >>>> >>>> >>>> >>>> Interesse an dem Kauf dieses Artikels .. Ich habe es noch in >>>> >>>> gutem Zustand >>>> >>>> >>>> >>>> Zustand und in bester Ordnung. Guter Preis akzeptiert wird, >>>> >>>> wenn >>>> >>>> Sie >>>> >>>> >>>> >>>> Interesse am Kauf von mir. Lassen Sie mich wissen Ihr Preis >>>> >>>> sowie die >>>> >>>> >>>> >>>> Ihre Versand-Kontaktadresse für den Versand zu Ihnen nach >>>> >>>> Hause. >>>> >>>> Und ich will >>>> >>>> >>>> >>>> zurück zu Ihrer Information. Danke und hoffen, bald von Ihnen >>>> >>>> zu >>>> >>>> hören. >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> >>>> Mit freundlichen Grüßen >>>> >>>> >>>> >>>> Fabian Okafor >>>> >>>> >>>> >>>> AVDA. DEL CID, 22, >>>> >>>>

(von unten nach oben lesen!!!!!)

il_mercenario schrieb:

Grad noch ein wenig gegoogelt: Der Film heisst "Winterreise" mit Josef Bierbichler. http://web1.v532.ncs...c4b496d8fd1939adad6e http://www.ofdb.de/film/105146,Winterreise Inhaltlich wohl doch leicht anders, als zunächst beschrieben. Da hat sich meine Erinnerung etwas verklärt. Aber es geht um die Nigeria-Connection (wenn im Film auch anders betitelt) und darum, dass er sich damit ruiniert.

Ah,danke schön..den ziehe ich mir rein

Spanien, Valencia, AVDA.DEL CID 22 ...

"Fabians" Adresse ist identisch mit der von der Bank !

il_mercenario schrieb:

Grad noch ein wenig gegoogelt: Der Film heisst "Winterreise" mit Josef Bierbichler. ... Inhaltlich wohl doch leicht anders, als zunächst beschrieben. Da hat sich meine Erinnerung etwas verklärt. Aber es geht um die Nigeria-Connection (wenn im Film auch anders betitelt) und darum, dass er sich damit ruiniert.

und Hanna Schygulla

rubbldykatsk schrieb:

Spanien, Valencia, AVDA.DEL CID 22 ... "Fabians" Adresse ist identisch mit der von der Bank ! :KR

Hmm, ja , aber warum ??
Und ja das ist derselbe Text den ich auch bekommen habe.
Versuchen die Banken jetzt schon solch kleine krumme Dinger? Aber die drehen doch sonst nur große krumme Dinger

Dummerweise hatte ich ihm schon meine Anschrift gegeben. Aber sonst noch nix. Kann man damit was kriminelles anfangen außer einbrechen ??

Kann man damit was kriminelles anfangen außer einbrechen ??

Kann ich mir nicht vorstellen- das muss aber nichts heissen, bin kein Experte drin.
Ich kann es allen "Suchenden" nur ans Herz legen, vorsichtig bei Angeboten von Mitgliedern zu sein, die auch sonst keine Berechtigung haben, hier was zu verkaufen ( also "frische" und Leute, die unter 100 auf dem Zähler haben).
Der Fall "Fabian33" war so eine Meldung von einem User- wenn euch also etwas "spanisch" vorkommen soll (im Sinne von), dann meldet das per Button ("Diese PM der Moderation melden").
Denn mehr als davor warnen können wir auch nicht.

R-Type schrieb:

Kann man damit was kriminelles anfangen außer einbrechen ?? Kann ich mir nicht vorstellen- das muss aber nichts heissen, bin kein Experte drin. Ich kann es allen "Suchenden" nur ans Herz legen, vorsichtig bei Angeboten von Mitgliedern zu sein, die auch sonst keine Berechtigung haben, hier was zu verkaufen ( also "frische" und Leute, die unter 100 auf dem Zähler haben). Der Fall "Fabian33" war so eine Meldung von einem User- wenn euch also etwas "spanisch" vorkommen soll (im Sinne von), dann meldet das per Button ("Diese PM der Moderation melden"). Denn mehr als davor warnen können wir auch nicht. ;)

habt ihr nicht die ip adresse von den spaßvögeln? damit könnt ihr die leute anzeigen. das dürfte zumindest zur folge haben, dass das spanische bankkonto eingefroren und gesperrt wird.

