Schlechte Bildqualität bei LCD-TV mit PAL Bildsignal ?

Kommt auf die Qualität des Signals an. Auf meinem 32er finde ich analoges Kabel noch akzeptabel.
Je größer das Display, desto schlechter normales TV. Auf meinem 46er geht Kabel gar nicht, schaut schrecklich aus. Gute DVD's dagegen sind ok (ist auch ein PAL-Signal).
Im Geschäft hast du ein Signal, das auf viele TV's verteilt wird, da kann sich die Qualität auch nochmal verschlechtern.
Trotzdem wirst du mit einem LCD nie so eine saubere Darstellung haben, wie bei einer Röhre.

Mein Tip: bestell dir ein Gerät im Netz und teste das ein paar Tage. Falls es dir nicht gefällt, schickst du es zurück.

Wie schon gesagt, es kommt auf die Signalqualität an deswegen die furchtbare Quali im Laden. Zumindest sollte das Bild bei deinem Freund wesentlich besser ausschauen. Nun kommt es drauf an, schaut er Analog oder Digital? Hat er eher einen sehr günstigen LCD? da sieht die Bildqualität auch oft schlecht aus.Manchmal hilft ein austausch von TV-Dose an der Wand oder sich mal die Plasma Technologie näher anschauen.

Wie schon gesagt Kaufen,probieren und bei nicht gefallen= Adios;)

Stell das Gerät im Laden mal auf die Hälfte ein. Hälfte? Also ich meine Helligkeit, Kontrast, Schärfe. Die Dinger laufen oft auf den max. Einstellungen. Zumal es oft noch spezielle Modi für "Home" oder "Geschäft" gibt. Die letzteren sind nochmal heller = nicht ungedingt besser.

Der 579 hat ja int. SAT, damit soll dann geguckt werden? Bei 32" und so 2m Sitzabstand zu Hause haste dann ein gutes Bild.

Oder mal in kleinen Fachladen gehen und es sich mal angucken.

Der Betrachtungsabstand ist so 2.8 - 3.3 Meter.
Vom Gefühl (angelesen) schwanke ich zwischen 32 - 40 Zoll.

Am Anfang würde ich den mittels DVB-T betreiben, die Satschüssel steht bei mir erst hinten an. Ist aber wohl geplant.

Die Signalstärke hat mir der Verkäufer im MM auch als Grund für die schlechte Qualität genannt und das auf so viele Fernseher verteilt wird.
Allerdings ist das Bild Digital übertragen, entweder kann die Logic das Bild noch ausrechenen oder es entstehen Blockartefarkte bzw. komplette Aussetzer.
Wie kann ein Pixelschatten und Pixelrauschen um das Senderlogo entstehen ???

@atoja:
Plasma hab ich mir im Prospekt auch mal angeschaut. Full HD gibt es überwiegend bei den schweren Kalibern > 40 Zoll
und dann sind die Preislich teurer als ein LCD 32 - 40 ".


Man ist das eine schierige Entscheidung.
Die eierlegende Wollmilchsau ist noch nicht erfunden.


Gruß
Pumlux

Pumlux schrieb:

Aber der Großteil der Sendungen wird in Deutschland ja immer noch in PAL ausgestrahlt und die Bildqualität finde ich auf einem CRT besser als auf einen LCD.

Das kann mehrere Gründe haben:

• Der Röhren-TV macht von Haus aus ein unschärferes Bild. Dadurch werden feine Details unter den Tisch gekehrt und somit fallen auch kleinere Fehler nicht so auf.
  
