Um welches 2" Horn handelt es sich? BMS 4590

Hola Herbert.

Wie du vll. eh bereits herausgefunden hat, von den bekannten Markenherstellern (18Sound, RCF, BMS, Beyma, B&C, Limmer, etc etc.) stammt das Horn nicht - zmd. nicht aus deren aktuellem Sortiment.

Ein sinnvoller Tausch auf eine andere Horn/Treiber Kombination in einem Fertigprodukt setzt Entwicklungsarbeit voraus. Allermindestens müssen Wirkungsgrad, Frequenzgang, Abstrahlung beurteilt bzw. ggfalls. angepasst werden. Vermutlich müsste auch die Weiche abgeändert werden. Was davon erfolgt ist, bzw. ob, ist nicht dokumentiert.
Was man definitiv sagen kann ist dass der 4590, insb. da Coax, einen komplett anderen Frequenzgang im Vergleich zum Originaltreiber aufweist.

Ich hätt gesagt, wenn's hält, und erträglich klingt, einfach nicht drüber nachdenken und weiterverwenden. Da ihr schon am Diaphragma tauschen seid und das Horn auch schon an einem Eck eingerissen ist scheint aber zmd. die Haltbarkeit schonmal nicht gegeben, oder hapert's irgendwo bei der Anwendung.

Jo,

einige Hersteller haben ja durchaus auch eigene Hörner fertigen LASSEN die sich dann selber halt nicht nach "Hersteller" einordnen lassen. Wichtig ist auch nur das das HT Horn zum Rest passt wegen Abstrahlverhalten über Frequenz auch zum Bass -Mitten Bereich was ja auch schon geschrieben wurde. Ganz wichtig ist auch das Horn + Treiber halbwegs zu einander passen was hier aber wohl funktionieren sollte. Bei der modifizierten passiv Weiche wird mir aber auch bisserl 'schummerig' ... das ist alles reiner Notbehelf so etwas ... und wenn man das Klanglich + Funktionell schön haben möchte geht nur voll aktiv aller Wege wo gerade der BMS Koax sehr von profitiert !

P@Freak

Danke euch, stoneeh und P@Freak, für die ausführlichen Antworten

...scheint aber zmd. die Haltbarkeit schonmal nicht gegeben, oder hapert's irgendwo bei der Anwendung.

Vielleicht etwas zum Kontext, bei den Tops handelt es sich um halbwegs runtergerocktes Material, das ein Veranstalter/Verleiher für mMn günstig Geld angeboten hat. Im Einsatz befinden sie sich in meiner Garage für private Parties. Nach 1 Monat Eingewöhnung für mein (ungeübtes) Gehör ist mir aufgefallen, dass aus einem der Hörner etwas mehr rauschen zu vernehmen ist (Rauschen aus der Signalkette -> beim Top ohne Rauschen war das HT Diaphragma defekt). Nach dem Tausch rauscht es jetzt gleichmäßig aus beiden Tops, juhuu

Bei der modifizierten passiv Weiche wird mir aber auch bisserl 'schummerig' ... das ist alles reiner Notbehelf so etwas ...

Ich habe die "Weiche" extra mit aufs Bild gepackt, in der Hoffnung jemand übt daran Kritik. Wenn ich das richtig deute ist es ein Hochtonschutz, welcher für den HT einen 5,5uF Kondensator und für den MT eine Drahtbrücke eingelötet hat. Für vollaktiven Betrieb liegt bereits eine DCX bereit, nur am Messequipment fehlt es aktuell noch. Naja und ein 2. Controller für den 4. Weg (Subwoofer) muss dann auch her.



Also schließe ich jetzt aus eurem Rat, dass ich mich erstmal um die korrekte Ansteuerung des Tops in allen 3 Wegen kümmern soll, um überhaupt beurteilen zu können, ob das Horn passend ist/ Schwächen hat.

beste Grüße Herbert

Hallo,

das Horn wird von der Kontur zum Treiber da schon passen das wird da eher kein primäres Problem !

P@Freak

Dass das Horn geeignet ist, dafür seh ich hier keine konkreten Anhaltspunkte. Woher wissen wir ob die Abstrahlcharakteristik zum Tiefmitteltöner passt? Woher wissen wir ob die Abstrahlung halbwegs uniform ist? Woher wissen wir ob überhaupt der Frequenzgang auf Achse des 4590 in diesem Horn linear ist? Und Pegel - denn auch vom Wirkungsgradgewinn können sich ähnlich aussehende Hörner um etliche dB unterscheiden.

Wo ist die Trennung für den dritten Weg? Der 4590 ist ein Koax, und die Box somit mit ihm ein Dreiwege-Lautsprecher. Original ist die KS Audio ein Zweiwege-Lautsprecher. Da hätte es sich doch angeboten den BMS als 4590P, mit der Passivweiche bereits integriert, zu holen.