LouisCyphre123 schrieb:

>>> >>> My Adress is >>> >>> Ulrich Hanselbansel >>> >>> Zum Märchenwald 17 >>> >>> 32351 STemwede >>> >>> Germany

Geil wir sind ja fast Nachbarn ich wohne bei den Zwergen hinter den Bergen
Ich bin da schon am Anfang meiner Internetzeit von ein paar Freunden geeicht worden, die haben mich so verarscht das ich schon fast im Auto saß und nach Köln unterwegs war um Sachen vom Magnat MP-02 einzusammeln die es natürlich nicht gab

etaz2 schrieb:

Zur Info: http://www.nigeria-connection.de/

Ja ne is klar, seit 1988 Spam-Mails aus NIGERIA. Sicher konnte man schon 88 E-Mails versenden, aber hauptsächlich vom Verteidigungssystem der Amerikaner, das Internet (so wie wir es heute kennen) wurde erst so zu Beginn der 90er freigegeben! Das Nigeria, VOR der offiziellen weltweiten Internetfreigabe, ein Internet-System besaß, welches SPAM-Mail-Technik ermöglichte, bezweifele ich an!

In den 80er hatte das Land ganz andere Probleme, als das Geld der Leute aus aller Welt, per Dummheit aus der Tasche zu ziehen, wobei ich (absolut subjektiv) der Meinung bin, dass die Menschen in den 80er, weit aus weniger der Volksverblödung gefolgt sind, als heute und somit, solche Mails schon damals kaum Erfolg hatten.


Zum eigentlichen Thema:
Ich finde es auch sehr nervig und bekomme selbst auch immer wieder solche Mails, aber wer noch ein intakten gesunden Menschenverstand hat, wird nicht drauf reinfallen.

Nichts ist umsonst und jede Form der Bequemlichkeit (wie z.B. PayPal) hat ihren Preis oder meint ihr, die Leute die solche Features erfinden, sind die Nachkommen von Mutter Teresa und tun es selbstlos, der Menschheit zur Liebe?

Ich sag nur eins: Das Leben bestraft die Dummen!

Ich selbst habe auch viele dumme Fehler im Leben gemacht und habe die Bestrafungen des Lebens verdient - deshalb hat dieser Spruch rein NICHTS falsches an sich, ist nur die nakte Wahrheit. Ob man es akzeptiert oder nicht, ist jedem ja selbst überlassen.


Gruß

Es reicht oft schon das man ein Fahrzeug in mobile & co
anbietet schon erhält man Mails von Betrügern.

Oder Sie schicken auf gut Glück Mails an zufällig
gefundene Mailaddys.

Am besten man macht klar das man nicht auf den Kopf gefallen ist und packt das in eine Slang-Sprache
oder ignore.

Da unten gehts aber auch übel zu.
Vielleicht noch schlimmer wie in Amiland
in den Ghettos.

hast du 3 wochen lang die möglichkeit deine bank zu beauftragen dein geld zurückzuholen (bzw. sie ist dazu sogar verpflichtet).

Hallo,
bei der grössten deutschen Privat-Kundenbank ist das so, dass eine Stornierung beim Online Banking grundsätzlich nicht mehr möglich ist.
Diese Information steht extra vor jeder Überweisung, BEVOR man die abschickt muss diese akzeptiert werden.
In Ausnahmefällen kann aber eine Rückbuchung auf Antrag veranlasst werden, wenn alle Daten bekannt sind, kostet pauschal 20 Euro.
Egal ob es klappt oder nicht, die 20 Euro ist man in jedem Fall los
eine Gewährleistung bzw. eine Verpflichtung besteht nicht.

Eine manuell vom Kunden selbst ausgeführte Banküberweisung ist nicht rückholbar und war es auch noch nie! Überweisungen sind seit jeher verbindlich! Aus diesem Grund ist Vorkasseüberweisung bei Onlinehändlern so beliebt und war lange Zeit, neben Nachnahme, bei vielen Onlineshops die einzig akzeptierte Zahlungsmethode.