• Gerade weil der LCD schärfer ist, geht man automatisch näher ran. Je näher man aber dran ist, desto eher sieht man Fehler im Bild. Vergleich: wenn Du daheim vor einer 70cm-Röhre (28 Zoll) etwa 3m weg sitzt, dann müsstest Du von einem 46-Zoll-LCD etwa 5m weit weg stehen. Machst Du das wirklich im Laden? Denn wenn nein, mach es mal und sag dann, ob Du die Fehler immer noch erkennen kannst. Oder umgekehrt überlege Dir mal, wie nah Du vor dem TV im Laden gestanden bist und geh dann auf gut die Hälfte dieser Entfernung daheim an Deine Röhre ran. Da siehst Du dann auch Fehler.
  
• Die LCD-Fernseher sind tatsächlich mehr auf HD ausgelegt. Ein SD-Bild müssen sie aber im Extremfall erst mal digitalisieren (wenn es von Scart oder Cinch reinkommt) und auf jeden Fall skalieren. Gerade bei letzterem gibt es gute, aber aufwendige Verfahren, aber auch schlechte, einfache Verfahren. Das heißt die Qualität, mit der SD-Bilder rüberkommen, hat oft auch was mit der Qualität des Fernsehers zu tun. Je besser der Fernseher -- also i.a. je teurer -- desto besser ist auch die SD-Wiedergabe. Wer also meint, mit einem recht preiswerten TV-Gerät auszukommen, eben weil er noch viel SD kuckt, macht einen gravierenden Denkfehler. Die Aufbereitung des SD-Bildes zu einem zufriedenstellenden Bild auf einem HD-Fernseher gehört mit zum Schwierigsten überhaupt, was so ein Fernseher machen muss.
  

Wie kommen die störenden Pixel rund um das Senderlogo eigentlich zustande ?

Diese Pixel sind in der digitalen Übertragung vom Sender her schon enthalten und ein Effekt der MPEG-Codierung. Je niedriger die Datenrate, desto mehr solche störenden Pixel treten auf. Wenn Du an Deine Röhre ganz nah hin gehst, siehst Du auch solche Pixel (vorausgesetzt, Du schaust über DVB und nicht analog). Verstärkt wird dieser Effekt beim LCD natürlich noch dadurch, dass das SD-Bild vergrößert werden muss, um auf einem HD-Panel angezeigt zu werden. Dabei wird natürlich dann auch der Fehler mit vergrößert und ist dadurch besser zu sehen.

Zur Begründung: Ein Senderlogo hat üblicherweise einen sehr scharfen Kontrast zum eigentlichen Bildinhalt. Scharfe Kontraste sind aber genau etwas, was der Datenkompression als erstes zum Opfer fällt. Die Folge ist ein Bild, in dem der Kontrast nicht mehr so stark ist. Das heißt bei JPEG und MPEG, dass hier sozusagen fehlerhafte Pixel im Umfeld des scharfen Kontrasts entstehen, denn nur so ist der Kontrast geringer.

Man kann das mal am PC ausprobieren. JPEG-Bilder haben genau das gleiche Problem, denn ein Teil der MPEG-Komprimierung läuft sehr ähnlich zur JPEG-Komprimierung ab. Mach mal folgendes: male ein Bild mit weißen Hintergrund und schreibe darauf mit schwarzer Schrift etwas. Achte darauf, dass die Schrift wirklich nur Schwarz nutzt und nicht schon z.B. durch eine geglättete Schrift (Stichwort Antialiasing) graue Pixel mit dabei sind. Hierzu ist das Programm Paint von Windows ganz gut geeignet, weil es kein Antialiasing bei der Schrift macht. Speicher das Bild als BMP ab. Nun nimm ein Programm, das BMP-Bilder zu JPEG-Bildern konvertieren kann, also z.B. Irfanview. Lade das BMP-Bild ein und es wird noch völlig korrekt aussehen. Dann speicher das Bild als JPEG ab und lade danach das JPEG-Bild wieder ein. Nun schau Dir die Schrift genau an, vergrößere vielleicht noch den Ausschnitt um die Buchstaben herum. Dann wirst Du genau solche Fehlpixel sehen wie bei den Senderlogos.