Sagen wir so: ich habe bereits hochwertige Messtechnik, ich habe das Knowhow, mir macht Lautsprecherentwicklung Spass, und ich würd es mir NICHT antun diese Bastelbude auf Vordermann zu bringen. Der Job wäre eine komplette Neuentwicklung, mit dem best case Resultat dass ich noch immer eine riesige schwere Hornkiste hab die man noch immer hoch trennen muss und mit diesem Uralt-Tiefmitteltöner wahrscheinlich grad mal akzeptabel klingt.

Einfach weiterverwenden, oder die Bestückung am Gebrauchtmarkt zu Geld machen und mir um den Erlös plus ein bisl was drauf was ordentliches modernes holen.

Wer ist 'wir' ?

Also meine Aussage bezog sich explizit auf die Horn / Treiber Kombination was ich aus ausdrücklich schrieb. Das Topteil lässt sich im Web finden und da ist genau 0, nix Besonderes dran und das bekommt man wohl recht einfach ans spielen. "Das Gewese" heißt nicht ganz ohne Grund "KS-Standart". So etwas wurde auch gerne wahlweise mit 60G ODER 90G Hörnern bestückt ohne das man da groß 'Zirkus' drum gemacht hätte. Pappen Ersatzmöglichkeiten gäbe es auch sicher mehr als genug bei Bedarf.

P@Freak

Wo ist die Trennung für den dritten Weg?

Das Signal wird in einer DCX2496 aufgetrennt auf mein Betthorn (45 Hz BW24 bis 160 Hz LR24)
dann Biamped in das KS-Top mit einmal 180 Hz LR24 bis 500 Hz LR24 für die doppel 12"
und letztendlich 500 Hz bis 18,5 kHz auf den BMS Coax welcher dann intern über die fragwürdige Weiche getrennt hat. Das ist alles bisher nur nach Gehör eingestellt, vielleicht schaffe ich es über Weihnachten ein Focusrite mit Messmikrofon zu organisieren.

Der Sub war bereits vor den Tops da, ob die Kombination überhaupt harmoniert und ich damit auf Dauer zufrieden bin, wird sich zeigen.

best case Resultat dass ich noch immer eine riesige schwere Hornkiste hab

Das stört mich garnicht, fliegt in 3m Höhe und kann mit einem Deckenkran abgehangen werden, sollte doch mal ein Grillfest im Garten beschallt werden.

nix Besonderes dran und das bekommt man wohl recht einfach ans spielen

Da bin ich zuversichtlich, hat sich abgesehen von dem defekten HT-Diaphragma auch bei Gesang klar angehört, habe da bisher keine Bedenken mit dem horngeladenen Tiefmitteltönern gehabt.

Was auch immer ich sonst davon halte, hier ein simpler Tip, vll. mit grosser Wirkung: den 4590 bei 500 Hz steilflankig zu trennen is problematisch. Da macht er noch nicht den vollen Pegel, kommt, wenn's mal lauter wird, leicht in sein mechanisches Limit, und als Resultat steigen dann auch die IMD über den gesamten Übertragungsbereich des Mitteltöners an. Ab 600, 700 Hz ist er "voll da" - ich würd die Trennung dorthin verfrachten.

Stell doch auch mal Fotos der gesamten Box ein. Allermindestens wäre wissenswert wie original die Dimension des Hochtonhorns war, im Vergleich zum aktuellen.

Hallo stoneeh,

danke für den Tipp mit der Trennfrequenz, werde das am Wochenende direkt mal ausprobieren.

Bilder von der originalen Box habe ich auf gebrauchte-Veranstaltungstechnik gefunden:
KS Top
Durch die Frontgitter kann man das originale Horn sehen.

Hier die KS-Tops, wie sie bei mir angekommen sind:

stoneeh (Beitrag #9) schrieb:

Was auch immer ich sonst davon halte, hier ein simpler Tip, vll. mit grosser Wirkung: den 4590 bei 500 Hz steilflankig zu trennen is problematisch. Da macht er noch nicht den vollen Pegel, kommt, wenn's mal lauter wird, leicht in sein mechanisches Limit, und als Resultat steigen dann auch die IMD über den gesamten Übertragungsbereich des Mitteltöners an. Ab 600, 700 Hz ist er "voll da" - ich würd die Trennung dorthin verfrachten. Stell doch auch mal Fotos der gesamten Box ein. Allermindestens wäre wissenswert wie original die Dimension des Hochtonhorns war, im Vergleich zum aktuellen.

Also es geht da drum was das Horn hier kann ( Ladung ) und net der Treiber ... der BMS Treiber selber kann nämlich durchaus tief. Du rückst die Sache hier in das falsche Licht was für mit lesende so nicht schlüssig erscheinen kann / sollte. Beim messen sieht man wo das Roll off des Hornes ist und die Trennfrequenz wird hier bei 700Hz LR24 oder 800Hz bei geringerer Flankenstelheit der Filter unter 24db landen. Wo sich die Filterflanke dem Roll off am schönsten ergänzt sieht man dann beim messen.

P@Freak