Rückbuchung funktioniert nur bei Einzügen- bzw. automatischen Abbuchungen vom Konto und bei Kreditkartenzahlung ohne SecureCode-Verfahren.

Früher wurden Überweisungen von Banken autom. rückgängig gemacht, wenn die Empfängerdaten fehlerhaft waren - wenn also z.B. die Kontonummer des Empfängers nicht zu seinem Namen passte, und sei es nur aufgrund eines kleinen Zahlendrehers. Das entsprechende Gesetz wurde kürzlich geändert, daher gibt es keine Kontrolle auf Korrektheit und keine autom. Rückbuchungen bei Fehlern mehr durch die Banken. Ein kleiner Zahlendreher bei der Kontonummer reicht heute aus und das überwiesene Geld ist unwiderruflich beim falschen Empfänger und bleibt dort auch, solange dieser das Geld nicht freiwillig zurück überweist.

Jo. Völlig korrekt das.

tsieg-ifih schrieb:

hast du 3 wochen lang die möglichkeit deine bank zu beauftragen dein geld zurückzuholen (bzw. sie ist dazu sogar verpflichtet). Hallo, bei der grössten deutschen Privat-Kundenbank ist das so, dass eine Stornierung beim Online Banking grundsätzlich nicht mehr möglich ist. Diese Information steht extra vor jeder Überweisung, BEVOR man die abschickt muss diese akzeptiert werden. In Ausnahmefällen kann aber eine Rückbuchung auf Antrag veranlasst werden, wenn alle Daten bekannt sind, kostet pauschal 20 Euro. Egal ob es klappt oder nicht, die 20 Euro ist man in jedem Fall los eine Gewährleistung bzw. eine Verpflichtung besteht nicht.

überweisung und lastschrift sind jedoch zwei unterschiedliche dinge. eine lastschrift ist quasi ein blankoscheck den sich jeder selbst erteilen kann. deshalb hat man auch bei online-geschäften immernoch MINDESTENS 6 wochen (nicht 3 - mein fehler) die lastschrift zu widerrufen - gebührenfrei.

Broke schrieb:

Ja ne is klar, seit 1988 Spam-Mails aus NIGERIA. Sicher konnte man schon 88 E-Mails versenden, aber hauptsächlich vom Verteidigungssystem der Amerikaner, das Internet (so wie wir es heute kennen) wurde erst so zu Beginn der 90er freigegeben! Das Nigeria, VOR der offiziellen weltweiten Internetfreigabe, ein Internet-System besaß, welches SPAM-Mail-Technik ermöglichte, bezweifele ich an!

Die Nigeria-Connection war früher ausschließlich über BTX und den Postweg aktiv. Davon handelt auch der von mir genannte Spielfilm, welcher auf wahren Begebenheiten fusst. Vor dem Internetzeitalter war die Connection noch sehr viel erfolgreicher, da es damals die Internet-Aufklärung über die Connection noch nicht gab. Über den Postweg arbeitet die Connection sogar heute noch, da dieser Weg mangels Spamfiltern oft effektiver ist, als per E-Mail.

(OT) @ il mercenario: Cooles Avatar - cooler Name! Beinahe so cool wie Django

il_mercenario schrieb:

Eine manuell vom Kunden selbst ausgeführte Banküberweisung ist nicht rückholbar und war es auch noch nie!

Logisch ist das unter bestimmten Umständen möglich , desshalb schrieb ich das ja

Vor kurzem war ich selbst und die Bank in so einem Fall involviert desshalb ist mir der Sachverhalt bekannt.

Eine Verbindlichkeit besteht wie ich bereits schrieb, nicht und hat mit dem anderen was du schriebst überhaupt nichts zu tun

il_mercenario schrieb:

Ein kleiner Zahlendreher bei der Kontonummer reicht heute aus und das überwiesene Geld ist unwiderruflich beim falschen Empfänger und bleibt dort auch, solange dieser das Geld nicht freiwillig zurück überweist.

nein. bei der eingabe der kontonummer (in verbindung mit den anderen daten) handelt es sich um eine rechtserhebliche willenserklärung. diese ist wie alle anderen willenserklärungen anfechtbar (z.b. bestelle ich aus versehen statt 10 falschen wein 100). über bereicherungsrecht wird das geld vom falschen empfänger zurückgeholt - dieser darf das geld nichteinmal ausgeben. der überweisende muss höchstens schäden und aufwendungen begleichen, bekommt sein geld aber ansonsten so gut wie vollständig zurück.