Das ist der Grund, warum man zwar für Fotos JPEG-Bild nutzen sollte, aber z.B. für Screenshots vom Bildschirm eher ein anderes Format wie z.B. PNG oder BMP. Denn auch Screenshots sehen bei JPEG ähnlich schlecht aus.

Zum betrachten von PAL Siganlen scheinen LCD's nicht zu taugen.

Wie oben gesagt, es hängt von der Qualität des TVs ab. Ich stimme Dir insofern zu, dass es tatsächlich Geräte gibt, auf denen SD-Signale extrem unschön aussehen. Aber grundsätzlich gilt auch hier: wenn man die entsprechende Entfernung für SD einhält (ca. 5x die Bilddiagonale), dann ist es durchaus erträglich. Bei HD kann man dann bis ca. 2-fache Bilddiagonale und noch näher ran gehen.

Und wenn Dich diese Fehler stören, dann kucke beim besten Willen nicht über DVB-T. Denn gerade dort ist die Datenrate so mies, dass ja alles mit Klötzchen und Fehlerpixeln überdeckt ist. Wenn Du das bisher auf der Röhre nicht bemerkt hast, ist das der Beweis dafür, dass die Röhre eigentlich ein völlig vermatschtes Bild abliefert, das diese Details überhaupt nicht mehr darstellt. Investiere die 150-200 EUR in Schüssel, LNB, Kabel und SAT-Receiver und schaue zumindest DVB-S in SD-Qualität. Das ist deutlich besser als über DVB-T. Oder nimm nochmal 50-100 EUR mehr in die Hand und lege Dir gleich noch einen HD-fähigen SAT-Receiver zu und Du wirst mit so einem LCD-Gerät mehr als glücklich sein.

Gruß,

Hagge

@ Hagge

Vielen Dank für die aussführliche Dastellung des Problematik und die Erklärung der Ursache.

Ich habe in der Tat vernachlässigt, dass das CRT das Bild evtl. bereits zu schlecht darstellt um die Fehler zu erkennen.

Sat ist bei mir geplant, da ich zu Zeit aber nur DVB-T nutze, wollte ich auch damit vergleichen.

Ich denke Ich werde mir den LE32C579 zulegen. Allerdings komme ich nicht auf den 5 fachen Diagonalen Abstand als Betrachtungsabstad.


Gruß
Pumlux

Bei 32" kann man auch gut mit DVB-T bei 2m Abstand zurecht kommen, wenn später aufgerüstet wird.

Die Antworten in diesem Thread beruhigen mich etwas, da ich seit 2 Tagen einen Samsung LC40C630 besitze und auch im Moment noch über DVB-T schaue und das Bild nicht besonders berauschend finde, v.a. beim Fußball schauen. Da aber in den nächsten 2-3 Wochen eine neue SAT-Anlage an/ins Haus kommt, kann ich, wenn ich mir einen vernünftigen Receiver zulege, wohl mit einer Verbesserung der Bildqualität rechnen, oder?

Mein Betrachtungsabstand liegt auch nur, bei ca. 2,6 Metern.

Gibt es eine Empfehlung für einen SAT-Receiver, der auf jeden Fall die Möglichkeit bieten sollte per USB eine HDD anzuschließen, um einen PVR zu haben?

goldencore schrieb:

... beim Fußball schauen.

Das ist natürlich die Königsdisziplin. HD-Sat ist kein Vergleich dazu.

goldencore schrieb:

Mein Betrachtungsabstand liegt auch nur, bei ca. 2,6 Metern. Gibt es eine Empfehlung für einen SAT-Receiver, der auf jeden Fall die Möglichkeit bieten sollte per USB eine HDD anzuschließen, um einen PVR zu haben?

Über 2 Meter voll o.k. Vielleicht entsteht nach 2-3 Wochen auch schon der Wunsch nach mehr.

Sat Receiver??? Sehr weites Feld. Wieviel darf er kosten, Twin, Linux/E2/neutrino/, HD+, Sky-Premiere?
Erster Sat-Receiver??? Weil Anlage noch kommt.