@CommaFullStop

Als das neue Gestz in der Presse erwähnung fand, wurde dieser Punkt mitunter völlig anders kommuniziert.

Eine automatische Rückbuchung aufgrund von Fehlerprüfung durch die Banken gibt es jedenfalls nicht mehr. Somit darf man mindestens seinem Geld hinterher laufen, sofern man es überhaupt wieder bekommt.

tsieg-ifih schrieb:

Logisch ist das unter bestimmten Umständen möglich , desshalb schrieb ich das ja Vor kurzem war ich selbst und die Bank in so einem Fall involviert desshalb ist mir der Sachverhalt bekannt. Eine Verbindlichkeit besteht wie ich bereits schrieb, nicht und hat mit dem anderen was du schriebst überhaupt nichts zu tun ;)

Das würde mich aber doch sehr interessieren, was das für ein Sonderfall sein soll, der es ermöglicht eine Überweisung rückgängig zu machen. Allgemein gültige und zugängliche Informationen zu diesem Sachverhalt kommunizieren klar das Gegenteil: Eine Überweisung ist verbindlich und nicht umkehrbar. Das hat auch seine berechtigten Gründe und stellt einen gewollten, rechtlichen Unterschied zum Bankeinzug dar.

Eines von tausend Beispielen (Google): http://dobersch.com/...n-und-zurueckbuchen.

Oder auch: http://www.piloh.de/rueckgaengig-ueberweisung.html

Eine theoretische Möglichkeit gibt es bestenfalls, solange das Geld noch nicht bei der Empfängerbank eingegangen ist. Dann liegt der Vorgang noch bei der Hausbank. Das ist dann aber ein Auftrags-Storno und keine Rückholung überwiesenen Geldes von einer anderen Bank bzw. einem anderen Konto.

il_mercenario schrieb:

Als das neue Gestz in der Presse erwähnung fand, wurde dieser Punkt mitunter völlig anders kommuniziert. Eine automatische Rückbuchung aufgrund von Fehlerprüfung durch die Banken gibt es jedenfalls nicht mehr. Somit darf man mindestens seinem Geld hinterher laufen, sofern man es überhaupt wieder bekommt.

die presse berichtet nicht nur in sachen recht regelmäßig unvollständig oder gar falsch. die überweisung wird nicht mehr automatisch aufgehalten. deshalb hast du mit dem "hinterherlaufen" recht. das geld bekommt man jedoch mit sicherheit wieder, sofern der empfänger nicht zufällig das geld ausgibt und insolvenz anmeldet

il_mercenario schrieb:

Das würde mich aber doch sehr interessieren, was das für ein Sonderfall sein soll, der es ermöglicht eine Überweisung rückgängig zu machen. Allgemein gültige und zugängliche Informationen zu diesem Sachverhalt kommunizieren klar das Gegenteil: Eine Überweisung ist verbindlich und nicht umkehrbar. Das hat auch seine berechtigten Gründe und stellt einen gewollten, rechtlichen Unterschied zum Bankeinzug dar. Eines von tausend Beispielen (Google): http://dobersch.com/...n-und-zurueckbuchen. Oder auch: http://www.piloh.de/rueckgaengig-ueberweisung.html Eine theoretische Möglichkeit gibt es bestenfalls, solange das Geld noch nicht bei der Empfängerbank eingegangen ist. Dann liegt der Vorgang noch bei der Hausbank. Das ist dann aber ein Auftrags-Storno und keine Rückholung überwiesenen Geldes von einer anderen Bank bzw. einem anderen Konto.

eine überweisung kann man natürlich nicht rückgängig machen. das kann selbst eine bank nicht (so einfach). trotzdem kann die bank bei der überweisung fehler machen und dann hat man einen anspruch gegen die bank. diese macht die überweisung nicht rückgängig, sondern muss aus eigener tasche schadensersatz zahlen.

wenn man stattdessen selbst einen fehler bei der überweisung macht, dann ergeben sich problemlos ansprüche gegen den überweisungsempfänger (die bank hat damit nichts mehr zu tun). solange der nicht insolvent ist, bekommt man sein geld früher oder später wieder

il_mercenario schrieb:

Eine theoretische Möglichkeit gibt es bestenfalls, solange das Geld noch nicht bei der Empfängerbank eingegangen ist.

Diese Möglichkeit besteht, ist aber nicht das Thema.

Dann liegt der Vorgang noch bei der Hausbank. Das ist dann aber ein Auftrags-Storno und keine Rückholung überwiesenen Geldes von einer anderen Bank bzw. einem anderen Konto.

Auch das geht am Thema vorbei, da ich von bereits abgeschlossener Online Überweisung sprach.

Eine automatische Rückbuchung aufgrund von Fehlerprüfung durch die Banken gibt es jedenfalls nicht mehr.

Das ist richtig, desshalb schrieb ich mein Beispiel und unter bestimmten Umständen ist eine Rückbuchung halt doch möglich.
Ein suboptimaler Umstand könnte z.B. sein, dass wenn kein Betrag mehr auf dem Empfänger-Konto ist, auch nach meinerseitigem Antrag, was bei meiner Bank pauschal 20 Euro kostet, bankseitig keine Möglichkeit mehr besteht an das Geld heranzukommen.

Somit darf man mindestens seinem Geld hinterher laufen, sofern man es überhaupt wieder bekommt.

Genau, das war ursprünglich der "Tenor" meines Beitrags (es geht nicht automatisch) , aber wie du das in deinem ersten post ausgeschlossen hast stimmt so einfach nicht, da der Vorfall bei mir erst 3 Tage zurückliegt und ich persönlichen Kontakt mit meiner Hausbank hatte, also ein aktueller Fall aus der momentanen Praxis

Kann man den OT mal bitte in einen "Rechtsgrundlagen"-Fred auslagen
.... der fehlt mMn sehr

tsieg-ifih schrieb:

Ein suboptimaler Umstand könnte z.B. sein, dass wenn kein Betrag mehr auf dem Empfänger-Konto ist, auch nach meinerseitigem Antrag, was bei meiner Bank pauschal 20 Euro kostet, bankseitig keine Möglichkeit mehr besteht an das Geld heranzukommen.

sorry, kannst du das nocheinmal in andere worte fassen. das ergibt (für mich) nicht viel sinn, wäre aber dennoch interessant. denn im allgemeinen hat il mercenario recht: wenn man selbst was verhunzt, hat man keinerlei ansprüche gegen die bank - nichteinmal wenn man 20 euro draufzahlt.

sorry, kannst du das nocheinmal in andere worte fassen

Nein er hat nur teilweise recht, ganz einfach, es ging um einen Fall wo ich einen Artikel bezahlt hatte, aber die Ware auch nach 3 Wochen nicht bekommen habe. Darauf rief ich die Bank an und bat um Info zwecks weiteren Vorgehens.
Alles andere hatte ich schon geschrieben was passiert ist und das ist etwas anderes was il_mercenario schrieb

tsieg-ifih schrieb:

sorry, kannst du das nocheinmal in andere worte fassen Nein er hat nur teilweise recht, ganz einfach, es ging um einen Fall wo ich einen Artikel bezahlt hatte, aber die Ware auch nach 3 Wochen nicht bekommen habe. Darauf rief ich die Bank an und bat um Info zwecks weiteren Vorgehens. Alles andere hatte ich schon geschrieben was passiert ist und das ist etwas anderes was il_mercenario schrieb :)

Wenn das Geld per Überweisung beim Empfänger einging und schon 3 Wochen auf seinem Konto liegt, bekommst Du Dein Geld niemals wieder durch eine Rückbuchung Deiner Bank. Das geht nicht, da kann Deine Bank nichts machen, auch nicht gegen Gebühr.

Sonst könnte man mit der Ausrede "Ware nicht erhalten" jede Bezahlung gegenüber Händlern wieder rückgängig machen. Das ist GENAU DER KLASSISCHE KONFLIKT, um welchen es sich eben immer wieder dreht! Daher bevorzugen Händler auch die Zahlart "Überweisung" - weil das endgültig ist und nur deshalb! Rückholung funktioniert nur bei Bankeinzug.