Also ich wollte für den Receiver so bis 130€ ausgeben. Sky werde ich nicht schauen, wenn Fußball, dann in der Kneipe mit den Jungs Zudem hat der Fernseher schon ein CI+ Slot.

Twin bedeutet, dass man z.B. ein Programm schauen und ein anderes aufnehmen kann? Ist das korrekt? Wenn ja, dann wäre das schon "nice to have"

Linux/E2/neutrino sagt mir nix. Also natürlich weiß ich, was Linux ist. Gemeint ist wohl das Betriebssystem der Box. Inwieweit spielt das eine Rolle?

Also für einen Tipp wäre ich weiterhin dankbar.

Meine Eltern besitzen einen 37" C579 und da ist das Bild bei digitalem Empfang (Kabel) und 2.80m Sitzabstand wirklich gut.

Selbst analoge Programme kann man problemlos anschauen.

Aber bei einem 40" LCD würde ich bei SD eine Entfernung von 3m nicht unterschreiten, sonst wirds pixelig.

(Das oft erwähnte 55" und 2m vor der Glotze hängen ist völliger Quatsch).

Ab 70,- gab es die ganze Zeit einen Edision, der ganz brauchbar ist (nicht selber getestet). Läuft gerade aus. Von denen gibt es auch ganz neu ein Linux Teil für 160,-, der die nächsten Wochen sicher noch billiger wird. Twin haste richtig vermutet. Geht aber erst wesentlich teurer.
Bei den meisten Geräten mit PVR hat man aber einen "kleinen" Twin schon drin. Man kann während der Aufnahme andere Sender des gleichen Sat Transponder gucken (also Sat1 SD gucken und Pro7 SD aufnehmen).

Also Du hast noch nie einen Sat Receiver gehabt? Dann muß man sich in Läden, Freunden erst mal angucken, was einem wichtig ist. Mich nervt es z. Bsp., wenn die Geräte den EPG nicht speichern. Oder die Darstellung des EPG oder Bedienung, Geschwindigkeit etc. Der "Look & Feel" halt. Und das ist sehr persöhnlich.

Außerdem gibt es ständig etwas neues auf dem Gebiet.
Man kann auch einen billigen Xoro für unter 60,- nehmen, viele Leute sind damit auch zufrieden. Dann gibt es halt noch HD+ Geräte (privates HD, nicht Sky), nerven m.M. nach extrem mit Bedienung, umschalten etc. Außerdem möchte ich für das gleiche Programm mit Werbung nichts bezahlen, egal, wie das die Anbieter jetzt nennen. Da gibt es auch ganz brauchbare Teile um 100,- €. Mit den Einschränkungen von HD+.

Empfehlen kann man sicher auch z. Zt. einen Kathrein (912), der etwas teurer aber auch gut ist. Liegt bei um 170,-.

Für viele Geräte werden auch alternative Software Pakete angeboten. Die Möglichkeiten sind sehr vom Gerät und der "Comunity" dazu abhängig. Da muß man sich halt einlesen. Neueste Funktionen sind die ganzen Media Formate, die Reciever jetzt auch können (wollen). Aber dein neuer Samsung TV dürfte da schon einen top Media Player mit drin haben, also dann nicht so wichtig beim Sat Receiver.

Habe jetzt erfahren, dass im Haus eine Unicable-Lösung verbaut werden wird. Ist der Argus vip(2) denn Unicable tauglich?

Hmm. Müßte man sich hier oder beim nachtfalken forum etc. noch mal informieren. Gerade das feature scheinen die Edision nicht zu bieten. Vielleicht der neue Pingulux? Kann ich leider wenig zu sagen, weil für mich (zum Glück) uninteressant. UniCable ist aber keine Selbstverständlichkeit, muß man schon drauf achten, wenn man das braucht.