Wenn Dir ein Bankmitarbeiter etwas anderes erzählt, erzählt er Dir Mist. Und ja, das tun auch Bankmitarbeiter. Der denkt garantiert an das Lastschriftrückholungsverfahren, spricht aber von Überweisung. Vielleicht ein Azubi?

Mir hat mal eine Bankerin in einer 1-stündigen Beratung seelenruhig und ausführlich erklärt, ein VWL-Bausparer wäre steuer- und sozialversicherungsfrei. Stimmt natürlich nicht (siehe Internet) und so wurden dann auch monatlich Steuern- und Sozialabgaben von den VWL-Beiträgen abgezogen. So viel zum Thema "Bankmitarbeiter".

Schau Dir die Einträge und Paragraphen in den Justiz- und Jura-Foren an, sprich mit Bankjuristen. Überweisungen sind ab dem Zeitpunkt des Geldeinganges auf dem Empfängerkonto nicht rückholbar, Deine Bank hat keine Möglichkeit eine solche Transaktion durchzuführen, weder rechtlich, noch technisch.

Mir ist das aber dann auch egal jetzt, ich bin wieder back to topic. Nix für ungut, alles easy!

tsieg-ifih schrieb:

sorry, kannst du das nocheinmal in andere worte fassen Nein er hat nur teilweise recht, ganz einfach, es ging um einen Fall wo ich einen Artikel bezahlt hatte, aber die Ware auch nach 3 Wochen nicht bekommen habe. Darauf rief ich die Bank an und bat um Info zwecks weiteren Vorgehens. Alles andere hatte ich schon geschrieben was passiert ist und das ist etwas anderes was il_mercenario schrieb :)

was du beschreibst ist eine inkassosituation. das kann eine bank aus kulanz machen, ist dazu jedoch nicht verpflichtet. konkret heißt das, dass du ein wenig glück hattest. im allgemeinen ist eine rücküberweisung dagegen nicht möglich, sofern die leistung der bank fehlerfrei war.

il_mercenario schrieb:

tsieg-ifih schrieb: sorry, kannst du das nocheinmal in andere worte fassen Nein er hat nur teilweise recht, ganz einfach, es ging um einen Fall wo ich einen Artikel bezahlt hatte, aber die Ware auch nach 3 Wochen nicht bekommen habe. Darauf rief ich die Bank an und bat um Info zwecks weiteren Vorgehens. Alles andere hatte ich schon geschrieben was passiert ist und das ist etwas anderes was il_mercenario schrieb :) Wenn das Geld per Überweisung beim Empfänger einging und schon 3 Wochen auf seinem Konto liegt, bekommst Du Dein Geld niemals wieder durch eine Rückbuchung Deiner Bank. Das geht nicht, da kann Deine Bank nichts machen, auch nicht gegen Gebühr.

Doch darum ging es doch gerade. Das schreibe ich jetzt schon zum dritten mal, dass wenn ungünstige Umstände vorliegen das nicht umkehrbar ist und ein Einverständnis des Empfängers vorliegen muss
Heisst: die Kulanz der Bank nützt da nichts, der Empfänger muss kulant sein, die Bank ist nur der Vollstrecker. Eine Onlineüberweisung ist solange als definitiv zu betrachten, solange der Zahlungsempfänger von sich aus also freiwillig nicht bereit ist den Betrag wieder zu erstatten und für diese Leistung auf Antrag verlangt die Bank 20 Euro, da sie den Betrag nur bei Erfolg und Einverständnis nach entsprechender Anfrage zurücküberweist.
Wieso sollte ich diese Information nicht glauben , zumal der Berater m. E. kein Azubi war?
Im Übrigen hast du recht dass gerade Bankberater mit Vorsicht zu geniessen sind, von denen verarschte Investmentfondbesitzer gibt es leider genug.

warte mal - dann hast du die bank für etwas bezahlt was du auch selbst und umsonst hättest tun können: den zahlungsempfänger bitten dir das geld zurückzuüberweisen. in dem fall hat dich einfach deine bank über den tisch gezogen.
(wenn der zahlungsempfänger nicht mitspielt, gehst du den rechtsweg)

@ tsieg-ifih:
So wie Du es jetzt schreibst, ist es klar und auch logisch. Der Geldempfänger löst hier durch sein Einverständnis allerdings die Rückberweisung aus. Es wird nicht einfach das Geld mal eben so von der Bank zurückgeholt, ohne Zutun und Einverständnis des anderen Kontoinhabers, wie es aber bei einer Lastschrift möglich wäre, weshalb viele Händler Lastschrift nicht mögen.

Verstehe nur nicht, warum Du das dann gebührenpflichtig über Deine Bank machst? Der Empfänger soll Dir doch ganz einfach Dein Geld normal rücküberweisen und gut ist's - v. a. ohne Kosten für Dich.

@ CommaFullStop:
Banken treten afaik nicht als Inkasso auf und selbst Inkassounternehmen können nicht einfach Geld von Konten einziehen. Sowas funktioniert nur per gerichtlich verfügter Kontopfändung. Andernfalls braucht man immer das Einverständnis des Kontoinhabers.

CommaFullStop schrieb:

warte mal - dann hast du die bank für etwas bezahlt was du auch selbst und umsonst hättest tun können: den zahlungsempfänger bitten dir das geld zurückzuüberweisen. in dem fall hat dich einfach deine bank über den tisch gezogen. (wenn der zahlungsempfänger nicht mitspielt, gehst du den rechtsweg)

Das hätte ich tun können, aber was würdest du machen wenn du auf einen Artikel fast einen Monat verzweifelst wartest und der Verkäufer sich auch nach mehrfach wiederholter Anfrage tot stellt ?
Für mich wäre es nur ein einmaliger Versuch gewesen, so der Griff nach dem letzten Strohalm, die 20 Euro haben mich aber abgeschreckt. DAS sah ich nicht ein, weil wie du sagst, hätte ich selbst tun können und die Bank hätte die 20 Euro auch bei Nichterfolg einbehalten

Zum Glück hat sich der Verkäufer dann doch noch gemeldet nachdem ich geschrieben hatte, ich würde ein paar Freunde besuchen und hätte dann die Gelegenheit den Artikel selbst abzuholen und ob das terminlich irgendwie ginge.
Man muss schon genau aufpassen wie man rechtlich einwandfrei formuliert

Tja, kaum einen Tag später hat er sich plötzlich mit der Begründung gemeldet, seine Mutter wäre schwerkrank usw, er hätte keine Zeit gehabt bla blubb - die Ware ist gestern angekommen

@ il mercenario:

die bank hätte die forderung aus kulanz abkaufen können. ist zwar recht ungewöhnlich, aber deshalb habe ich geschrieben, dass tsieg-ifih in diesem fall ordentlich glück gehabt hätte.

@ tsieg-ifih:

mahnung mit fristsetzung per einschreiben losschicken. in der mahnung desweiteren mit einer anzeige drohen. falls der schuldner die frist verstreichen lässt zeigst du diese person wegen bertugs an und kannst entweder per anwalt oder persönlich zvilrechtliche schritte einleiten. wie das funktioniert erfährt man recht einfach bei jeder verbraucherzentrale.
sofern es sich nicht um allzu hohe geldsummen handelt, bekommt man sein geld mit höhster wahrscheinlichkeit zurück und tritt der anderen person noch verdient in den ar***.

mahnung mit fristsetzung per einschreiben losschicken. in der mahnung desweiteren mit einer anzeige drohen. falls der schuldner die frist verstreichen lässt zeigst du diese person wegen bertugs an und kannst entweder per anwalt oder persönlich zvilrechtliche schritte einleiten.

Habe ich mir auch überlegt, ich bezahle jeden Monat über 100 Euro nur für Rechtschutz / Strafrechtschutz und Haftpflicht, aber wegen 80 Euro Streitwert den ganzen Papierkram und Telefon-Stress ?
Ich versuche erst den Weg des geringsten Widerstands zu gehen und das war halt spontan die Bank.

Der Fall ging über Ebay, der Verkäufer hatte 85 % bei ca. 50 Bewertungen und wünschte KEIN Paypal, worauf ich einging (leider) und mit Überweisung bezahlte.
Das kommt davon wenn man ein zu gutes Herz hat

Ich hatte damals bei Ebay Kleinanzeigen meine Ps3 Fat drin. Dort wurde ich auch von Mails der NC überflutet!Ihr solltet wenn Ihr eine Email von solchen Leuten bekommt, nach einem Identitätsbeweiß fragen. Ein Foto von demjenigen mit einem Spruch auf einem Zettel, zum Beispiel. Wenn derjenige so dumm ist würde ich es in Internet stellen und natürlich nicht weiter darauf eingehen.

Ich hatte damals die Idee das der Scammer sich eine Bananenschale auf den Kopf tun sollte und auf einem Zettel schreiben sollte: Alle meine Entchen.. Leider kamm keine Antwort zurück..

Wer die Seite noch nicht kennt...

http://www.419eater.com/

Dort unter Tropy Room haben es schon andere geschafft, Trophäen von Scammern zu bekommen.. seht selbst!

Hallo,

muss hier auch eine aktuelle Sache posten:

Habe in ebay Kleinanzeigen einen Luxman Plattenspielen PD-310 entdeckt für VB 80 EUR! Ein edles, teures und gut erhaltenes Gerät, welches normal für den Preis nicht zu erhalten ist.

Habe Mailanfrage an den Anbieter gesendet. Kam folgende Antwort: "Ja, ist noch da, mailt bitte Adresse und ihr bekommt die Bankverbindung" ohne Namen oder so.

Habe geantwortet, "Prima, würde das Gerät lieber wegen des Gewichts abholen kommen. Mettmann ist nicht weit weg von mir"

Darauf habe ich nichts mehr gehört. Da ich dieselben! Bilder in einer schweizer Auktion zum Preis von HCF 1.800! wiederfand, war mir klar, dass es hier ein Betrugsversuch gewesen sein musste. und die Bilder geklaut.

Die Anzeige war dann auch weg. Kann es sein, dass es Betrüger gibt, die selbst etwas in ebay ersteigern und dann sich mit dieser Masche die eigenen Autionen bezahlen lassen wollen? Dieser Gedanke kam mir dabei.

Also, bei Kleinanzeigen ohne ebay-Abwicklung selbst abholen.

Gruß

AnthonyP schrieb:

Kann es sein, dass es Betrüger gibt, die selbst etwas in ebay ersteigern und dann sich mit dieser Masche die eigenen Autionen bezahlen lassen wollen? Dieser Gedanke kam mir dabei.

die klauen einfach die bilder ohne jemals die ware selbst gehabt zu haben.

auffällig ist, dass solche leute waren in den meisten fällen für preise zwischen 80 und 120 EUR anbieten. das ist eine summe bei der die meisten noch nicht zum anwalt rennen (da zuviel aufwand/kosten) und das geld lieber als "verloren" ansehen.
es ist sehr wichtig in diesen fällen selbst ein sehr entschlossene mahnung zu schreiben in der eine endgültige frist gesetzt wird und auf eine drohende strafanzeige hingewiesen wird. in diesem fall dreht man nämlich den spieß um: es lohnt sich für den betrüger nicht für 80 - 120 EUR eine strafanzeige zu riskieren und somit der gefahr ausgesetzt zu werden, dass ihr gesamtes "geschäft" auffliegt.
das klappt so gut wie immer. wichtig ist nur, dass man sich nicht von irgendwelchen ausreden beeindrucken lässt (mutter ist schwer krank, urlaub ist schon gebucht jedoch wird die leistung sofort nach dem urlaub erbracht, etc.) -> frist setzen und schluss.

es ist sehr wichtig in diesen fällen selbst ein sehr entschlossene mahnung zu schreiben in der eine endgültige frist gesetzt wird und auf eine drohende strafanzeige hingewiesen wird. in diesem fall dreht man nämlich den spieß um: es lohnt sich für den betrüger nicht für 80 - 120 EUR eine strafanzeige zu riskieren und somit der gefahr ausgesetzt zu werden, dass ihr gesamtes "geschäft" auffliegt.

Sehr interessant,vielen Dank für den Tipp!